nouveau bodoi : pas gentil BDM pas gentil

de **Messer** » 23/10/2006 15:03

Message précédent :

à mon avis tu simplifies trop vite du côté où cela t'arrange
Je ne suis pas un défenseur acharné du BDM (pm pourra vous le confirmer depuis le temps ) mais à leur place je me mettrai sur le terrain exact de l'argus.

Je dis simplement faites attention après la parution à ne pas mettre ici de "preuves" sur un lien BDM/BEL sinon je pense qu'ils attaqueront.

oh tu sais, les cotes et moi ... c'etait simplement pour une information sur l'usage des termes.

pcq la, ca sentait la démarche anticoncurrentielle, mais bon, si j'ai tort, pas de souci, je ne demande qu'à apprendre.

de **alban** » 23/10/2006 15:04

Tiens comme on a la cote des BD qui vient souvent ici ... comment prendrait-il le fait que ses cotations (moyenne des transactions sur enchères) soient recopiées dans la BEL ?

de **Nestor B.** » 23/10/2006 15:04

Y font dans leur culotte parce qu'on a tendance à critiquer les cotes pratiquées, constater que les ventes se plantent du fait de tarifs prohibitifs, noter les coquilles sur les références...........
et donc ils se disent M.... :exclaim:

Comment vais-je écouler le stock de X (précision, c'est une BD lambda et non un film de gladiateurs :mrgreen:

) que j'ai mis de côté :question:

Mon souhait le plus cher concernant la BD, c'est que cette s........ de bulle spéculative se casse la gueule enfin :grrrr:

et que le BDM ne devienne qu'une source de renseignements :ok:

de **Pouffy** » 23/10/2006 15:06

Je dis simplement faites attention après la parution à ne pas mettre ici de "preuves" sur un lien BDM/BEL sinon je pense qu'ils attaqueront.

Oui mais cela reste chaud à démontrer.

Dans la BEL la cote du Sillage t.1 est à 180.
Dans le nouveau BDM la cote du Sillage t.1 est à 200.
Quelqu'un passe la cote dans le BEL à 200 car il a constaté que sur le marché il est passé à 200 car les magasins s'alignent sur la cote BDM.
Le BDM attaque. Tu donnes l'adresse du magasin X où il est aisé de constaté que les prix affichés sont ceux du BDM.
Donc tu fais référence au marché et non au BDM.

de **alban** » 23/10/2006 15:07

oh tu sais, les cotes et moi ... c'etait simplement pour une information sur l'usage des termes.

et moi juste pour avertir préventivement, je n'aime pas trop la démarche du BDM mais je crois qu'il existe un risque sérieux qu'ils attaquent si la moindre preuve leur est donnée d'une recopie.

pcq la, ca sentait la démarche anticoncurrentielle, mais bon, si j'ai tort, pas de souci, je ne demande qu'à apprendre.

Rien n'empêche bdgest et bedetheque de faire une cote sur leurs propres critères et réactualisée très régulièrement ... en fait je pense que ce jour là le BDM risquera beaucoup plus gros qu'avec une recopie des prix constatés ... Ce qui s'est passé il y a deux ans a prouvé que les ventes du BDM n'avaient pas diminué, en revanche le jour où il y aura en face une vraie concurence là ce sera différent...

de **alban** » 23/10/2006 15:09

Oui mais cela reste chaud à démontrer.

Dans la BEL la cote du Sillage t.1 est à 180.
Dans le nouveau BDM la cote du Sillage t.1 est à 200.
Quelqu'un passe la cote dans le BEL à 200 car il a constaté que sur le marché il est passé à 200 car les magasins s'alignent sur la cote BDM.
Le BDM attaque. Tu donnes l'adresse du magasin X où il est aisé de constaté que les prix affichés sont ceux du BDM.
Donc tu fais référence au marché et non au BDM.

Sauf que ta constatation doit se faire par huissier et que sur 1 exemple tu arriveras à la justifier mais sur toute la BEL je n'y crois pas trop ...

de **alban** » 23/10/2006 15:10

Y font dans leur culotte parce qu'on a tendance à critiquer les cotes pratiquées, constater que les ventes se plantent du fait de tarifs prohibitifs, noter les coquilles sur les références...........

Dans le prochain sujet sur les coquilles il faudra peut être mettre un message introductif interdisant au BDM de les recopier :fant2:

de **jujug** » 23/10/2006 15:13

Messieurs B.D.M., auraient-ils peur d'une concurrence plus réaliste ?

Oui, enfin c'est vite dit...Cette assertion n'est valable que dans le cas où la BEL réussit à vivre de manière autonome par rapport au BDM c'est à dire en fait que pour que la BEL montre sa viabilité sur le terrain des estimations, il ne faut surtout pas qu'il y ai de mise à jour massive suite à la parution du BDM.

Que cela ce soit fait dans le passé est une chose, mais la BEL a aujourd'hui un âge suffisamment respectable pour vivre seule. Si elle se sent encore obligée de mettre à jour ses cotes à parution du BDM c'est que le système de mise à jour par les particuliers n'est pas viable et que le côté "réaction en temps réél" qui la différencierait du BDM est inexact.

D'ailleurs, je trouverai cela sain qu'il y ait des écarts assumés entre BEL et BDM. Les sources ne sont pas les mêmes, ceux qui mettent à jour non plus, ensuite à l'acheteur et au vendeur de trouver un accord avec pour information deux cotes différentes qui donnent un ordre d'idée sans rien imposer... :wink:

de **LaurentV** » 23/10/2006 15:17

De deux choses l'une :
- soit ces cotes correspondent à la réalité du marché et n'importe qui peut, s'il s'en donne les moyens, les constater lors de ventes réelles et les faire connaitre
- soit ces cotes sont "inventées" par le BDM et, de sa part, vouloir en être propriétaire revient à le reconnaître officiellement

de **alban** » 23/10/2006 15:21

D'ailleurs, je trouverai cela sain qu'il y ait des écarts assumés entre BEL et BDM.

Pas sain mais normal vu la tendance actuelle. Le BDM en indiquant certaines cotes sur le récent se positionne clairement hors marché.

Il y a quelques années nous avions parlé des cotations BEL et un système me parait le plus adapté :
Calcul d'une moyenne à partir des constations des utilisateurs.
Ils saisiraient un prix et le lieu où il a été constaté.
Un autre utilisateur pourrait valider l'observation ce qui lui donnerait plus de poids (ou éventuellement l'infirmer).
Vu le monde qui traine ici je pense que la cote observée serait la plus fidèle du marché ...
en plus de la moyenne, il serait possible de consulter l'historique l'ayant constitué

de **marone222** » 23/10/2006 15:27

...Il y a quelques années nous avions parlé des cotations BEL et un système me parait le plus adapté :
Calcul d'une moyenne à partir des constations des utilisateurs.
Ils saisiraient un prix et le lieu où il a été constaté.
Un autre utilisateur pourrait valider l'observation ce qui lui donnerait plus de poids (ou éventuellement l'infirmer).
Vu le monde qui traine ici je pense que la cote observée serait la plus fidèle du marché ...
en plus de la moyenne, il serait possible de consulter l'historique l'ayant constitué

Sur le récent, cela reviendrait à refaire le boulot de LAcotedesbd ,càd éplucher les transactions ebay, faire copain avec quelques libraires. C'est un travail de fourmi et amha, il faudrait un administrateur à plein temps pour gérer ça.

Sur l'ancien, il est plus difficile de faire concurrence aux auteurs du BDM, qui sont de véritables spécialistes de ce marché. De plus, l'état est une caractéristique fondamentale. Je ne vois pas comment une communauté d'utilsiateurs pourrait se mettre d'accord sur une norme commune...

de **jujug** » 23/10/2006 15:29

Pas sain mais normal vu la tendance actuelle. Le BDM en indiquant certaines cotes sur le récent se positionne clairement hors marché.

Pourquoi pas sain ? Ce sont deux organismes différents qui utilisent des méthodes pour recueillir l'information qui ne sont pas les mêmes, qui ne prennent pas en compte exactement les mêmes types de transaction...Bref toutes les raisons pour que la valeur indiquée soit différente.

de **Pouffy** » 23/10/2006 15:38

Il y a quelques années nous avions parlé des cotations BEL et un système me parait le plus adapté :
Calcul d'une moyenne à partir des constations des utilisateurs.

La problème c'est que la cote BDM est surtout devenu aujourdhui un argument commerciale. Lorsque je vais chez un bouquinistes, je n'achète que des albums à4-5 euros. Vu la somme dépensée, je repars toujours avec une EO (qui cote 10-15 euros) qu'au final je paye 5... donc difficile de dire le prix observé. Qui paye réellement le prix des étiquettes? Et si tu achètes une EO à 2 euros sur un vide grenier alors qu'elle cote 20 ?

C'est un peu comme avec l'automobile et le prix du neuf... tout le monde le connait mais personne ne paye ce prix là. Ensuite tout le monde parle de grosse décote par rapport à un prix que personne n'a jamais payé.

de **alban** » 23/10/2006 15:46

Sur le récent, cela reviendrait à refaire le boulot de LAcotedesbd ,càd éplucher les transactions ebay, faire copain avec quelques libraires. C'est un travail de fourmi et amha, il faudrait un administrateur à plein temps pour gérer ça.

Sur l'ancien, il est plus difficile de faire concurrence aux auteurs du BDM, qui sont de véritables spécialistes de ce marché. De plus, l'état est une caractéristique fondamentale. Je ne vois pas comment une communauté d'utilsiateurs pourrait se mettre d'accord sur une norme commune...

Dans ce cas, autant supprimer tout de suite l'ensemble des cotes de la BEL car soit on se retrouve face à la cote des bd, soit face au BDM.

de **Philemon** » 23/10/2006 15:50

l'interviewé parle aussi d'un site "se permettant de reprendre les cotes du bdm en y defalquant 20% systématiquement et que ca risque de finir au tribunal..."

Il bluffe, là, ça se voit tout de suite !
On vote ? Allez, on vote, moi je dis : Il bluffe !

J'dirais même plus, j'ai l'impression que le BDM reprend les cotes de la BEL en y ajoutant 20% systématiquement...

de **marone222** » 23/10/2006 16:27

Dans ce cas, autant supprimer tout de suite l'ensemble des cotes de la BEL car soit on se retrouve face à la cote des bd, soit face au BDM.

Je n'irais pas jusque là...Cela repose la question de l'utilité de la BEL. Les usages varient selon les bédégétistes. Pour moi, il s'agit d'un formidable référentiel bibliographique sur les EO et les rééditions. Son plus par rapport au BDM, c'est qu'il traite aussi les albums récents (i.e entre 2 BDM) et permet de les identifier facilement. Et là, l'apport de la communauté d'utilisateurs est simple à gérer et sans ambiguité : il n'y a par exemple pas matière à discuter un n° Casterman ou une mention Première édition...
Son apport sur les cotes est pour moi marginal (je ne regarde jamais), mais je comprends qu'il dépanne ceux qui ne peuvent (ou ne veulent) se payer un BDM ou ceux qui font des achats sur ebay au boulot et qui n'ont pas de BDM sur leur bureau :mrgreen:

.

de **Choci Loni** » 23/10/2006 16:35

Les cotes ne sont pas ce qu'il y a de plus intéressant dans cet ouvrage.

D'ailleurs relevées au plus tard en juin
elles risquent fort d'être dépassées
à leur parution 6 mois plus tard. :wink:

Quant à établir une cote dans la BEL pourquoi pas
pour les albums récents
commencer par le prix du neuf dès la parution
par la suite, les situer dans une fourchette,
la cote basse correspondant à l'état courant (fonction de l'âge)
la cote haute, au bel état.

Ainsi Sillage pourrait être placé dans une fourchette 100-200 ou 150-300 ou autre :wink:

le coefficient entre la cote basse et la cote haute augmentant avec l'âge des albums.

Là, les cotes de la bel se démarqueraient vraiment ce qui existent. Non ?

de **LACOTEDESBD** » 23/10/2006 16:37

Aldebaran T1, cote BDM 150 euros, cote Bedetheque 120 euros, Aldebaran T2 cote BDM 90, cote Bedetheque 75, Golden City T1 cote BDM 150 cote Bedetheque 120, Triangle Secret T1 cote BDM 60, cote Bedetheque 45, etc, etc....Pas bien compliqué de voir qu'on est pile, ou très près, des -20%.
Les auteurs du BDM auraient pu faire faire un consat d'huissier sur ces cotes et sur d'autres, prendre un avocat et faire envoyer un courrier recommandé demandant la suppression immédiate des cotes, en s'appuyant sur le code de la propriété intellectuelle, plus particulièrement sur la loi du 1er juillet 1998 ( voire demander des dommages et intérêts, en soutenant que la copie des cotes leur a fait perdre des clients, qui ont préféré aller sur une base de données en consultation gratuite plutôt qu'acheter leur livre ). Comme ils ne l'ont pas fait jusque là, je pense donc que ce qui est écrit dans Bodoi est une simple mise en garde, un avertissement, par rapport à ce qui pourrait se passer à la sortie du futur BDM, histoire d'éviter un "recopiage" déguisé ou non.

Et après ça, BDgest aura droit a des remerciements dans l'écho du BDM pour avoir trouvé des coquilles et des erreurs et les avoir signalées sur le forum :fant2:

de **cygu** » 23/10/2006 16:39

pour citer mes sources
c'est une interview de deni et isabelle morzadec donc je sais pas qui dit quoi
mais texto ca donne "nous sommes pillés par certains. un site reprends nos cotes avec une decote systématique de 20%. si cela continue, on va se retrouver au tribunal"

je sais pas si c'est du bluffe mais si ca n'en est pas c'est simplement de la connerie pur et simple

de **RoryG** » 23/10/2006 16:40

De deux choses l'une :
- soit ces cotes correspondent à la réalité du marché et n'importe qui peut, s'il s'en donne les moyens, les constater lors de ventes réelles et les faire connaitre
- soit ces cotes sont "inventées" par le BDM et, de sa part, vouloir en être propriétaire revient à le reconnaître officiellement

Mouais, je ne crois pas que des arguments pareils puissent tenir devant un tribunal...

Même si les cotes correspondent à la réalité du marché, c'est quand même le BDM qui a fait le boulot pour les établir (un peu comme pour les sondages, tu ne peux pas recopier et vendre un sondage IPSOS même si il correspond à la réalité de la société).

"soit ces cotes sont "inventées" par le BDM" : là encore, les auteurs du BDM serait dans leur droit. On pourrait dire "oh les vilains !", mais je pense qu'ils gagneraient leur procès sans problème... N'importe qui peut sortir un bouquin de cotes inventées sur n'importe quoi.

de **RoryG** » 23/10/2006 16:45

je sais pas si c'est du bluffe mais si ca n'en est pas c'est simplement de la connerie pur et simple

Avec un minimum de bonne foi, on est quand même obligé d'admettre qu'ils ne sont pas loin de la réalité...
Moi je m'en fous, je ne bosse pas pour le BDM, mais si c'était le cas, ça me ferait quand même chier qu'on me pompe mon boulot...

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