nouveau bodoi : pas gentil BDM pas gentil

de **Busch** » 25/10/2006 17:04

Message précédent :

je pense que retirer l'estimation du BEL suffira et l'affaire sera réglée.
Le BEL sera une source encyclopédique point et le BDM sera content, cela va finir comme cela aisni pas de procés et de risque pour BDGEST (qui je vous rappelle est juste une société de 3 personnes)

Je crois qu'avant de vous mettre à enlever quoique ce soit... il faudrait attendre que les auteurs du BDM se plaignent auprès de vous. Pour le moment, ils n'ont cité personne. Disons qu'à la sortie du BDM, on demande "officiellement" aux stakhanovistes de ne pas se précipiter pour changer toutes les cotes. Il y a des trucs plus marrants à faire dans la vie... lire des BDs par ex. :wink:

Que je sache les cotes de la BEL, sont ± "à jour", autant que faire se peut.
De toutes façons, je ne vois pas l'intérêt de s'envoyer des avocats. Je ne pense pas que la BEL ait fait perdre des "clients" au BDM, donc niveau "préjudices" :roll:

de **alban** » 25/10/2006 17:04

Je sais que j'insiste mais je trouve que (pour la BEL) ne pas mettre de cote veut dire que l'on est d'accord avec la cote BDM.
Et lorsque le BDM se plante carrément on place une cote BDGest.

Qui peut se vanter d'avoir vendu un lièvre de Mars tome 1 et un Sillage tome 1 à la cote BDM???

le système serait peut être du coup de ne référencer que celles là finalement ... là cela deviendra amusant et du coup la BEL sera clairement distincte du BDM :fant2:

Et ensuite cela risque d'être mausant s'ils reprennent l'information sur bdzoom ... :mrgreen:

La règle pourrait être : indiquer uniquement les cotes qui sont supérieures ou inférieures de 20% à la cote BDM

de **alban** » 25/10/2006 17:07

Si je remercie mon voisin de m'avoir aidé à tailler ma haie, ça ne lui donne pas pour autant le droit de taper dans mon frigo.... Comment ça mon exemple est mal choisi ?

oui mais ça ne te donne pas non plus le droit d'aller en plus taper dans son frigo :mrgreen:

Si les deux le font généralement soit ils finissent par se taper dessus, soit ils se serrent la main et finissent bons copains :mrgreen:

de **tom pouce** » 25/10/2006 17:10

La règle pourrait être : indiquer uniquement les cotes qui sont supérieures ou inférieures de 20% à la cote BDM

Ouf, une personne m'a compris :mrgreen:

Et surtout rectifier le tir sur les albums qui n'en ont pas et qui sont très recherchés (Lupus, Okko, Alim le tanneur etc...).
2 ans entre 2 BDM c'est long... :confused:

de **kathlyn89** » 25/10/2006 17:13

Le sujet en question
http://www.bdgest.com/forum/bdgest/Coll ... 8182-1.htm
En interprétant le titre, on est plus dans le registre "Regardez tout ce qui ne va pas avec le BDM qui se veut précis, complet, etc.", que d'un Echo du BDM.

moi je pensais plutôt à celui ci :
http://www.bdgest.com/forum/bdgest/Base ... 7795-1.htm

et ses nombreux prédécesseurs...

de **alban** » 25/10/2006 17:19

Et surtout rectifier le tir sur les albums qui n'en ont pas et qui sont très recherchés (Lupus, Okko, Alim le tanneur etc...).
2 ans entre 2 BDM c'est long...

Surtout que dans le contexte actuel, il serait bon de le faire AVANT la sortie du BDM ... (d'ailleurs pour toutes les BD récentes).
Il y aura forcément des décalages vu que le BDM à sa sortie aura 6 mois de retard

PS : autre truc qui serait amusant à la sortie du prochain BDM ... au lieu de recopier les cotes il serait bien de coter tout ce qui ne l'a pas été par le BDM :fant2:

de **Fabienp** » 25/10/2006 17:20

moi je pensais plutôt à celui ci :
http://www.bdgest.com/forum/bdgest/Base ... 7795-1.htm

et ses nombreux prédécesseurs...

Oui, mais en même temps, 95% des demandes de corrections passent directement par la case demande de correction de la BEL.

de **the moka** » 25/10/2006 17:23

je ne vois pas où est le soucis d'avoir 2 référents en fait...
pour les capsules de champagne, un seul guide existait, le lambert, crée par le marchand de capsules du meme nom (et là personne ne se demandait quelles capsules il avait en stock :mrgreen:

)

puis est apparu un secon argus qui en avait marre du monopole, et les 2 cohabitent, donc en quoi cela est génant ???

de toute facon il y a des bdm consultables dans la plupart des librairies, voir ce qu'il contient, donc si on veut éviter l'achat, on peut toujours...

Par contre qu'en est-il du coté manga? le bdm garde-t-il les mangas alors qu'il n'en cote aucun? et garde-t-il le publicitaire malgré les très grosses boulettes qu'il contient?

Avant de vouloir faire fermer les autres, il faudrait déjà bien faire son travail, non?

de **marvin le rouge** » 25/10/2006 17:33

Je ne pense pas que la BEL ait fait perdre des "clients" au BDM, donc niveau "préjudices"

Moi ja pense qu'au contraire, la BEL fait perdre pas mal de clients au BDM, car sur les nouveaux collectionneurs la BEL est plus facile d'accès et à l'avantage de présenter les couv des albums, et liste de manière exacte les TT et TL.
par contre sur l'ancien, la BEL n'est pas encore au point, il manque beaucoup d'albums des années 50 (du style Thierry de Royaumont), mais d'içi 2-3 ans elle risque d'être plus complète que le BDM et plus juste.

Je pense qu'elle est un concurent sérieux au BDM, et que celui ci à raisons de la craindre.

Cette année, je n'achéterai peut être pas le BDM, car les nouveautés ne m'intéressent pas (enfin on verra).

Moi je milite pour un BDM, qui fasse vraiment son boulot d'argus, c'est à dire qui ne liste que les BD anciennes avec les reprises des couvs et des dos (pour les spirou par exemple) et les vrais cotes (un vrai boulot quoi). c'est à dire pour l'année 2005, 10 ventes sur spirou et l'aventure nous ont été communiquées, 5 albums qui ont fait X euros en TTB, 2 en neuf, etc...

de **marvin le rouge** » 25/10/2006 17:34

pour les capsules de champagne, un seul guide existait, le lambert, crée par le marchand de capsules du meme nom (et là personne ne se demandait quelles capsules il avait en stock )

puis est apparu un secon argus qui en avait marre du monopole, et les 2 cohabitent, donc en quoi cela est génant ???

Tu en oublie un mon ami, le cap's d'olivier beley

de **the moka** » 25/10/2006 17:44

hors sujet: je ne connais que le cap's et le lambert moi :oops:

mais bref, en quoi la concurrence serait interdite??? si il n'y avait pas la BEL et le relevé des erreurs, le BDM serait moins fiable.
La concurrence devrait plutot stimuler les auteurs du bdm!

de **marvin le rouge** » 25/10/2006 17:52

Hors sujet 2 le caps est fait par olivier beley, un gars que j'ai bien connu et qui me doit un paquet de bourzouf cela dit en passant (je lui écrivais tous ces articles pour sa revue Multicollection).
De mémoire, il fait faire un scan de toutes les caps du lambert en Afrique, a mis des cotes qui correspondait au marché et aux ventes du marchand avec qui il travaillait, et à intégrer les nouveautés.

le troisième est celui édité par la cote en poche

de **alban** » 25/10/2006 17:56

Je n'ai pas dit "on", juste "je", et je ne suis pas un représentant du BDM.

là je ne suis pas d'accord car tu t'es (peut être involontairement) positionné comme tel. Tu fais partie du groupe qui collabore au BDM (d'ailleurs ton nom y est cité).
Pour moi comme pour beaucoup tu es l'un des interlocuteur (mais je te rassure tu as d'autres qualités aussi

)

Je n'ai utilisé le forum qu'après la sortie du précédent BDM lorsqu'un sujet sur les erreurs s'est créé, et je n'ai vu aucune frilosité lorsque j'ai prévenu que j'allais en informer les auteurs de l'ouvrage. Il ne s'agissait pas d'un sujet en rapport avec la BEL mais bien d'un sujet dans la rubrique collections.

Sauf qu'à l'époque il n'y avait pas de tension entre les deux supports. Là dans un article de presse, le BDM a décidé de sortir l'arme de la menace et du coup les deux "camps" vont se positionner par rapport à cette déclaration.

de **marone222** » 25/10/2006 17:58

hors sujet: je ne connais que le cap's et le lambert moi

mais bref, en quoi la concurrence serait interdite??? si il n'y avait pas la BEL et le relevé des erreurs, le BDM serait moins fiable.
La concurrence devrait plutot stimuler les auteurs du bdm!

Pour l'instant, il n'y a pas concurrence. LA BEL apporte un complément sur les cotes des EO récentes épuisées (il y en a peu). Pour le reste des cotes, c'est un copier/coller des cotes BDM modulo 20 % de décote...Il apporte aussi, comme tu le précises, un relevé des erreurs bilbiographiques.
Il reste donc du boulot à fournir avant de prétendre concurrencer le BDM sur les cotes...Le concurrencer sur le volet bibliographique me parait moins difficile.

Comme je l'indiquais plus haut, entre le "y a qu'à / faut qu'on" et la mise en oeuvre effective d'une base concurrente, il y a un grand pas à franchir...

de **marvin le rouge** » 25/10/2006 18:01

Comme je l'indiquais plus haut, entre le "y a qu'à / faut qu'on" et la mise en oeuvre effective d'une base concurrente, il y a un grand pas à franchir...

mais si on s'y met à plusieurs, cela devient réalisable.

de **alban** » 25/10/2006 18:06

Je crois que c'est le cas, pas auprès des internautes évidemment, mais auprès de la société Home solutions, propriétaire de la BEL.

et propriétaire de ce forum ...

Au moins cela va trancher la discussion dans les plus brefs délais. C'est une assignation judiciaire ou juste un avertissement pour le moment avant de poser une plainte ?

de **Fabienp** » 25/10/2006 18:07

et propriétaire de ce forum ...

Au moins cela va trancher la discussion dans les plus brefs délais. C'est une assignation judiciaire ou juste un avertissement pour le moment avant de poser une plainte ?

Avertissement.

de **alban** » 25/10/2006 18:11

Ils demandent un retrait de quels éléments ?
Cotes + résumés des séries, juste l'un des deux ou d'autres choses ?

de **the moka** » 25/10/2006 18:12

le BDM a si peur que ca de la BEL? :shock:

et porter plainte contre l'équivalent BDM manga qui devait sortir, c'est également en cours?

de **alban** » 25/10/2006 18:15

le BDM a si peur que ca de la BEL?

ça sur ce côté là à leur place effectivement j'aurais peur.
Actuellement, la bedetheque est plus fiable sur le récent (même nettement), beaucoup plus à jour et beaucoup plus précise sur les EO (pas de soucis de longueur limite).
Reste le très ancien mais qui concerne au maximum 1 à 5% des demandes et besoins ...

de **marvin le rouge** » 25/10/2006 18:17

Tu as raison mais sur ces 10 ventes l'album était sans doute dans 10 états distincts donc une cote est une tendance. Idéalement il faudrait trois cotes, une pour le BE sans plus une pour le tbe et une troisième pour le presque neuf genre 9,5( le vrai neuf est tellement rarissime qu'il n'est pas cotable). Le problème c'est que tous les pros vont utiliser la cote maximale( on le voit déjà sur ebay avec des surcotes ridicules appliquées à des albums à peine en BE), donc le système actuelle semble moins mauvais

Je sais que c'est un réél problème, mais une seule cote ne peut suffire.
Je suis d'accord avec toi sur cette vision des choses.

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