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Mythe et Super Héros (Alex Nikolavitch)

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Re: Mythe et Super Héros (Alex Nikolavitch)

Messagede Cobalt 60 » 11/08/2015 04:01

Message précédent :
C'est bizarre cette crainte de lire un livre.
L'intérêt de ce type d'ouvrage est justement de donner envie de lire. Il n'y a rien de plus motivant que de découvrir nos lacunes et d'essayer de les combler. Je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de rebutant dans la démarche. Personnellement, je passe mon temps à lire ce genre de bouquins (pas seulement en BD) et à approfondir ainsi ma connaissance d'auteurs dont j'avais négligé l'œuvre ou dont je n'avais qu'une vague connaissance sans soupçonner leur richesse. Le dernier en date, par exemple, est Wallace Wood.

Alex, je trouve que le maquettiste aurait pu se fouler un peu plus sur la couverture de ton livre, elle manque de structure.
Je souhaite beaucoup de succès à cet ouvrage.
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Re: Mythe et Super Héros (Alex Nikolavitch)

Messagede Jetjet » 11/08/2015 11:24

Non c'est pas bizarre, c'est juste quelques détails pour savoir si le livre s'adresse autant aux novices qu'aux experts ! Mais vu l'auteur je doute qu'on s'y ennuie. Je le taquine gentiment et souhaite aussi le succès qu'il mérite à cet ouvrage.
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Re: Mythe et Super Héros (Alex Nikolavitch)

Messagede silverfab » 11/08/2015 12:55

De même (pour le succès comme pour Niko), par contre j'ai une petite question "technique".
J'avais trouvé "Mythes..." sympathiques mais trop axé grand public, manquant parfois de profondeur sur certains points.
J'ai eu la légère impression que l'ouvrage cherchait à parler au plus grand nombre, ce qui n'est ni une critique ni un défaut, mais, du coup, non seulement je n'y ai pas appris grand chose mais j'ai surtout été un brin déçu par rapport à ce à quoi je m'attendais.

Dans la même collection, j'avais plus apprécié le Steranko, et, dans une moindre mesure, le Miller de Jim (qui pêchait parfois par son cotés "fan boy" cela dit).

Qu'en est-il, le plus objectivement possible, de ce Kirby Alex, s'il te plait?
Comparé à celui qui est sorti chez les Moutons (qui a autant de qualités que de défauts cela dit) tu le situerais comment?
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Re: Mythe et Super Héros (Alex Nikolavitch)

Messagede Nikolavitch » 11/08/2015 15:49

Ah, "Les dieux" sera clairement plus pointu que "Mythe", qui se voulait accessible, et qui a très bien marché justement parce que les gens "normaux" s'y retrouvaient. J'essaie d'être accessible, mais pour ce nouveau bouquin, ce sera mieux d'avoir eu entre les pognes des trucs signé Kirby. (et sinon, quel serait l'intérêt, d'ailleurs ?) Mais c'est la différence entre un essai général et une monographie plus ciblée. Ce qui était le cas du Miller de Jim Lainé, par exemple : là, il traitait un sujet précis à fond. Alors que Mythe, par nature, essayait de ratisser large (d'où d'ailleurs quelques problèmes de structure et de méthode dont je n'ai pas su me dépatouiller à l'époque. si jamais Mythe devait être réédité, je le remanierais pas mal)
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Re: Mythe et Super Héros (Alex Nikolavitch)

Messagede Nikolavitch » 18/08/2015 19:44

Bon, on a une date de sortie officielle au premier octobre !
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Re: Mythe et Super Héros (Alex Nikolavitch)

Messagede Nikolavitch » 28/09/2015 14:07

Je viens de recevoir mon exemplaire des dieux de Kirby. beau bébé, je suis content.
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Re: Mythe et Super Héros (Alex Nikolavitch)

Messagede Nikolavitch » 02/10/2015 21:43

PotdeNutella, je ne sais pas du tout si tu as reçu mon MP... le truc a l'air de marcher quand il veut.
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Re: Mythe et Super Héros (Alex Nikolavitch)

Messagede Nikolavitch » 01/11/2015 11:20

Pour ceux qui sont sur Paris :

Dédicace de Les Dieux de Kirby vendredi 6 novembre chez Pulp's Comics, rue Dante. C'est de 17h30 à 19h30.
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Re: Mythe et Super Héros (Alex Nikolavitch)

Messagede anaxarque » 04/11/2015 11:27

J'attendais cette publication avec une certaine impatience, car, en France, les ouvrages concernant Kirby sont rares. Il fallait donc oser sortir une étude specialisée sur les dieux créés par le maître.

C'est avec plaisir que je viens de recevoir mon exemplaire des Dieux de Kirby par voie postale.Las, pour les libraires de province, l'éditeur Confidentiel, l'est vraiment ! Heureusement, sur les sites comme Amatruc et feunak, l'éditeur nous propose la vente directe.

Jeune, je découvris Orion et Darskseid dans la très bonne série Orion de Walter Simonson, et Galactus dans le superbe Parabole de Moebius et Stan Lee.

Par la suite, grâce aux rééditions en VO, j'ai enfin pu accéder au Fourth World imaginé par Kirby, et son Eternals.

Ces lectures m'ont marquées et m'ont converties aux comics.

Je trouvai les personnages fabuleux : chez Marvel voilà Galactus, un dieu omnipotent et omniscient mais qui a besoin d'un héraut pour recouvrer une conscience de pouvoir discerner le bien du mal.

Chez DC, New Genesis et Apokolyps, deux pôles opposés, le Bien et le Mal – même si c'est plus compliqué que cela en fait -, avec ses héros et anti-héros inoubliables, comme Orion, l'étrange et omniscient Metron qui assiste en spectateur au conflit, l'ignoble Deesad, l'épouvantable Mémé Bonheur qui dirige l'orphelinat d'Apocalypse, et bien sur Darkseid le tyran cosmique, cruel, calculateur, rusé, usant de la propagande, symbolisée par l'équation de l'anti-vie, pour abrutir et soumettre les masses comme un Staline ou un Hitler. C'est un monstre, mais qu'est-ce qu'il est fascinant !

Je viens de recevoir le livre et je n'ai fait que le survoler. A ce que j'ai pu saisir de ma lecture expresse en diagonale, l'auteur évoque la parenté directe des dieux de Kirby avec ceux des mythes antiques, ainsi que l'inspiration fournie par les théories de Van Daniken qui, dans les Chariots des Dieux, émettait l'hypothèse que les Dieux antiques avaient existé, mais qu'ils étaient en réalité des extraterrestres qui avaient apporté une partie de leur savoir aux humains, voire les avaient fait évoluer (on pensera dans l'univers comics aux Eternals, aux Inhumans, aux Kree, etc.), mais également la contre-culture hippie que l'on retrouve chez les Forever People.

Je vais me plonger de ce pas dans cette lecture, que je pressens comme absolument passionnante et indispensable, sur la création de Jack Kirby.
Dernière édition par anaxarque le 04/11/2015 17:28, édité 1 fois.
"On Friday night, a comedian died in New York. Someone threw him out a window and when he hit the sidewalk his head was driven up into his stomach. Nobody cares. Nobody cares but me. " Roarshach's Journal, 13/10/1985.
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Re: Mythe et Super Héros (Alex Nikolavitch)

Messagede Nikolavitch » 04/11/2015 12:34

Tu nous diras ce que tu en penses !



Sinon, pour les gens du secteur d'Antibes, Cannes et faubourgs, je donne une conférence sur les comics et la cité ce samedi à 16h30 à la médiathèque Albert Camus d'Antibes.
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Re: Mythe et Super Héros (Alex Nikolavitch)

Messagede anaxarque » 04/11/2015 17:29

Je n'y manquerais pas !
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LES DIEUX DE KIRBY vu par Artemus Dada

Messagede artemus dada » 13/11/2015 16:56

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... Je suis en train de lire l'excellent essai dont il est question dans ce fil de discussion qui lui est (justement) dédié, et dans la deuxième partie (page 110) Alex Nikolavitch, s’attarde sur les noms du panthéon que Jack Kirby invente en arrivant chez DC Comics, celui des New Gods.

Il pointe notamment leur nom et la fonction (c’est le mot que Niko utilise) qu’auront ces personnages, et qui transparaît justement au travers de leur patronyme : Highfather renvoie dit-il à Alfadir = All father, père de toute chose, Darkseid signifie celui qui engendre et sème les ténèbres, et bien évidemment Scott Free : expression courante signifiant « libre comme l’air ».

Il apparaît dès lors que traduire autant que faire se peut les noms des dieux, ou des extraterrestres par exemple, ainsi que les noms de code des super-héros est souvent pour ne pas dire toujours, une obligation lorsque l'on s'adresse à des individus dont la langue maternelle n'est pas celle du pays où est reproduit l'artefact dans lequel ils apparaissent.

Si on en reste aux noms des Néo-dieux de Kirby on constate que ceux-ci sont des métaphores réifiées, chosifiées pourrait-on dire, qui décrivent des « objets » concrets ; ce qu’Alex appelle des « fonctions ».

Jack Kirby, mais il n’est pas le seul dans le paysage de la bande dessinée américaine (ni dans d'autres domaines comme nous le verrons), à l’instar de ce qui c’est passé pour des mythes beaucoup plus anciens, construit les siens (de mythes) non pas tant avec des idées qu’à partir de mots ou de noms qui forment la condition préalable à leur élaboration et produisent des rebondissements de sens entraînant une mise en récit (storytelling).

C’est ce qu’ont montré John Scheid & Jesper Svenbro en particulier lorsqu'ils rappellent que l’opération mythique ne se fait pas en dépit des mots (ce que disait par exemple le structuralisme), mais avec les mots.
Qui plus est, ces mots sont le matériau polysémique qui construit le sens du récit.
Autrement dit, dans le cas qui m’occupe ici, les Néo-dieux kirbyens en l’occurrence, ce sont les noms des personnages qui motivent l’histoire et la manière de l’écrire.

On pourrait d'ailleurs tout aussi bien appliquer cette grille de lecture à Spider-Man, l’Homme-Araignée figure totémique animal autour de laquelle gravitent d’autres totems de la même catégorie : le Vautour, la Chatte Noire, le Rhino, ou encore la Veuve Noire qui je crois a connu une "seconde naissance" dans les pages de la série du Tisseur.
En parlant de "tisseur", on a pu voir récemment ce que ce mot pris au pied de la lettre pouvait donner pour un scénariste tel que Dan Slott.
dans la liste des animaux totems, Kraven n'est pas en reste, lui qui s’il n’est pas à proprement parlé un « homme-animal» en a les attributs vestimentaires et qu’il est la représentation du chasseur par excellence.
ne dit-on pas d'ailleurs : Kaven le chasseur !?

Bel exemple au demeurant d'épithète homérique qui dit la nature du personnage qui, quoi qu'il fasse ne changera pas.
J'en profite pour préciser ma pensée autour des épithètes.
Les aventures des personnages sont souvent le résultat visible du déploiement de leur épithète homérique respective.
En outre, les univers dits partagés de la bande dessinée de super-héros en tant qu'ils sont un éloge de la suite, s'inscrivent forcément dans un monde immobile où les personnages quoi qu'ils fassent restent identiques à ce qu'ils sont : "bon", "méchant", "perdant", "gagnant", etc.

Ceci étant, les noms des personnages peuvent ainsi être crédités du terme d’atome formulaire à partir duquel (ou desquels) l’auteur invente tout un monde, le déploiement dont je parlais.

Parfois, dans un premier temps ou pour toujours, l’atome formulaire qu’est le nom, ou plus précisément ce qu’il signifie reste dissimulé aux lecteurs.
Un exemple type est peut-être celui de l’Arabe fou imaginé par Lovecraft (HPL) et que l'on connait en tant qu'Abdul Alhazred, nom inventé nous dit-on par HPL alors qu’il avait 6 ans et qui serait la forme orientalisée de has all read dont la traduction en français donnerait quelque chose comme « a tout lu ».
Un nom programmatique s’il en est.

Certains noms que l'on ne soupçonnerait pas à l’exemple de Natty Bumppo le héros de la Frontière de James Fenimore Cooper sont pourtant tout aussi programmatique.
Ce nom indique au travers de sa dualité onomastique : Natty = coquet/chic et Bumppo : to bump/heurter, to bump off/liquider ; la dualité qui animera ce personnage tout au long de ses aventures, tiraillé qu’il sera par une attirance romantique pour les grands espaces (la Wilderness) et sa mission civilisatrice.

Dès lors le nom d’un personnage peut apparaître comme une métaphore réifiée, un objet concret qu’il faudrait prendre au pied de la lettre et dont la compréhension serait sinon impérieuse au moins souhaitable.

Vous l’avez compris Les dieux de Kirby, l'essai d'Alex Nikolavitche fait partie de ces livres qui non seulement nous divertissent grâce au style, nous informe grâce au fond mais également nous permettent de penser à partir de ce qu’il propose ; ce sont, c’est, un véritable exhausteur d’imagination.

Dans tous les sens du terme.

Un essai qui transforme en quelque sorte. :wink:

Et je n’ai pas terminé ma lecture. :)
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Re: Mythe et Super Héros (Alex Nikolavitch)

Messagede Nikolavitch » 02/12/2015 12:26

Le ouiquende prochain a lieu le Salon des Ouvrages sur la BD, Halle des Blancs Manteaux à Paris.

Je viendrai y dédicacer Les dieux de Kirby vendredi après-midi, samedi soir et dimanche toute la journée
Et Dimanche après-midi, j'y participerai à une table ronde autour de la traduction de bande dessinée animée par Thierry Lemaire, avec Harry Morgan, Jean-Paul Jennequin.
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Re: Mythe et Super Héros (Alex Nikolavitch)

Messagede vark » 03/12/2015 15:19

Nikolavitch a écrit:Le ouiquende prochain a lieu le Salon des Ouvrages sur la BD, Halle des Blancs Manteaux à Paris.

Je viendrai y dédicacer Les dieux de Kirby vendredi après-midi, samedi soir et dimanche toute la journée
Et Dimanche après-midi, j'y participerai à une table ronde autour de la traduction de bande dessinée animée par Thierry Lemaire, avec Harry Morgan, Jean-Paul Jennequin.

Super salon BD avec des tables rondes de très haut niveau, et l'entrée est gratuite en plus, alors ne pas hésiter!
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Re: Mythe et Super Héros (Alex Nikolavitch)

Messagede Cobalt 60 » 04/12/2015 03:39

Y aura-t-il une traduction simultanée pour ceux qui ne parle pas le Harry Morgan ?
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Re: Mythe et Super Héros (Alex Nikolavitch)

Messagede Nikolavitch » 21/01/2016 09:06

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La médiathèque Blaise Cendrars et le Ciné-ville de Conflans organisent début février une "semaine des super-héros" (et des comics en général).

Je participerai directement à deux des évènements prévus :
La projection de Birdman, le vendredi 5, qui sera suivie d'un débat avec Xavier Fournier, Claude Forest et moi,
L'apéro comics, le vendredi 12, avec Bruce Tringale (alias Bruce Lit)

http://www.mediatheque-conflans.fr/index
http://cinevilleconflans.free.fr/
http://www.brucetringale.com/
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Re: Mythe et Super Héros (Alex Nikolavitch)

Messagede Eltanin » 12/02/2016 14:33

Fini de lire les "Dieux de Kirby", gentiment dédicacé par Alex à Angoulême.
C'était une lecture très intéressante, même pour moi qui connaît mal l'œuvre du King. Ensemble très bien écrit, agréable à lire, et qui m'a semblé pertinent (pour autant que je puisse en juger).
Le seul reproche que je ferais, c'est la présence d'assez nombreuses erreurs de typo (mais bon, je pinaille).

Je vais maintenant essayer de me procurer le "Mythe et Super Héros", et serai là pour les prochains ouvrages.
Ma galerie CAF: C'est ici.
Ma galerie 2DG: C'est par là.
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Re: Mythe et Super Héros (Alex Nikolavitch)

Messagede Nikolavitch » 12/02/2016 14:55

toutes mes excuses pour les coquilles, on a beau relire quatre ou cinq fois le truc il en passe toujours (et là, la production du bouquin a été relativement rapide, ce qui n'a rien arrangé). Par rapport à Mythe et Super-héros, il y a des points sur lesquels ma pensée a évolué entre les deux ouvrages. C'est pas forcément gênant ni flagrant, mais je tiens à le signaler au passage.





Pour en revenir à ce que disais Artie sur les noms programmatiques, Barthes parlait dans Mythologies des "surhommes réifiés de la science-fiction", et le super-héros, prisonnier de sa propre iconisation, est en plein dedans, me semble-t-il (d'où les efforts, parfois, pour les en libérer : Miller dans Born Again, Claremont sur la Période Australienne). à l'inverse, Kirby semble aller au bout du concept vers quelque chose de purement archétypal et conçu comme tel, dans New Gods et Eternals.




hop, et comme diraient les autres, "and now for something completely different", s'il y en a ici qui sont dans la région de Conflans Ste Honorine, je rappelle le petit évènement organisé ce soir par la médiathèque :

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Re: Mythe et Super Héros (Alex Nikolavitch)

Messagede Nikolavitch » 14/04/2016 10:59

Je dédicacerai Les Dieux de Kirby ce week end (vendredi et dimanche) à la PCE, au Parc Floral de Vincennes. bien sûr, si vous amenez d'autres bouquins (comme mes trucs aux Moutons électriques), je me ferai un plaisir de vous le signer aussi.
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Re: Mythe et Super Héros (Alex Nikolavitch)

Messagede Nikolavitch » 10/06/2016 12:10

Petit apparté pour ceux que ça intéresse : demain, samedi 11 juin, je dédicace mon premier roman, Eschatôn, à la librairie Gibert Jeune de la place Saint Michel à Paris. Il y a aura également l'excellent (et élégant) André François Ruaud.
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