Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 ans ?

[Pouffy]

Message précédent :

Ce matin sur BFM, première annonce d'une possible baisse des prix en Ile-de-France. Si cela se vérifie dans les mois qui viennent, la province va morfler.

Non. Les baisses sont proportionnelles aux hausses et l'augmentation a été moins forte en province.

Sauf crise systémique, tous les pro parient sur une baisse à Paris pour 2012.

Sur France Inter, hier soir, un propriétaire d'un 90 m² sur Paris (loué 2.000€/mois) déclarait être imposé à 57% (tout confondu) et n'avoir au final qu'1% de rentabilité

Pour l'immobilier il faut voir deux aspects : le rendement locatif et le rendement en capital. Le premier n'a jamais été très bon et aujourd'hui il est quasiment inexistant. Le deuxième est normalement corrélé à l'inflation... sauf qu'ajourd'hui il crève le plafond. C'est sur ce dernier qu'on parle de bulle spéculative.

[Philemon]

Ce matin sur BFM, première annonce d'une possible baisse des prix en Ile-de-France. Si cela se vérifie dans les mois qui viennent, la province va morfler.

Pourquoi ? J'ai l'impression que les deux marchés sont assez distincts, non ?
Bcp d'investisseurs sur Paris, d'étrangers, une hausse hallucinante... la Province n'est pas vraiment dans cette situation.

[Frannck]

J'avais l'impression que les prix baissaient peu en province et pas en Ile-de-France et qu'avec un baisse sur l'IdF, les propriétaires en région s'adapteraient. Déjà l'imposition sur les PV qui a changé cette année avait fait baisser en peu de temps les prix. Mais on nous promettait une hausse correspondant à l'imposition, les proprio ne voulant pas y perdre. Avec une hausse des taux, cela ne devrait-il pas générer des tensions ?

[Pouffy]

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/industrie-financiere/20120207trib000682258/espagne-la-reforme-fera-exploser-une-fois-pour-toutes-la-bulle-immobiliere-.html

Immobilier espagnole.

[choregraphe]

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/industrie-financiere/20120207trib000682258/espagne-la-reforme-fera-exploser-une-fois-pour-toutes-la-bulle-immobiliere-.html

Immobilier espagnole.

35% cela va etre juste a mon avis

les 80% pour le terrain sont anecdotiques et les promotions en cours il n'y en a plus

donc il va bien falloir y aller au 65%

soit 100 a 150 milliards qui me paraissent plus proche du probleme

[eBry]

Qu'entend-on par "promotions en cours"?

[choregraphe]

programmes neuf en cours de construction avec prevente en cours

[eBry]

Merci

[Vladosvlad]

Les policiers grecs menacent les représentants de l'UE et du FMI
vendredi 10 février 2012 14h32 Imprimer cet article[-] Texte [+] ATHENES, 10 février (Reuters) - Le principal syndicat de policiers en Grèce menace de réclamer des mandats d'arrêt contre les émissaires de l'Union européenne et du Fonds monétaire international (FMI) imposant la mise en oeuvre de mesures d'austérité fortement impopulaires.

Dans une lettre dont Reuters a eu connaissance vendredi, la Fédération de la police grecque accuse ces représentants des bailleurs de fonds internationaux de la Grèce de "chantage, tentatives de subrepticement abolir ou ronger la démocratie et la souveraineté nationale".

Cette lettre précise que l'une des personnalités visées est Poul Thomsen, le principal représentant du FMI en Grèce. La missive a aussi été adressée à Klaus Masuch, chef de la délégation de la Banque centrale européenne (BCE), et à Servaas Deroos, ancien inspecteur en chef de la Commission européenne en Grèce.

Cette menace est essentiellement symbolique puisque, soulignent des experts des questions juridiques, un mandat d'arrêt doit d'abord être émis par un juge. Cette initiative illustre cependant l'ampleur de la colère de la population grecque face aux baisses de salaires et aux coupes claires dans les budgets de l'Etat exigées par les créanciers internationaux de la Grèce.

"Comme vous poursuivez cette politique destructrice, nous vous prévenons que vous ne pouvez nous contraindre à nous battre contre nos frères. Nous refusons de nous élever face à nos parents, nos frères, nos enfants ou tout citoyen manifestant ou exigeant un changement de politique", souligne le syndicat, qui représente plus de deux tiers des effectifs policiers de la Grèce.

"Nous vous prévenons que, en tant que représentants légaux des policiers grecs, nous allons émettre des mandats d'arrêts pour une série d'infractions légales (...) telles que chantage, tentatives de subrepticement abolir ou ronger la démocratie et la souveraineté nationale."

Un responsable syndical a cependant souligné que cette lettre constituait une manifestation symbolique de solidarité avec la population et que les policiers continueraient de lutter contre les débordements lors des manifestations.

Les policiers sont directement confrontés à la colère populaire qui se manifeste régulièrement à l'occasion de rassemblements devant le parlement à Athènes. Le slogan "Policiers, porcs, assassins" est régulièrement scandé ou inscrit sauvagement sur les murs.

Plusieurs milliers de personnes se sont à nouveau rassemblées vendredi à Athènes pour manifester contre de nouvelles mesures d'austérité entérinées par le gouvernement sous la pression des créanciers internationaux. (Lila Chotzoglou, Bertrand Boucey pour le service français)

[choregraphe]

debusqué par le moine fou et déjà mis sur sarkoland

mais vraiment elle a toute sa place ici, surtout avec ce qui se passe en Grèce en ce moment

[choregraphe]

je pense que le cap du décrochage vient d’être passé

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

"L'année 2012 ne commence pas très bien. Dans un contexte économique morose, le contrecoup du mouvement d'anticipation de la fin 2011 est sensible", relève l'étude. D'un mois à l'autre, l'effondrement est en effet brutal : - 49,4 % entre décembre 2011 et janvier 2012 (après déjà une chute de 34,1 % entre décembre 2010 et janvier 2011). "C'est un coup de massue. La chute est comparable à 2009, au moment de la crise des subprimes américains", souligne Michel Mouillart, professeur d'économie à l'université Paris-Ouest et expert du secteur.

[Yoda33]

Tu as raison de souligner ça et j'ajoute que la demande de crédit à la consommation est en chute libre ce mois de janvier, je peux meme parler d'aversion au crédit ( sauf les crédits gratuits en 3 ou 4 fois) ...

Sur Mérignac, un établissement de crédit fort connu licencie 400 personnes ...

[Frannck]

je pense que le cap du décrochage vient d’être passé

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

"L'année 2012 ne commence pas très bien. Dans un contexte économique morose, le contrecoup du mouvement d'anticipation de la fin 2011 est sensible", relève l'étude. D'un mois à l'autre, l'effondrement est en effet brutal : - 49,4 % entre décembre 2011 et janvier 2012 (après déjà une chute de 34,1 % entre décembre 2010 et janvier 2011). "C'est un coup de massue. La chute est comparable à 2009, au moment de la crise des subprimes américains", souligne Michel Mouillart, professeur d'économie à l'université Paris-Ouest et expert du secteur.

Chute des crédits, hausse des taux et baisse des achats neufs de 20% pour 2012. Le futur président va avoir un beau paysage économique.

EDIT : Les ventes réalisées à cause de la plusvalue sur les résidence secondaire est certainement responsable de ce tassement en janvier.

[Vladosvlad]

Beaucoup de pays europeens , pretextant un respect de leur souverainete, s opposent
a toutes modifications de leur fiscalite.Et pour tout accord concernant
la fiscalite en Europe l unanimite est necessaire ,d ou' l existence par ex.
du "double irlandais" ou " sandwich hollandais".
Pourtant pour ce qui est des budgets (et leurs coupes) une majorite suffit
(meme avec des sanctions).Quand l Allemagne demande la mise sous tutelle
de la gestion du budget de la Grece il n y a plus de notion de souverainete.
Les entreprises comme Google,Pfizer,Microsoft,...continuront a ne presque
pas payer d impots.

Au niveau du Code du Travail aucune harmonisation ,non plus.
Ce qui permet de le "detricoter" a differents nivaux dans tous
les pays.
L Europe d aujourd hui c est :pas de smic dans tous les pays,des
couvertures sociales disparates,...
Bref une Europe batie sur l orthodoxie ultra liberale.Ou' une norme de pense
s est etablie rejetant l echec de cette politique sur le social.
Les socialistes et les gaullistes n ont plus que le nom.

[choregraphe]

je ne comprend toujours pas pourquoi ils ont besoin encore de 143 milliards , on dirait que la moitié des prêts s’évapore a chaque fois

[url][/url]

[Philemon]

Je n'avais pas réalisé le niveau du smic en Grèce...

A 500 euros / mois, ils vont commencer à être compétitifs avec le maghreb et la Chine !

[Yoda33]

C'est vrai, on va construire des usines en Grèce ...

[Philemon]

Attendons qu'ils sortent de l'euro, ce qui ne devrait plus trop tarder maintenant.
Encore 6 mois ?

[Frannck]

Avec le taux d'imposition des sociétés. Ca ne risque pas.

[Vladosvlad]

Lien vers un blog (peut etre deja evoque sur ce topic,je ne sais plus) qui
permet de "prendre la temperature" en Grece :
http://greekcrisisnow.blogspot.com/2011/12/vieux-popes-et-extreme-droite-sans.html

[Yoda33]

Ils sont dans une impasse ... on ne peut pas sérieusement demander davantage au peuple grec, déjà les plans sont trop violents ... la récession est incontrolable, ils ne peuvent pas payer plus et s'ils cessent de payer ( banqueroute) plus personne ne leur pretera ...

Or ils n'assument pas leurs charges de fonctionnement ... si t'es jeune et diplomé, c'est clair, il faut aller bosser ailleurs ... et meme si t'es pas jeune d'ailleurs ...