La Place de la Critique siou'plait, c'est par où???

[brotherman]

Message précédent :

...et moi je suis d'accord que la critique ne devrait être réservée qu'à ceux qui savent de quoi ils parlent.

Quelle horreur...
Autant je suis d'accord sur le fait qu'il ne faut pas donner son avis sans avoir lu, autant cette phrase me fait penser à la dictature. Qui va décider quels sont les gens qui savent de quoi ils parlent ?

Bah personne ne sait vraiment, c'est la Doxa... Le sens commun. Il faut juste rester humble et se dire que ce qui nous "repousse", ou nous semble inacceptable dans une BD peut-être le révélateur de notre incompétence ou de notre méconnaissance. C'est d'ailleurs le meilleurs moyen d'évoluer. Une critique empreinte de certitude et livrée sur un ton suffisant est forcément l'œuvre d'un homme qui s'est égaré. Dong.
Ceci dit, je m'égare souvent.

[D H T]

C'est à la cohérence des arguments et à leur valeur démonstrative (et donc référentielle, en rapport avec des aspects identifiables de l'ouvrage) qu'on peut juger de la pertinence d'une critique...

[brotherman]

C'est à la cohérence des arguments et à leur valeur démonstrative (et donc référentielle, en rapport avec des aspects identifiables de l'ouvrage) qu'on peut juger de la pertinence d'une critique...

oui mais si je dis "cet album manque de force, l'auteur n'est pas investi dans son récit, on s'ennuie !" Quelle est la valeur d'une telle critique ?
Ne serait-elle pas plus acceptable, d'ailleurs, sous cette forme : "Je trouve que cet album manque de force, j'ai l'impression que l'auteur n'est pas investi... Je me suis ennuyé" ?
Il y aussi que le fait de relativiser sa critique à son propre avis, est déjà plus honorable. Les critiques (surtout officiels) ont tendance à confondre leur perception et une parole d'évangile... C'est sur que dit comme ça, c'est moins... Spectaculaire, non ?
Edit : Par ailleurs les "aspects identifiables" de l'album... Je vois là le lieu de la confusion, non ? Il y a autant de réalités que de gens, et toutes sont identifiables.

[stephane crety]

je ne pense pas qu'une critique se doit d' être construite.non pas que je vous estime insuffisamment équipé pour cela(vous avez vu, je prends des précautions là! je veux pas froisser l'énervé...), mais je suis lecteur itou, et je ne construis pas tous mes ressentis;un ouvrage superbement construit, d'une aisance technique absolu, de la haute voltige au niveau narratif , stylistique, peut être d'un chiant mais confondant. il me semble nous ne sommes pas dans une activité mathématique, 1+1 peut faire 3 , voire -3. Il y a affaire de gout, de valeur, de sensibilité, et il n'y a rien de plus subjectif, de plus singulier.
en résumé, un "pitain! quelle grosse mierda!(oui, je sais je suis vulgaire...mais ca plait au fille..c'est mon côté canaille...) me semble tout aussi légitime qu'une critique plus construite. les auteurs n'ont pas à réclamer des exégètes éclairées! c'est se cacher derrière son petit doigt.
je radote, mais bdgest a une liberté de ton, et il ne faudrait pas la scléroser sous le prétexte que cela frippe les auteurs. Les auteurs y survivront.Une mauvaise critique n'a jamais ruiné une carrière, c'est de la foutaise ! et comme dit précedemment par un malotru, l'auteur fâché, ben, il ne revient plus, point barre. va pas nous faire chier, non mais !(zut, encore vulgaire...)

j'adore bdgest, mais il est a constater que ses participants ne sont pas prescripteurs, à mon grand dépit.Le top des ventes est loin de suivre les coups de coeur de ce site.

[Sylvain Cordurie]

Ça va paraître très con mais j'aime bien papoter avec les qqs uns qui lisent mes bouquins, savoir pourquoi ils aiment et pourquoi ils n'aiment pas. Les forum, les blogs, je perçoit ça comme un labo géant... même si au final je fait comme je le sens mon dessin, observer et interagir avec les gens, savoir si j'ai ou non tapé dans le mille émotionnel et narratif quand je balance des cases, une illus ou une page, ça m'aide pas mal a avancé. Entre ce qu'on croit montrer et ce qui est, il y a une énorme marge.... et au contraire, je trouve que ces échanges sont un plus, et nous enlève de "l'isolement perpétuel" dans lequel on peut être plongé... Ne pas regarder QUE son nombril ça fait du bien

Et pis tout le monde ne prend pas mal les critiques hein, on peut aussi dialoguer sans se taper dessus

Valà Nous sommes là pour discuter et échanger sur les BD sans se prendre le choux et sans chercher à pêter plus haut que son c... et quand c'est avec des auteurs ouverts et prompts au dialogue c'est encore mieux.
Maintenant, la polémique sur les interventions lapidaires et infondées, les participants et les auteurs ne sont pas débiles et savent faire la part des choses sur un forum ouvert à tous et à n'importe quoi.

Pour compléter ce que dit Alexe, oui, on vient tout simplement pour notre plaisir. Discuter de nos bouquins avec ceux que ça intéresse, mais aussi d'autres sujets comme ici.
La plupart des auteurs n'ont pas peur de la critique et acceptent de l'entendre. Tout dépend aussi de la manière dont on leur envoie. Maintenant, on a aussi le droit de ne pas partager certains avis. Invariablement, vous n'imaginez pas à quel point lesdits auteurs ont le regard sévère sur leur propre boulot... vous seriez surpris.
Enfin, un message à Xcorion. On ne se connaît pas. Peut-être que, hors contexte, nous pourrions avoir de sympathiques conversations sur rien et sur tout. Mais il se trouve que l'endroit où je te vois t'exprimer, c'est ici. Et il y a un truc particulièrement saoulant avec toi. C'est cette habitude que tu as de vouloir briller en braquant tantôt les lecteurs, tantôt les auteurs. Le plaisir dont je parlais plus haut, ce sont des interventions comme les tiennes qui me le nique. Que tu sois en désaccord avec les uns ou les autres, ok, mais ça nous emmène où tes conneries sur la vie creuse de certains ? Perso, ça me gonfle franchement. Je ne viens pas sur le forum pour lire ça.

[stephane crety]

ben voilà, mon petit Xcorion, t'as réveillé le Sylvain...l'étape suivante, c'est ma femme, et dans le registre vulgarité, t'as encore rien lu !!!

[Yoda33]

C'est quand même bizarre d'avoir besoin du net pour animer son quotidien tout en ayant la certitude que cela ne sert à rien. La vie de certains doit être bien creuse.

Tu vois, je pense que c'est justement ton problème que tu es en train de décrire et que tu viens ici te soulager de tes frustrations IRL ... c'est souvent le cas des trolls et des casse b... des forums ... ils peuvent etre mornes et effacés dans la vie et se créent un personnage derrière un clavier, c'est plus facile évidemment ...

[alexe]

le rapport? pensez que les interventions remplissent des vies au vide abyssale, c'est simplet..mais les explications simplistes vont aux esprits simples....en l'occurence , en comparant le nombre d'intervention, et sur ce critère d'analyse, le trou de votre vie me semblerait bien plus profond..comprenez que cela puisse sembler arbitraire comme conclusion?
j'interviens sur ce forum parce que cela me convient, et je ne vous en demanderai pas l'autorisation...et comme vous avez fais votre sherlock aux petits pieds, vous y avez pu voir que je ne suis pas là pour faire ma promo et que les sujets"généralistes "me conviennent mieux...tout en sachant(et ça, ça à l'air de vous fâcher.) que nous sommes dans le futile.Vous ne faites que des activités essentielles? vous ne butinez jamais la jonquille? vous ne vous grattez jamais les parties molles devant un foutu match de foot? dingue ! je ne sais si elle est creuse, votre vie, mais par contre, vindiou, qu'est ce qu'elle doit être..heu..chiante?

pour la suite de la prise de choux, on poursuit sur MP, de même pour vos acolytes? là, on pourra se lacher!

Monsieur, je vous trouve fort impertinent et vulgaire en plus d'être à côté de la plaque.

Je vous invite à lever la tête pour scruter votre arbre généalogique; vous découvrirez très certainement, resté accroché à de lointaines branches, le N final de votre nom.

Monsieur, la vulgarité a bien des visages, et le langage fleurit et imagé de Stéphane ne l'est certainement pas moins que votre attitude systématique à développer votre esprit de contrariété avancé, camouflée à demi-mot derrière une verve, il faut l'avouer, de qualité.

C'est assez politiquementcorrectement bien dit là pour tes petits n'yeux de vierge sainte-ni-touche offensée ?
Quant on cherche la merde on la trouve... tu me diras c'est visiblement ce que tu souhaites : qu'on te réponde, histoire de faire briller ton nom au firmament du net BDGestien.... et nous serions certainement bien plus avisés de ne pas te répondre et de te faire l'affront de l'ignorance, mais comme on est très cons, demeurés, primates donc pas du tout évolués, on s'en balance...
Et si pour 2011, tu évitais d'incarner à toi tout seul la loi de Murphy ?

Ah et pis j'oubliais, Bonne année tout le monde

[stephane crety]

n'en jetez plus ! c'est bon, ça va, il n'y a pas mort d'homme, hein...laissons xcorion.

[LtBottle]

Je vois pas pourquoi depuis quelques pages ce sujet fort instructif sur la réalité de ce forum s'est transformé de la sorte. (enfin, si, je vois, mais c'est pas bien de pointer du doigt)

Comment peut-on dire qu'il n'a rien apporté alors qu'il a fait apparaitre un certain nombre de divergences dans la manière de participer? ceux qui pensent que les auteurs empêchent la critique objective, qu'ils devraient se tenir "au dessus", d'autres contents de discuter avec eux, d'avoir des échanges et un point de vue sur l'autre facette du travail...

Après, la lecture de ce sujet est aussi inutile que son écriture, c'est évident, mais aussi inutile que la lecture d'une BD, dans le fond. Si on va par là, on devra se contenter du métro, boulot, dodo...
Voire.
Pourquoi travailler puisque vivre est vain?
Laissons nous mourrir et laissons disparaitre cette espece triviale, mauvaise philosophe, qui ne cherche qu'à exprimer l'ampleur de son inutilité...

ou alors, continuons à débattre (vainement, peut-être) sur la présence des auteurs sur un forum de bande dessinée...

Je trouvais cette discussion fort enrichissante, j'espere qu'elle continuera.


Pour apporter ma pierre à l'edifice, je dirais que la présence de nombreux auteurs sur ce forum est une des raison de mon inscription.
On a des infos fiables (du moins, plus que sur Amazon), la possibilté de discuter des oeuvres avec les auteurs est vraiment interessante.

Par contre, je ne laisse jamais d'avis ou de critiques. je trouve ça malhonnete comme principe. (point de vue tout à fait personnel): dans le cadre d'une oeuvre, on ne peux ni prétendre avoir la perception idéale, ni avoir confiance en le ressenti des autres.
Je fréquente de façon très assidue les bibliothèques, pour me faire une idée, je feuillette les pages dans les magazins, mais je n'ai confiance qu'en mon jugement, que je refuse d'imposer à qui que ce soit.

Aussi, je pense qu'un sujet sur une BD n'est pas le premier endroit ou on peu s'attendre à trouver une critique. Mais encore une fois, cela révèle la diversité des utilisations qui peuvent être faites d'un forum. Bref, on en arrive à chaque fois à des évidences, marrant, non?

Voilà, c'est confus, mais c'était mon caillou dans la mare.

[kantessekonmange]

je me demande encore comment cet hallucinant connard de xcorion puisse encore poster sur ce forum !
j'aimerai savoir s'il aurait autant de courage à répendre sa bile avec un face à face avec auteur... J'en doute se réfugier derrière un clavier c'est tellement plus simple !

xcorion, si tu me lis, le 21 janvier j'organise une rencontre avec 3 auteurs. Alors prend ton courage à deux mains et viens ! surtout n'oublie pas de te présenter!

[Fanbd21]

Le sujet est compliqué.
Donner son avis, établir une critique est toujours subjectif, en fonction de considérations personnelles.
Chacun essaie d'argumenter mais parfois c'est une simple sensation.
Après tout chacun peut donner son impression.
Par ailleurs, je vais réfléchir à un sujet sur les séries dépassant 20 titres,
ce serait là aussi peut-être l'objet de critique. ( une de mes principales critiques est pour les séries qui "durent")
tout le monde n'est pas Hergé

[Sylvain Cordurie]

Ah et pis j'oubliais, Bonne année tout le monde

Bonne année itou.
Et au plaisir de te revoir dans un futur festival.

[Sylvain Cordurie]

n'en jetez plus ! c'est bon, ça va, il n'y a pas mort d'homme, hein...laissons xcorion.

Pas d'accord.
Je ne suis pas intervenu pour te défendre - tu es bien assez grand pour le faire tout seul - mais parce que ça me saoule vraiment, ces déviations qui font d'un sujet le prétexte à des attaques personnelles.
On est tous pris en otages, au final... ça pourrit les échanges.
C'est mignon le ping-pong, mais il y a un moment où il faut bien appeler un chat un chat...

[flocon]

c'est saoulant ; le mec s'est pris un ou deux cartons rouges, une porte fermée dans la g..... pour une durée momentanée, sans que ça lui mette du plomb dans la tête et se cantonne à ses petites provoc' souvent minables, trop exceptionnellement pertinentes, en mettant un noeud autour
il reste 24h pour les bonnes résolutions (et les appliquer), ensuite on verra...

je reste convaincu qu'on peut échanger sans être d'accord les uns avec les autres sur tous les sujets, y compris sur un forum, même si les trolls font partie du décor

[alexe]

je reste convaincu qu'on peut échanger sans être d'accord les uns avec les autres sur tous les sujets, y compris sur un forum, même si les trolls font partie du décor

Mais carrément, la preuve on est toujours là

--> Tout pareil Sylvain !

Et pour relancer le sujet,

Comment peut-on dire qu'il n'a rien apporté alors qu'il a fait apparaitre un certain nombre de divergences dans la manière de participer? ceux qui pensent que les auteurs empêchent la critique objective, qu'ils devraient se tenir "au dessus", d'autres contents de discuter avec eux, d'avoir des échanges et un point de vue sur l'autre facette du travail...

Après, la lecture de ce sujet est aussi inutile que son écriture, c'est évident, mais aussi inutile que la lecture d'une BD, dans le fond. Si on va par là, on devra se contenter du métro, boulot, dodo...
Voire.

Suis assez d'accord...

[flocon]

et je vous en remercie

[nexus4]

Je voudrais revenir a la base du topic :
C'est quoi une bonne critique pour vous ? Pas au sens favorable mais bien faite.
Dans sa construction, son articulation.
Moi j'ai été élevé aux Cahiers de la BD. C'etait aussi intéressant que chiant. Je reste un quasi inconditionnel du père Groensteen, mais c'est très universitaire. On avait déjà ouvert un débat de ce type dans un autre sujet (faut que je le retrouve) mais avec peu d'auteurs. Autant demander l'avis de ceux qui postent ici.

[Xcorion]

Petit droit de réponse, en spoiler car je respecte le sujet du topic...

[Révéler] Spoiler:

Quel effet de bande intéressant!

Elle grossit imperceptiblement: au départ on a un individu qui lit toujours de travers, ici Créty, puis cela s'accumule, plus personne ne sait trop de quoi il s'agit, mais il faut participer: viennent Cordurie, puis Alexe, et enfin se rajoutent les "vieux", divisés en 2 catégories: les hurleurs professionnels, assez hargneux pour venir s'opposer systématiquement à moi, mais suffisamment soumis pour me suivre fidèlement dans chacun de mes déplacements, et tenter d'oublier un lointain post où ils ont pris un coup de savate; les hurleurs occasionnels enfin, qui n'avalent toujours pas certains posts, eux non plus.
(Me souviens d'une personne qui a voulu me vanner avec un style frontal bien à elle, jusqu'à ce que le boomerang revienne, SAUF si ma mémoire me fait défaut)

Et toute cette petite meute se met à "bouger": on fanfaronne, on s'encourage, on s'excite réciproquement, et on se met à esquisser des coups, on se grise même jusqu'à pousser la vulgarité et l'insolence toujours plus loin.

Cela me fait sourire.
Et remerciez moi: cela vous offre l'occasion de vous sentir lié par quelque chose de commun.

[kamandi]

c'est la particularité des trolls. Ils auront toujours le dernier mot

moi ce topic m'intéresse. Avoir l'avis des auteurs aussi. Même si ça ne change rien je lis cet échange avec plaisir.
Et l'autre truffe qui gache tout avec ses attaques perso

virez le !!!

[Damienandcoinc]

Nexus, pour moi, une bonne critique est une critique/avis d'expliquant son ressenti vis à vis d'une oeuvre et ce de la façon la plus objective/honnête possible tout en essayant au maximum d'être le plus sérieux/respectueux dans les mots/termes/tournures de phrases employés afin de ne pas braquer inutilement l'auteur s'il venait à lire la dite critique (un gonze qui se paye un auteur n'est pas un critique...)
Après, le cultivé aura plus d'arguments à apporter pour soutenir/étayer son ressenti que l'inculte mais pour moi, si les éléments cités en gras ci-dessus sont présents, c'est du tout bon.