Jour J - Duval Pécau Blanchard Séjourné

[Sbene]

Message précédent :

Moi je me suis clairement fait c... avec ce tome 7, comme d'ailleurs avec l'ensemble de la série, que je m'évertue à lire pourtant... (dur métier )

Dur métier en effet...

Là, je trouve que, contrairement aux autres tomes qui partaient d'un événement "connu de tous", celui-ci part d'un non-événement qui en deviendrait un, dont tout le monde se fout... 1802, quelle mémorable année, non ?

Un "non-événement", n'est-ce pas un peu le principe de l'uchronie ? D'abord, l'histoire alternative n'est pas obligée de reposer sur un événement majeur et connu du grand public, comme le débarquement de Normandie. Ensuite, pour ce qui est d'un événement "dont tout le monde se fout", je vous laisse à votre appréciation personnelle

Sans être historien, on peut dire cependant que la fondation d'un empire napoléonien stable à partir de 1802 est au moins aussi crédible qu'une victoire de l'empereur en 1815. Après tout, la paix d'Amiens a mis fin - jusqu'en 1803 dans le réel... - à un état de guerre permanent en Europe depuis 1792.

L'important n'est pas tant le point de départ, le "point de divergence", mais l'évolution qui en résulte. Au final, un siècle plus tard, on a les deux blocs Empire français/Empire britannique décrits dans l'album.

A la limite, ça aurait pu donner quelque chose d'intéressant, mais le monde décrit par la suite n'est pas crédible une seconde, on a d'ailleurs parfois plus l'impression d'être dans un mauvais épisode d'Hauteville House...
Une pierre de plus à cet édifice bien médiocre à mon avis : http://www.blog-bd.net/critique/jour-j-tome-7/

Si cet univers ressemble à Jules Verne ou à du Steampunk, c'est un hasard. Oui, il y a des fusils électriques et des dirigeables, mais tout se passe ici en 1925, pas en 1852. Si le scénariste avait choisi Napoléon X et l'an 2000, il y aurait sans doute des ordinateurs et des fusées dans cette histoire.

J'admets être plus sceptique pour ce qui concerne l'adoption de cette étrange et sanglante religion orientale. A la rigueur, si le point de divergenge avait été dans l'antiquité (genre "Carthage a vaincu Rome"), pourquoi pas. Mais au 19e siècle...

Petite critique tout de même ? En 1925, Mata-Hari aurait presque 50 ans et ne devrait pas ressembler à la belle espionne que nous avons là

Enfin, tant que les scénaristes peuvent nous offrir de telles uchronies, françaises et internationales, je suis preneur !

Au fait, on dirait que l'album suivant, "Paris brûle encore", est une suite de "L'imagination au pouvoir" ?

[Giuliano]

Au fait, on dirait que l'album suivant, "Paris brûle encore", est une suite de "L'imagination au pouvoir" ?

Ca ne serait pas plutot l'uchronie du faite que les nazis aient réelement mis le feu à Paris lors de leur retrait?

[amly]

Un "non-événement", n'est-ce pas un peu le principe de l'uchronie ? D'abord, l'histoire alternative n'est pas obligée de reposer sur un événement majeur et connu du grand public, comme le débarquement de Normandie. Ensuite, pour ce qui est d'un événement "dont tout le monde se fout", je vous laisse à votre appréciation personnelle

Sans être historien, on peut dire cependant que la fondation d'un empire napoléonien stable à partir de 1802 est au moins aussi crédible qu'une victoire de l'empereur en 1815. Après tout, la paix d'Amiens a mis fin - jusqu'en 1803 dans le réel... - à un état de guerre permanent en Europe depuis 1792.

L'important n'est pas tant le point de départ, le "point de divergence", mais l'évolution qui en résulte. Au final, un siècle plus tard, on a les deux blocs Empire français/Empire britannique décrits dans l'album.

Je faisais surtout référence ici à l'aspect quelque peu "ludique" des albums précédents en parlant d'événements "connus"... Le fait de partir d'un non-événement rentre bien dans le principe de l'uchronie, certes, mais encore faut il que l'univers décrit ensuite ait un intérêt, ou ait une dose de crédibilité... Ici, ce n'est malheureusement, je trouve, pas vraiment le cas...

[Sbene]

Ca ne serait pas plutot l'uchronie du faite que les nazis aient réelement mis le feu à Paris lors de leur retrait?

Je ne crois pas, mais l'idée est intéressante aussi...

La réduction du tome 8 en quatrième de couverture indique (en tout petit) "1979 : après onze ans de guerre civile, l'ONU renforce sa présence en France". On voit des blindés blancs des Nations Unies dans une rue de la capitale avec une colonne Morris

[Sbene]

Je faisais surtout référence ici à l'aspect quelque peu "ludique" des albums précédents en parlant d'événements "connus"... Le fait de partir d'un non-événement rentre bien dans le principe de l'uchronie, certes, mais encore faut il que l'univers décrit ensuite ait un intérêt, ou ait une dose de crédibilité... Ici, ce n'est malheureusement, je trouve, pas vraiment le cas...

Disons que ce monde basé sur l'électricité laisse plus de place à la "science-fiction" que les précédents... Tout en restant un minimun crédible (après tout, dans "Le Prestige", Tesla invente bien une machine à téléporter et à cloner ).

Mais plus on s'éloigne du point de divergence (123 ans ici contre quelques années dans les premiers albums), plus les différences avec notre réalité historique peuvent être grandes.

C'est ce qui en fait, pour moi, l'originalité.

[DixSept]

Bonjour,

N'y avait-il pas matière à faire au moins deux albums comme pour Septembre rouge/Octobre noir ce qui aurait permis aux scénaristes de mieux cerner les tenants et les aboutissants de leur choix historique Quoiqu’il en soit, si le scénario n'est pas sans reproche, le graphisme de Gess (avec ses qualités et ses défauts !) permet de rattraper certaines ellipses par trop rapides.
Initialement prévue en 6 albums, la série s’incrémenterait de 3 nouveaux opus…. attention à ne pas faire l’album de trop




http://leschroniquesdedixsept.blogspot.com/

[Sbene]

Des nouvelles pour la sortie du tome 8 ?

[goneinsane]

Des nouvelles pour la sortie du tome 8 ?

Votre altesse est d'une flemmardise affolante!

Trouvé sur le site Delcourt:

mai, juin et novembre, pour les 8 -9 -10

[LdB]

du grand nimporte quoi le critique posté par amly précédemment, je l'avais pas lu jusque là et c'est vraiment un ramassis de conneries son truc.
je ne parlerais pas de sa critique pure sur la bd, là n'est pas mon propos, la bd n'étant pas exceptionnelle et je sis assez d'accord avec les critiques qui sont faites dessus.
Mais là ou le mec nous balance ses bêtises, c'est sur le non-évènement dont tout le monde se fout, il parle d'une paix entre français et anglais en 1802 en mettant des points de suspension sans y croire à cette théorie.
ça démontre surtout de sa part une ignorance crasse de l'histoire et s'il avait pris seulement quelques minutes pour chercher dans un livre d'histoire (j'espère que je ne dit pas de gros mots et que cette personne sait que les livres d'histoires existent parce que j'ai quand même un doute lorsque je lit sa chronique), il aurait découvert que oui, avec la paix d'amiens, les français et anglais sont en paix, cette paix ne dure pas très longtemps mais c'est la première période de paix en Europe depuis la révolution comme l' a rappelé sbene.
Et j'en profite pour rebondir sur ce qu'a dit amly qui parle de l'aspect ludique de commencer par un évènement connu de tous. Oui, mais au bout d'un moment, y en a marre. Sérieux, la plupart des uchronies débute soit avec la victoire des nazis en 45, soit celle de napoléon en 1815. Alors, pour une fois, changer le cour de l'histoire en parant d'évènement moins connu( et encore moins connu par qui? par des gens qui ne prennent pas le temps de se cultiver un minimum), c'est bien, ça apporte du changement. Ce qui est dommage, c'et qu'au final, cet album ne soit pas terrible et gâche le potentiel de base de cette uchronie qui était bien pensé au départ justement contrairement à ce que peut penser l'auteur de cette chronique.

[Sbene]

Des nouvelles pour la sortie du tome 8 ?

Votre altesse est d'une flemmardise affolante!

Trouvé sur le site Delcourt:

mai, juin et novembre, pour les 8 -9 -10

Bizarre, je n'avais rien vu sur leur site. Un site uchronique, sans doute

Merci

[nexus4]

du grand nimporte quoi le critique posté par amly précédemment, je l'avais pas lu jusque là et c'est vraiment un ramassis de conneries son truc.
je ne parlerais pas de sa critique pure sur la bd, là n'est pas mon propos, la bd n'étant pas exceptionnelle et je sis assez d'accord avec les critiques qui sont faites dessus.
Mais là ou le mec nous balance ses bêtises, c'est sur le non-évènement dont tout le monde se fout, il parle d'une paix entre français et anglais en 1802 en mettant des points de suspension sans y croire à cette théorie.
ça démontre surtout de sa part une ignorance crasse de l'histoire et s'il avait pris seulement quelques minutes pour chercher dans un livre d'histoire (j'espère que je ne dit pas de gros mots et que cette personne sait que les livres d'histoires existent parce que j'ai quand même un doute lorsque je lit sa chronique), il aurait découvert que oui, avec la paix d'amiens, les français et anglais sont en paix, cette paix ne dure pas très longtemps mais c'est la première période de paix en Europe depuis la révolution comme l' a rappelé sbene.
Et j'en profite pour rebondir sur ce qu'a dit amly qui parle de l'aspect ludique de commencer par un évènement connu de tous. Oui, mais au bout d'un moment, y en a marre. Sérieux, la plupart des uchronies débute soit avec la victoire des nazis en 45, soit celle de napoléon en 1815. Alors, pour une fois, changer le cour de l'histoire en parant d'évènement moins connu( et encore moins connu par qui? par des gens qui ne prennent pas le temps de se cultiver un minimum), c'est bien, ça apporte du changement. Ce qui est dommage, c'et qu'au final, cet album ne soit pas terrible et gâche le potentiel de base de cette uchronie qui était bien pensé au départ justement contrairement à ce que peut penser l'auteur de cette chronique.

Ah ben ca va lui faire chaud au coeur à amly.

Bon, sinon, sur ton dernier paragraphe, faire une uchronie sur un évènement que personne connait, je vois pas trop l’intérêt, sauf a faire un dossier explicatif à la fin. Il faut que le changement soit majeur (sinon ça intéresse qui ?), donc connu.

[Gurvan]

En même temps, faire une uchronie sur un point mineur de l'histoire est aussi sympa car si le monde dans lequel nous vivons aurait pu être très différent à partir de seulement une "petite" altération, c'est là que l'uchronie prend vraiment tout son sens, je trouve...

[LdB]

du grand nimporte quoi le critique posté par amly précédemment, je l'avais pas lu jusque là et c'est vraiment un ramassis de conneries son truc.
je ne parlerais pas de sa critique pure sur la bd, là n'est pas mon propos, la bd n'étant pas exceptionnelle et je sis assez d'accord avec les critiques qui sont faites dessus.
Mais là ou le mec nous balance ses bêtises, c'est sur le non-évènement dont tout le monde se fout, il parle d'une paix entre français et anglais en 1802 en mettant des points de suspension sans y croire à cette théorie.
ça démontre surtout de sa part une ignorance crasse de l'histoire et s'il avait pris seulement quelques minutes pour chercher dans un livre d'histoire (j'espère que je ne dit pas de gros mots et que cette personne sait que les livres d'histoires existent parce que j'ai quand même un doute lorsque je lit sa chronique), il aurait découvert que oui, avec la paix d'amiens, les français et anglais sont en paix, cette paix ne dure pas très longtemps mais c'est la première période de paix en Europe depuis la révolution comme l' a rappelé sbene.
Et j'en profite pour rebondir sur ce qu'a dit amly qui parle de l'aspect ludique de commencer par un évènement connu de tous. Oui, mais au bout d'un moment, y en a marre. Sérieux, la plupart des uchronies débute soit avec la victoire des nazis en 45, soit celle de napoléon en 1815. Alors, pour une fois, changer le cour de l'histoire en parant d'évènement moins connu( et encore moins connu par qui? par des gens qui ne prennent pas le temps de se cultiver un minimum), c'est bien, ça apporte du changement. Ce qui est dommage, c'et qu'au final, cet album ne soit pas terrible et gâche le potentiel de base de cette uchronie qui était bien pensé au départ justement contrairement à ce que peut penser l'auteur de cette chronique.

Ah ben ca va lui faire chaud au coeur à amly.

Bon, sinon, sur ton dernier paragraphe, faire une uchronie sur un évènement que personne connait, je vois pas trop l’intérêt, sauf a faire un dossier explicatif à la fin. Il faut que le changement soit majeur (sinon ça intéresse qui ?), donc connu.

va dire à bradbury. le changement est particulièrement mineur chez lui puisqu'il s'agit d'un papillon écrasé au temps des dinosaures qui change complètement le cours de l'histoire.
et le fait justement de partir d'un évènement moins connu permet justement de partir avec des bases nouvelles et non faire un énième maitre du haut château puisque bcp d'uchronies utilisent la seconde guerre mondiale. y a qui ont réussis à faire ça très bien et à créer tout un véritable univers en utilisant ce contexte (block 109 par exemple) et d'autres qui se plantent parce qu'ils ne peuvent s'empêcher de faire une redite de ce qui a déjà été fait auparavant.

quand à amly, c'est pas à lui que je m'adressais mais à l'auteur de la critique et il me semble qu'ils ne sont pas les mêmes personnes. après, il y a des choses que je reprochais à ce type et pour lesquelles amly était d'accord et donc, je lui reprochais aussi ces points là mais à la base, ma réaction était par rapport à cette soit disante chronique.

[nexus4]

Oui on s'est mal compris, je parlais pas l’évènement initial mais de l'Histoire qui est changée. Si tout le récit ne concerne qu'un changement que personne connait, alors l'uchronie perd sa saveur. Mettons que Louis XV ai mangé de la truite aux amandes à la place d'un coq au vin la veille de son mariage tout le monde s'en tape si on ne reste là. Par contre si il s'étouffe avec une arête, la ça change tout.

T'es sur que c'est Bradbury ? Je croyais que c'était Asimov.

[goneinsane]

Bizarre, je n'avais rien vu sur leur site. Un site uchronique, sans doute

Merci

Faut juste se farcir les 20+ pages de questions/réponses mises en ligne le 23 janvier dernier!

[Sbene]

Oui on s'est mal compris, je parlais pas l’évènement initial mais de l'Histoire qui est changée. Si tout le récit ne concerne qu'un changement que personne connait, alors l'uchronie perd sa saveur. Mettons que Louis XV ai mangé de la truite aux amandes à la place d'un coq au vin la veille de son mariage tout le monde s'en tape si on ne reste là. Par contre si il s'étouffe avec une arête, la ça change tout.

T'es sur que c'est Bradbury ? Je croyais que c'était Asimov.

Je confirme Bradbury pour le coup du papillon, dans la nouvelle "A Sound of Thunder" (Un coup de tonnerre) publiée en 1952.

Du reste, le changement peut être non seulement politique comme on l'a vu, mais aussi basé sur une autre technologie (un monde dans lequel les transports en commun ont été préférés à l'automobile, trop individualiste) ou une autre réalité physique (un monde où la terre est réellement plate). Il y a des des nouvelles écrites là-dessus.

[Sbene]

Le site des éditions Delcourt annonce la sortie du tome 8, "Paris brûle encore" (dessin de Damien) pour le 23 mai 2012 et la sortie du tome 9, "Apocalypse sur le Texas" (dessin de Bojan Kovacevic) pour le 6 juin 2012

[Giuliano]

Et il y'aura un coffret avec cale pour le T8. Coffret dans la même facture que celui du T4.

[Sbene]

Et il y'aura un coffret avec cale pour le T8. Coffret dans la même facture que celui du T4.

Merci pour l'info

Les premières planches du t.8 sont visibles sur le site Delcourt

[Sbene]

Les premières planches du t.8 sont visibles sur le site Delcourt

Et les premières planches du t.9 aussi maintenant

[Sbene]

Suis-je le seul fan encore sur le coup ?

Le t.8 vient de sortir, ainsi que le coffret des t.5 à 8.

Avec une bonne surprise, l'annonce de 2 albums supplémentaires :
T.10 : "Le gang Kennedy - 1947 : Bienvenue à la Nouvelle-Orléans, capitale française des Amériques et base arrière de la Prohibition" (en couverture, une statue de la Liberté à tête de Marianne).
T.11 : "La nuit des Tuileries - 1796 : 4 ans après la mort du roi, les armées de Marie-Antoinette marchent sur Paris" (en couverture, une montgolfière au dessus du Louvre en feu).

Encore des thèmes prometteurs. Et les couvertures de Manchu

Pour ce t.8, "Paris brûle encore", qui se déroule en 1976 sur le thème de l'après Mai 68, ce n'est finalement pas une suite du t.6 "L'imagination au pouvoir ?", qui était situé en 1973, mais une nouvelle variation. Plus révolutionnaire celle-ci, puisqu'on y voit le général de Gaulle tué lors de l'attaque de l'Elysée par des émeutiers et la France livrée à une guerre civile entre factions gauchistes et intégristes religieux, sous la surveillance des troupes américaines de l'ONU.

Moins de clins d'oeil dans cet album on dirait (sauf pour les parisiens sans doute, car il faut bien connaître la capitale pour se repérer), mais tout de même

[Révéler] Spoiler:

quelqu'un voit-il qui se cache sous le mystérieux "JP Bo" (page 9)

J'espère que la série ira au moins jusqu'au t.12. Ou plus ?
Il y a tellement d'uchronies à explorer