[dopés] Ils se font tous coincer un jour : les pronostics

[vich]

Message précédent :

Moi je me base uniquement sur les équipes nationales.

Et bien tu vois, pour moi, c'est justement ça le problème. Quand, comme Noah vient de le faire, tu attaques une nation entière, tu te dois de considérer l'entièreté du sujet. Pas juste ce qui apporte de l'eau à ton moulin.

Prends la peine d'élargir ton champs d'investigation aux résultats européens nationaux et par clubs, et ce dans tous les sports, et dis-moi si les résultats espagnols sont à ce point hors proportion depuis 10 ans (Parce que se limiter au vainqueur, statistiquement parlant et vu le peu de données, ça n'a vraiment aucun sens, comme le fait remarquer Mister_Eko) ...

J'ajouterais que l'affaire Puerto, c'est 2006. Sauf erreur de ma part, depuis, il ne peut plus être très productif, le père Fuentes. Alors ou bien il y a un nouveau réseau que personne n'est capable de découvrir (alors que vu la suspicion qu'il y a autour de l'Espagne, tout le monde, hors Espagne, doit être en train de le chercher), ou bien le-dit réseau Fuentes n'était pas si étendu que ça.

Maintenant, encore une fois, je ne suis pas naïf. Évidemment que le sport est pourri par le dopage. J'aimerais juste un peu (beaucoup) plus de preuves et un peu (beaucoup) moins d'insinuations, basées sur des quasi mensonges, en plus. Tiens, il me fait penser à notre BDW, le Noah, et ce n'est pas peu dire pour qui suit la politique belge.

[Brian Addav]

Bien sûr qu'il y a du dopage un peu partout.

Mais le pb, c'est qu'il y a souvent deux poids deux mesures.
Tu prends le cyclisme, la France après l'affaire Festina a fait le ménage, et ne gagne plus rien depuis.
Tous les ans, il y a suspicion sur le gagnant du tour de France. Combien de titres par défaut après contrôlé le vainqueur du moment ?

Tout le malaise, et il n'est pas qu'envers les espagnols, il est aussi entre différentes fédérations, que ce soit au niveau européen ou même intra france. Beaucoup ne comprennent pas les différences suivant les sports.

Regarde le cycliste espagnol qui a parlé. Il a raison. Un cycliste dopé c'est un salaud. Un footeux, t'auras une chance sur deux qu'il s'en sorte pour vice de forme, et personne ne lui crachera dessus. Un mec comme guardiola s'est dopé, et personne ne lui crache dessus. Virenque reprend une équipe, ça ne passera jamais.


En foot, à la base, on sait qu'il y a dopage à haut niveau. Faire des matchs de ce niveau tous les trois jours c'est inhumain. Quand les joueurs pros alignent plus de 60 matchs de haute intensité par an, tu dois te poser des questions.
Mais comme tout le monde se dope pareil, personne ne disait rien. Jusqu'à ce que le barça arrive.
Parce bon, s'il ne gagne pas la ligue des champions tous les ans, c'est tout comme. Tous les observateurs du football sont stupéfaits de voir cette équipe enchaîner les matchs depuis trois ans avec aussi peu de changements niveau joueur, et surtout avec autant de qualité. Car le système de jeu deu barça, c'est le système qui est le plus physique qu'on ait jamais vu!!
Un mec comme alves, ça fait trois ans qu'il fait des aller retour le long de sa ligne sans se fatiguer.
Des mecs comme iniesta, xavi, et cie, faudra les suivre quand ils auront 50 ans!
On rappellera la blague d'Abidal et de sa tumeur au foie soignée en un temps record.
Donc ça commence à jaser. Et après la finale de ldc de l'an dernier, les mecs de MU étaient bien dégouté. Et pourtant eux aussi ils se dopent.



Donc ce qui stigmatise l'attention actuellement, c'est l'espagne, car quand tu mets bout à bout toutes les affaires de dopage en Espagne qui sont allé ou pas au bout, l'addition devient salé.

Et si jamais les preuves tombent, tu peux être sûr que beaucoup diront qu'ils s'en douter, mais qu'il n'y avait pas de preuve, etc...

[Le Complot]

En tout cas Abidal il arrête les produits quand il est convoqué en EDF!

[Raven2b]

Et hop, publication d'une interview de Jean-Pierre de Mondenard, médecin du sport, toujours dans Le Monde

Dopage : "Le football, champion du monde de l'omerta"

LEMONDE.FR | 28.11.11 | 14h01 • Mis à jour le 28.11.11 | 16h19

Jean-Pierre de Mondenard, médecin du sport, auteur notamment de 33 vainqueurs [du Tour de France] face au dopage et Dopage dans le football, la loi du silence, dénonce l'incapacité de la lutte antidopage à identifier les tricheurs. Pour lui, Noah a eu raison de mettre en cause les Espagnols. Il dénonce également l'omerta qui règne dans le football

Qu'avez-vous pensé de la tribune de Yannick Noah ?
Noah a raison de mettre en cause les Espagnols. La présomption d'innocence, c'est du vent. On peut parler de suspicion légitime vu l'accumulation des affaires de dopage, révélées d'ailleurs la plupart du temps par la police. L'histoire nous rappelle qu'à chaque fois qu'un pays dominait le monde en sport, le dopage était derrière. On l'a vu avec la Chine en natation au début des années 1990, l'Italie en cyclisme, la Jamaïque récemment avec toute une ribambelle de sprinteurs qui se sont fait prendre par la patrouille, la Russie, les Etats-Unis… Dans cette sortie médiatique de l'ancien vainqueur de Roland-Garros, le problème n'est pas Noah ni les Espagnols, mais bien sûr l'incapacité de la lutte antidopage à identifier les tricheurs.

Comment renforcer les contrôles antidopage ?
Le problème numéro un de la lutte antidopage est le suivant : les sportifs prennent des substances que les laboratoires ne trouvent pas, et les laboratoires cherchent des substances que les sportifs ne prennent plus. Cela a toujours été le cas depuis que les premières législations sont apparues. David Douillet réagit politiquement en disant que nous avons les meilleurs laboratoires du monde, mais les Allemands vont dire la même chose, les Américains aussi. C'est chaque fois des coups d'annonce. L'autre problème est que la communauté scientifique est toujours en retard d'une guerre. Dans les années 1960, on considérait les anabolisants comme des vitamines.

Quel rôle doivent jouer les fédérations et les instances sportives internationales ?
Aucune fédération internationale ne peut apporter la preuve que les compétitions sont propres. Elles se glorifient à chaque fois du petit nombre de contrôles positifs pour en conclure qu'il n'y a pas de dopage dans le sport. C'est de l'hypocrisie. Cela fait cinquante ans que ce système fonctionne, mais ça ne peut pas marcher. Le monde du sport sanctionne les sportifs qui le font vivre. C'est comme si on demandait au renard de garder le poulailler.

Le public est-il plus tolérant dans certains pays ?
Le public est dépendant des médias. Pour moi, il n'y a pas d'opinion publique. L'affaire Contador est à ce titre exemplaire. Lorsqu'il est contrôlé positif au Tour de France 2010, la presse se gausse de son histoire de contamination alimentaire. Lorsque Contador se présente au départ de l'édition suivante, il est sifflé par la majorité du public. A l'inverse de tout le monde, je croyais à sa thèse pour des raisons précises. Il se fait prendre le jour de repos, alors que le produit qu'il prend, pour être efficace, doit être pris le jour de la compétition. Et s'il le prend pour avoir des effets anabolisants, cela doit être fait pendant plusieurs semaines. Quand cette thèse a été exposée, le public s'est tout de suite montré plus tolérant.

Qu'est-ce qui motive les sportifs à se doper ?
Pour certains, c'est l'argent qui a amené le dopage. C'est n'importe quoi. Ce qui fait vibrer les athlètes, c'est de gagner. C'est la compétition qui fait le dopage. Et le dopage existe dans toutes les activités humaines où l'individu peut se valoriser grâce à ses performances professionnelles, sociales, politiques, physique, mentales et même sexuelles. Les cols blancs, les politiques, les étudiants aux examens, … Même les aphrodisiaques, c'est du dopage sous la couette ! La triche est consubstantielle à l'homme.

Mais pour le cyclisme, par exemple, on met en avant les efforts surhumains demandés…
Ce n'est pas non plus la difficulté qui fait le dopage. Regardez le 100 mètres. Selon Victor Conte, le responsable du laboratoire Balco, pourvoyeur de dopants aux athlètes américains, la majorité des finalistes du 100 mètres aux Jeux olympiques de Sydney, en 2000, étaient "préparés". Pourtant, le 100 mètres, c'est au maximum "seulement" dix secondes d'effort intense. En vérité, le dopage étant efficace – différentes études scientifiques l'ont bien démontré – les soins spéciaux haute performance obligent tous les sportifs souhaitant réellement figurer dans les médias ou sur les affiches à se doper, même ceux qui, au départ de leur carrière, tournaient le dos au fléau.

La lutte antidopage est-elle plus laxiste aux Etats-Unis ?
La volonté de gagner exacerbe la prise de produits dopants. Ça remonte à loin. La guerre froide était une course aux armements de destruction massive, mais également une course aux armements biologiques pour dominer le monde sportif. C'était un moyen de montrer que le régime était plus performant que celui d'en face. Les Américains et les Russes, et les Allemands de l'Est par ricochet, étaient particulièrement préparés biologiquement. La prise de conscience aux États-Unis a toutefois déjà commencé. Désormais, il y a des contrôles plus stricts. L'affaire Balco a fait prendre conscience aux Américains qu'ils n'étaient pas toujours les plus forts pour des raisons uniquement sportives. Ça évolue lentement, mais ça évolue.

Le football semble plus épargné par les affaires de dopage…
Le football est le champion du monde de l'omerta. Récemment, l'international belge Bertrand Crasson, qui jouait à Naples de 1996 à 1998, raconte qu'il subissait deux perfusions par semaine. Bien entendu, les entraîneurs de la période en cause réfutent l'existence de ces pratiques. Bortolo Mutti, à la tête de l'équipe en 1997, se défend en précisant : "Les perfusions ce n'était pas du tout notre culture, ni la mienne ni celle de mes collaborateurs." Afin de minorer les déclarations de Crasson, un autre entraîneur de cette époque a indiqué de "ne pas se rappeler ce joueur. C'était il y a tant d'années. Il n'y avait absolument aucun dopage à Naples. Ne plaisantons pas". C'est extraordinaire, ils ne savent jamais rien ! Pourtant, le passé est éclairant de l'avenir. Ainsi, en 1958, un ancien footballeur de Bologne, Gerardo Ottani, qui va devenir médecin, mène une enquête dans le Calcio. Elle montre que 27 % des footballeurs italiens consomment des amphétamines, 62 % des stimulants du cœur ou de la respiration et 68 % des hormones et des stéroïdes anabolisants. Nous sommes en 1958 ! À seulement un match et deux entraînements par semaine. Aujourd'hui, en 2011 les footballeurs professionnels sont à deux trois matches par semaine et au minimum à un entraînement par jour, et ils seraient à l'eau de source ?

L'affaire de la Juve avait pourtant fait grand bruit.
La médiatisation de cette affaire a été moindre que dans le cyclisme par exemple. La presse française n'a pas enquêté très loin, alors que pour le cyclisme, certains vont même fouiller dans les tiroirs de l'UCI. Une icône comme Zidane a été épargnée. La presse ne lui pose pas de question, personne ne veut au choix, lui déplaire, le heurter ou l'indisposer de peur de ne pouvoir l'interviewer à nouveau. Dans une émission, Johnny Hallyday avait déclaré qu'il se faisait changer le sang deux fois par an dans une clinique "sur les conseils de mon ami Zizou", qui y allait lui-même deux fois par an. Un journaliste a osé poser la question à Zidane, qui a juste rétorqué qu'il n'était jamais allé dans cette clinique accompagné de Johnny. C'est un peu léger comme défense…

Propos recueillis par Maxime Goldbaum

[kamandi]

Pour rebondir sur ce topic, je pense que le politique et par voie de conséquence la justice est une donnée importante du problême.
Quand l'affaire festina a éclaté c'est la justice qui a fait son boulot et le pouvoir politique a appuyé ce grand ménage. Conséquence le cyclisme français a été nettoyé pendant des années (mais pas pour tjrs vu ce qui éclate en ce moment) et on ne gagne plus rien . La même chose a eu lieu dans le cyclisme italien.
Idem dans l'athlétisme américain ou le retentissement de l'affaire Marion Jones a été collossal.
ça ne veut pas dire que ces fédérations ont le cul propre mais il est clair qu'il y a eu du mieux.
Et si l'omerta demeure dans le foot c'est je pense que personne n'ose attaquer le sport le plus populaire du monde.
Et c'est je crois ce qui mine le sport espagnol. Quand Contador s'est fait chopé des députés espagnols sont montés au créneau pour le défendre. Inimaginable en France !!
Moi je me souviens au milieu des années 90 (au sommet de l'ère EPO) ou lors d'un championnat du monde de Marathon ou les espagnols ont fait 1,2,3. Même Patrick Faure assez mesuré dans ses propos était choqué par ce qu'il voyait !!

[Fabienp]

Sportif non localisé = sportif dopé ?

[vich]

Qq1 peut-il m'expliquer le principe de la FFC sur le problème Baugé ? Moi pas tout comprendre ?????

si la commission de discipline de la Fédération Française de Cyclisme a bien proposé de le suspendre rétroactivement pour une durée d’un an (du 23 décembre 2010 au 22 décembre 2011), la destitution de ses titres a été décidée unilatéralement par l’UCI.

Si je comprends bien, ils auraient voulu le suspendre rétroactivement - ce qui est déjà - , mais en plus en gardant les résultats acquis pendant sa période de suspension
Ça et ne pas le suspendre du tout, c'est kif, non ?

[bone]

Sportif non localisé = sportif dopé ?

C'est toujours d'actualité.

C'est bizzare, c'est toujours le vléo qui est concerné , mais pas les autres sports.

Je pense au tennis par exemple, ou les joueurs jouent de fin décembre à début décembre (masters) et ou il n'y a jamais un dopé

[mistercoyote]

Si il y en a un de temps en temps mais il est ukrainien et 158ème mondial !
Il y a des sports qu'on ne touche pas.

[noise]

La justice américaine abandonne les poursuites contre Armstrong

http://www.lemonde.fr/sport/article/201 ... r=RSS-3208

[nono54]

La justice américaine abandonne les poursuites contre Armstrong

http://www.lemonde.fr/sport/article/201 ... r=RSS-3208

comme ça , il s'en sort les couilles nettes ( enfin ce qu'il lui reste)

[bone]

comme ça , il s'en sort les couilles nettes ( enfin ce qu'il lui reste)

bel humour

[johnkalak]

A priori Contador suspendu 2 ans. Il perd le tour 2010 au profit de A Schlek.
Le TAS admettrait que le dopage volontaire n'est pas prouvé mais le condamne quand même.
A mon avis ce n'est pas la fin de cette histoire

[Mister_Eko]

Ils ont voulu faire un exemple, pour les mêmes charges un coureur peu connu n'aurait rien eu je suis sûr.
J'espère qu'il va faire appel.
Par contre si j'ai bien compris c'est une suspension rétroactive qui fait qu'il pourrait recourir dès la fin de l'année.
En tout cas je refuse de considérer bébé Ouin Ouin comme vainqueur en 2010.

[johnkalak]

il pourra recourir en août. Il a aussi perdu le giro 2011

[bdmaniak]

Et Oscar Pereiro dénonce un complot anti-espagnol menée par l'UCI

Deux ans de sanction pour Alberto Contador et le verdict dit que le dopage n'est pas prouvé. Alors ? Quels fils de... Nous avons deux Espagnols (Contador et Alejandro Valverde) suspendus sans que le dopage soit prouvé par l'UCI, ni le TAS. La honte ! Vous devriez dire que vous vous moquez de nous. Je pense qu'il est innocent. Je le connais. Ce qui est pourri dans le cyclisme, ce sont ses dirigeants qui deviennent millionnaires grâce à notre sueur et à nos efforts.

Maintenant il faut encore attendre la réaction de Yannick Noah qui risque de ne pas être triste


EDIT : Bébé Ouin-ouin ne veut pas de la victoire du Tour 2010.

[Mister_Eko]

Un peu étonné en bien par Bébé Ouin Ouin effectivement.
Pereiro a beaucoup tweeté là dessus aujourd'hui, dommage que la traduction soit peu compréhensible.
A noter qu'Eric Boyer a débuté le bal des faux-culs.

[jolan]

Bébé Ouin-ouin ne veut pas de la victoire du Tour 2010.

Ca c'est certes un peu facile, parce que ça ne change plus rien, mais c'est très sportif de le dire

[Q64]

Et bravo à l'agence française anti-dopage qui a fait son boulot
En Italie ou en Espagne (par exemple), ça passe

[smileybone]

Bon allez, prochain objectf : toute l'espagne

[bdmaniak]

Rebondissement dans l'affaire Longo-Ciprelli
http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rout ... oin/261920