Hollandie II - Alerte à Malibu

[Philemon]

Message précédent :
Je ne crois plus du tout qu'une élection se joue sur des faits rationnels. Brian, tu fais partie des rares personnes qui raisonne (cela dit, même avec un bilan pourrave, ça ne t'empechera pas de remiser sur le même canasson ! ).
Les fois précédentes, une grosse partie de la population a voté contre Royal, puis contre Sarkozy.
Et là, tu veux croire que les gens vont aller voter "pour" qqn, pour un "bilan" ?

Mais soyons un tout petit peu réaliste:
je veux bien croire que le chomage finira par reculer un jour, mais dans les 2 ans à venir, ça sera au mieux à 10%.
Bref, plus qu'à son arrivée, alors que plusieurs pays ont, eux, réussi changé la donne.
La croissance va être mollassonne, dans le meilleur des cas. On ne fera jamais pêter un bon 2-3 %, qui marque les esprits.
Les impôts seront toujours stratosphériques et les déficits abyssaux.

Et vu le niveau d'amateurisme de ces types, il y a encore de fortes chances que les scandales continuent à tomber en pluie fine... Mais bon, ça, ce serait à la limite le seul sujet sur lequel il peut agir.

Alors, oui, la situation dans 2 ans, c'est dur à prévoir. Mais pas en France.
On est dans la merde, et on y sera toujours dans 2 ans. Au mieux, dans une situation stabilisée.

Est-ce que des évènements extérieurs peuvent changer la donne ?
Oui, ça c'est vrai, une grosse guerre, des attentats en pagaille, une épidémie sérieuse, Sarko en prison et Juppé dans un costume en sapin... A voir si ça pourrait influencer sur le Hollande bashing. Mais je doute...

[HamKero]

On imaginait pas Hollande faire pire que Sarko question étalage d'une vie privée abracadabantesque, et pourtant il l'a fait (et ça continue).
Si on se base là-dessus, Hollande est bien capable de se présenter, même avec un bilan catastrophique. Si ça étouffe pas Sarko, probable que ça étouffera pas Hollande.
Sarko est devenu le nouveau mètre étalon du je-me-fous-de-la-gueule-des-gens. Il a levé la barre très haut... et tous commencent tout juste à s'aligner ^^"

[Mister_Eko]

Je suis d'accord sue le fait qu'énormément de choses peuvent arriver. On peut même avoir un deuxième tour entre de Villepin et Elisabeth Guigou j'arrive à me l'imaginer mais Hollande qui se présente quasi assuré de sa réélection je dois faire un vrai effort d'imagination.

[rahoul]

On imaginait pas Hollande faire pire que Sarko question étalage d'une vie privée abracadabantesque, et pourtant il l'a fait (et ça continue).

C' est les médias ( dont Trierweller ) qui l' ont fait.

[Morti]

Il y a quand même quelque chose qui me frappe vu de ma petite Belgique, c'est que vous évoquez souvent les affrontements internes de la droite et de la gauche...on ne sait pas trop qui va y aller (à part Sarko évidemment)...et le centre se tâte...

Ce genre de problème ne perturbe absolument pas MLP, au FN, c'est tout le monde derrière elle, ça ne se discute même pas.

Si le père a pu aller au second tour, j'imagine très bien la fille faire de même.
Et alors là, il faudra voir quelle sera la situation en France à ce moment...ça peut basculer très vite et le pourcentage d'abstention chez vous est quand même énorme...

[Gorkh]

Voter n'est pas obligatoire en France. Et pour un pays où le vote n'est pas obligatoire, le pourcentage de participation n'est pas si mal.
Je suis pas sur que si ça devenait un droit et pas un devoir en Belgique que votre abstention soit bien meilleure que la notre. Surtout au vu de vos divers problèmes de blocage politique.

Mais sinon, oui, il est possible de voir un scénario catastrophe. Tant avec Hollande que Sarko au second tour d'ailleurs.
Perso, ça m'arracherait vraiment la main de mettre le nom de Sarko dans une urne (sauf si il s'agit d'un référendum pour bannir une personnalité politique de France). Et je pense pas être le pire à le détester. Donc si j'hésite, tu peux être certain qu'il y en aura pas mal de gens de gauches qui ne voteront pas pour lui, meme face à Le Pen.
Et c'est pareil dans l'autre sens : outre la droite qu'on appelle décomplexée qui est un doux euphémisme pour raciste qui voterait directement pour Le Pen, je vois vraiment mal les Sarko-fans voter pour quelqu'un de gauche, meme face à Le Pen.

Disons que dans un face à face Le Pen/Hollande, il y a de grosses chances, dans l'état ACTUEL des choses, que Le Pen gagne. La droite pense qu'elle gagnerait à coup sûr face à Le Pen, estimant sans doute à tort que l'électorat de gauche est plus raisonnable que le sien. Un pari dangereux qui pourrait se retourner contre elle.

[Brian Addav]

Pour que Marine Le Pen gagne, il faudrait que la situation s'aggrave encore plus.
Hors elle se stabilise mine de rien. Cela fait un mois que c'est plutôt calme.

Il y a deux mois, souvenez-vous qu'on entendait parler de démission du président, du mec qui devait partir, de la dissolution, etc. On en est où aujourd'hui ?

Aujourd'hui, un second tour Le Pen-Hollande, Hollande passe, de peu, par réaction anti extrême droite. (Certes, il fera pas le score de Chirac, quoique).
Pour que Le Pen passe, il faudrait vraiment que ça aille encore plus mal pour l'économie, voir que Poutine déclare la guerre à l'Europe.
(et encore, vu qu'elle reçoit du fric des Russes, ça pourrait la desservir).

Et Philemon, tu as raison, le vote "contre" a une part prépondérante.
Sarko, Le Pen, Hollande. Quel ordre dans le pourcentage de contre. Lequel parmi ces trois laisse le plus indifférent ?
(sur l'ensemble de la population, pas sur les sympathisants ump hein... )

Il y a un truc très intéressant avec Hollande. Il cristallise beaucoup moins les rancoeurs que Sarko vis à vis de l'ensemble de la population. (hors sympathisant UMP).

Sarko, on disait il est nul, c'est un escroc, etc. C'est lui qui récoltait les sentiments à son égard.

Là, on dit ILS sont nuls. C'est très différent.

[Coldo3895]

Mais on vous dit qu'il a changé!
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

C'est quoi le problème ?

[Olaf Le Bou]

au fait, tu votes pour qui pour la direction de l'UMP, Lemaire ou Sarko ??

[johnkalak]

au fait, tu votes pour qui pour la direction de l'UMP, Lemaire ou Sarko ??

Mariton

[ET]

Mais on vous dit qu'il a changé!
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

C'est quoi le problème ?

au fait, tu votes pour qui pour la direction de l'UMP, Lemaire ou Sarko ??

Mariton

Goulash hongroise sur marmiton.com
http://www.marmiton.org/recettes/recette_goulash-hongroise-traditionnelle_68509.aspx

[Putatif]

En admettant que Marine gagne les présidentielles, pensez vous que ça fera un élan suffisant pour que le FN ait la majorité à l'assemblée ? j'en doute. C'est la marque Le Pen qui fait vendre. Du coup, on aurait vraisemblablement une majorité UMP. Qui serait volontaire pour être premier ministre ? et, du coup, quelle politique serait vraiment appliqué (UMP libéral ou gloubiboulga FN) ?

[toque]

En admettant que Marine gagne les présidentielles, pensez vous que ça fera un élan suffisant pour que le FN ait la majorité à l'assemblée ? j'en doute. C'est la marque Le Pen qui fait vendre. Du coup, on aurait vraisemblablement une majorité UMP. Qui serait volontaire pour être premier ministre ? et, du coup, quelle politique serait vraiment appliqué (UMP libéral ou gloubiboulga FN) ?

Mec si Marine est élu le lendemain la proportionnel passe et pas proportionnelle, complète! Hénin-Beaumont et Frejus ont le droit à 20 députés chacun contre 1 pour toute l'ile de France .

Bref si Marine passe plus de république, donc la question du premier ministre

[Putatif]

En admettant que Marine gagne les présidentielles, pensez vous que ça fera un élan suffisant pour que le FN ait la majorité à l'assemblée ? j'en doute. C'est la marque Le Pen qui fait vendre. Du coup, on aurait vraisemblablement une majorité UMP. Qui serait volontaire pour être premier ministre ? et, du coup, quelle politique serait vraiment appliqué (UMP libéral ou gloubiboulga FN) ?

Mec si Marine est élu le lendemain la proportionnel passe et pas proportionnelle, complète! Hénin-Beaumont et Frejus ont le droit à 20 députés chacun contre 1 pour toute l'ile de France .

Bref si Marine passe plus de république, donc la question du premier ministre

En un mois, elle ferait voter la proportionnelle intégrale à l'actuelle assemblée ? je crois pas non

[toque]

Voter ???

[Olaf Le Bou]

le FN s'est engagé pour le moment sur la voie institutionnelle pour arriver au pouvoir, et j'ai pas l'impression que leurs "sections d'assaut" soit suffisamment développées pour tenter un coup d'état, alors ils devront se conformer à la constitution.


mais je doute que l'UMP arrive à la majorité absolue à l'assemblée en cas de victoire FN aux présidentielles, car ça voudrait dire qu'elle est profondément divisée, et se poserait donc l'épineux problème des alliances entre FN et une partie de la droite. et là, tout peut arriver.

[Frannck]

Si une majorité d'électeurs votaient pour elles, il y aurait un mouvement pour ses candidats, comme en 2002.

S'il se présente, c'est que le beau temps est revenu. Il sera de facto légitime pour de nombreuses personnes.

Alors les gens de droite peuvent bien lui cracher dessus comme le font les gens de gauche sur Sarko, mais s'il se présente, avec l'économie relancée, il n'y aucune raison pour que les gens de gauche ne votent pas pour lui. Surtout si ça revient dans ce cas à donner la victoire à la droite ou là l'extrême droite.

On peut parler de chef d’œuvre, de gaffes, de casseroles sur Hollande, mais Sarko en a autant, sinon de pires sur le dos. Et il est toujours là.
Et Hollande a un truc pour lui, c'est qu'il laisse dire. Contrairement à Sarko. Et ça, il saura en jouer s'il doit se présenter.

Et pour le coup du il n'y est pour rien, c'est le contexte international, ça marche dans les deux sens.
Beaucoup sont d'accord pour dire que la situation actuelle, personne n'y peut rien, que c'est le contexte international.
Bref.

Une élection, ça ne se prédit pas deux ans avant. Et ça repose sur des ressorts très particuliers.

Mais si Hollande venait à se présenter, ce serait pour de très bonnes raisons de son point de vue, et ce serait pour être réélu.
(à moins que personne, mais alors vraiment personne ne veuille y aller à gauche).

En 2002, Jospin s'est présenté avec un autre bilan que ce que pourra proposé Hollande, on connait le résultat. La seule chose qui pourrait plaider pour lui c'est l'Histoire: 1%d'intention de vote aux primaires au tout début et l'on connait le résultat.

[Morti]

Voter n'est pas obligatoire en France. Et pour un pays où le vote n'est pas obligatoire, le pourcentage de participation n'est pas si mal.
Je suis pas sur que si ça devenait un droit et pas un devoir en Belgique que votre abstention soit bien meilleure que la notre. Surtout au vu de vos divers problèmes de blocage politique.

Mais sinon, oui, il est possible de voir un scénario catastrophe. Tant avec Hollande que Sarko au second tour d'ailleurs.
Perso, ça m'arracherait vraiment la main de mettre le nom de Sarko dans une urne (sauf si il s'agit d'un référendum pour bannir une personnalité politique de France). Et je pense pas être le pire à le détester. Donc si j'hésite, tu peux être certain qu'il y en aura pas mal de gens de gauches qui ne voteront pas pour lui, meme face à Le Pen.
Et c'est pareil dans l'autre sens : outre la droite qu'on appelle décomplexée qui est un doux euphémisme pour raciste qui voterait directement pour Le Pen, je vois vraiment mal les Sarko-fans voter pour quelqu'un de gauche, meme face à Le Pen.

Disons que dans un face à face Le Pen/Hollande, il y a de grosses chances, dans l'état ACTUEL des choses, que Le Pen gagne. La droite pense qu'elle gagnerait à coup sûr face à Le Pen, estimant sans doute à tort que l'électorat de gauche est plus raisonnable que le sien. Un pari dangereux qui pourrait se retourner contre elle.

Heuuu c'était combien le taux d'abstention aux dernières élections chez vous : 60% ? 70% ?
Si tu ne trouves pas ça énorme...

En Belgique, c'est différent, le vote est obligatoire donc les gens votent mais ils râlent à cause des coalitions dû à notre système à la con.
Si le vote n'était pas obligatoire, beaucoup n'iraient pas voter...mais continueraient à râler...c'est ça le Belge...
Seulement à ce moment, on pourrait lui dire "t'avais qu'à voter si t'es pas content"...et on aurait raison.
Le problème est qu'actuellement, on vote en espérant que ça change...mais ça ne marche pas...

Toujours vu d'ici, pour le problème en France, il pourrait y avoir un ras-le-bol général et une partie de l'électorat pourrait un jour se dire "la gauche, ça marche pas, la droite, ça marche pas...pourquoi ne pas essayer le FN ?"
Et en cas de présence au second tour, la Marine, elle n'a pas encore perdu...

Ou alors faudrait que Bayrou se sorte les doigts...

[Morti]

En 2002, Jospin s'est présenté avec un autre bilan que ce que pourra proposé Hollande, on connait le résultat. La seule chose qui pourrait plaider pour lui c'est l'Histoire: 1%d'intention de vote aux primaires au tout début et l'on connait le résultat.

Vous êtes vraiment mal lotis, les gars...

A gauche, ça ressemble à une bande de bras cassés qui ont été assez stupides pour permettre à Le Pen père d'arriver au second tour à cause de leurs guéguerres internes...faut vraiment être con, là...
Apparemment ça n'a pas changé...

A droite, vous avez une bande d'escrocs qui ne pensent qu'à s'en mettre plein les fouilles et qui se battent entre eux comme la gauche l'a fait en 2002.
Apparemment rien ne change...

Au centre vous aviez un gars sympa mais peu crédible qui aurait peut-être sa chance s'il se bougeait un peu mais qui semble lui-même ne plus y croire.

Et à l'extrême droite, vous avez une pouliche pleine d'idées pourries mais qui sait ce qu'elle veut, où elle veut aller et qui tire tout son parti derrière elle.

Vu de l'extérieur et objectivement, le bilan n'est pas terrible d'où le fait que MLP gagnante au second tour n'est pas une complète utopie à mon avis.

[NARCISSE]

@ morti

56% d abstention aux européennes, mais c est les européennes , les français étant de plus en plus euro sceptiques pour pas dire euro phobes...
Sinon l abstention varie selon les élections. Les présidentielles, législatives, municipales, des élections plus concretes, l abstention navigue dans les 20/25 % . Les français ont le droit de s abstenir, voter est un droit et un devoir mais tout le monde ne le concoit pas. Chacun est libre...
Par rapport a d autres pays, les français adorent la politique , même si c est de la merde, ils en parlent..

En 2002 , ça reste encore une anomalie ce qui s est passée. Jospin avait un putain de bon bilan, mais il n a joué que sur ça , et il a perdu.. A gauche, ils ont du mal a le digérer car sur le papier c était gagné, mais entre temps, on a parlé "insécurité'" a outrance et le 11 septembre a eu lieu..
Donc c est clair, avoir un bon bilan ne suffit pas pour être élu, même un programme... Hollande a peut être ces chances enfin de compte. Même si le pays se redressait je ne suis même pas sur que ça marcherait pour l élection.

"Les français sont des veaux " disait de Gaulle.

[Frannck]

Et l'on a les élus que l'on mérite. Français comme belges apparemment.