Gringos locos - Schwartz - Yann

[cdmdu]

Message précédent :

Donc, je me cite:

Dans le Spirou de Noël (3843), en itw il dit aussi qu'il a discuté des Gringos avec Philippe Gillain, l'un des enfants, qui l ui a fourni anecdote et photos, et avec Christelle et Bertrand Pissavy, qui eux ont posé pour lui des questions à Benoït Gillain.

Et comme je n'ai pas l'habitude d'avancer des trucs comme ça, je vous mets un scan pour que vous puissiez constater de visu que je ne l'ai pas inventé:


Après, peut-être Yann a-t-il menti oh le fourbe, le mécréant, pendons-le haut et court!!!

Toutes mes excuses, alors. J'avais cru lire autre chose en d'autres endroits.

[Shambles]

"Le Soir" a publié, hier, les extraits d'une lettre d'Isabelle Franquin, je trouve encore bien plus dure que la position des Gillain. Dans celle-ci, elle déclare fondamentalement la même chose : pas consultée, personnages dénaturés, absolument opposés à leur réalité. Elle dit aussi qu'elle l'a vu pour la première fois le 8 décembre 2011, s'interroge sur les méthodes du scénariste et exige la publication d'un cahier supplémentaire.
Ca va coûter un porte-avions à Dupuis. A la limite, je me demande s'il ne vaut mieux pas pilonner les exemplaires déjà imprimé et refaire un tirage avec le nouveau cahier. Ca leur reviendrait moins cher même si ce n'est pas écologiquement correct.

[francois d]

http://archives.lesoir.be/droit-de-repo ... =725&nav=1

[zourbi le grec]

http://www.actuabd.com/+Locos-Gringos-V ... forum36484
Dans cet article, il est bien indiqué qu'il ne s'agit pas d'un simple report de la sortie puisque les héritiers s'opposent à la parution du tome 2 sans lequel l'histoire est incomplète

[geep]

L'idée de faire relire une BD biographique par la famille concernée avant la publication ne me paraît pas exagérée, ni ridicule, ni difficile à réaliser. Ce serait même une attention délicate, et qui permettrait d'éviter les querelles stériles par anticipation. Dans ce cas, pourquoi pas?

Le problème, ce n'est pas la faisabilité de la chose, c'est simplement que ça n'a pas de sens. En l'occurrence, les choses se passent comme si Yann (et Schwarz, le complice dont on ne parle pas) avai(en)t volé l'album de photos de famille des Gillain, Franquin et De Bevere pour dessiner des moustaches à tout le monde et écrire des insultes dans les marges.
La question ne me paraît pas être celle de l'outrage présumé fait à la mémoire des auteurs, mais le fait que les héritiers n'arrivent pas à faire la différence entre biographie (fût-elle romancée et bouffonne) avec tous les droits de licence que peut s'accorder l'auteur (la marque de l'artiste pour faire court) et la saga familiale, faite de souvenirs plus ou moins romancés, d'embellissements et d'omissions, au gré des arrangements que chacun fait avec sa mémoire (sans compter les "morts dans les placards").
Une chose est révélatrice, quand il évoque le père "fesseur", le fils de Jijé ne se rend pas compte de l'effet qu'aurait pu produire ce trait de caractère de son paternel s'il avait été dévoilé par Yann.

[zourbi le grec]

http://archives.lesoir.be/droit-de-reponse-isabelle-franquin-nous-ecrit-a_t-20120119-01RP62.html?query=franquin&firstHit=0&by=10&sort=datedesc&when=-1&queryor=franquin&pos=0&all=725&nav=1

Isabelle FRANQUIN est née de nombreuses années après le voyage, que peut-elle savoir du Franquin de cette époque ?
Même remarque pour la veuve de Morris qui n'est surement pas au courant des frasques sexuelles de son mari dans sa jeunesse.
Et les enfants Gillain étaient trop jeunes à cette époque pour avoir un point de vue crédible sur la question.

S'ils sont un tant soit peu de bonne foi, il faut que les héritiers admettent que personne ne peut témoigner objectivement de ce voyage et que l'interprétation de Yann d'après les témoignages de Franquin et Morris est aussi recevable que la leur

[Cooltrane]

Rooohhh!!!... à chaque fois, je me dis que c'est ma dernière intervention dans ce sujet, et puis ya qq'un qui trouve un truc à dire où je sais pas fermer ma grande g...

Rien à voir avec toi, DHT , c'est moi le problème incurrable

L'idée de faire relire une BD biographique par la famille concernée avant la publication ne me paraît pas exagérée, ni ridicule, ni difficile à réaliser. Ce serait même une attention délicate, et qui permettrait d'éviter les querelles stériles par anticipation. Dans ce cas, pourquoi pas?

Le truc, c'est que celà doit se passer bien avant "juste avant la publication"...

Car juste avant, c'est déjà trop tard (c'est en gros ce qui s'est passé sur ce coup-ci)... le travail est fait et envoyé à l'imprimerie... Non, la grosse multi-nationale Média-Participation ((donc Dupuis) est fautive, par manque de prévention et de délicatesse. Ils (les dirigeants) sont tellement éloignés des auteurs et du passé de leur boite


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excellente interv de Nexus

[nexus4]

Et si on parlait de la BD ?
Parce qu’a part l'affaire avec les héritiers et la filiation de Schwartz avec Chaland, on a peu parlé de la BD.
Elle ne me semble pas exempte de défauts. Par exemple, sur la preview, je trouve les gags pas très lisibles. Typiquement le gag des trous pour la ventilation. J'ai du m'y reprendre à deux fois pour comprendre. Certes le "Screw" en onomatopée est un indice mais cela aurait été bien plus clair si Jijé revenait vers la voiture avec une chignole à la main plutôt qu'un sac. De même pour la mise en couleur, le trous ressemblent à des gouttes d'eau. Bref, c'est pas très limpide.

[grelots]

Et si on parlait de la BD ?
Parce qu’a part l'affaire avec les héritiers et la filiation de Schwartz avec Chaland, on a peu parlé de la BD.
Elle ne me semble pas exempte de défauts. Par exemple, sur la preview, je trouve les gags pas très lisibles. Typiquement le gag des trous pour la ventilation. J'ai du m'y reprendre à deux fois pour comprendre. Certes le "Screw" en onomatopée est un indice mais cela aurait été bien plus clair si Jijé revenait vers la voiture avec une chignole à la main plutôt qu'un sac. De même pour la mise en couleur, le trous ressemblent à des gouttes d'eau. Bref, c'est pas très limpide.

Je crois que je vais la relire d'une traite des ce soir...

[Brian Addav]

http://archives.lesoir.be/droit-de-reponse-isabelle-franquin-nous-ecrit-a_t-20120119-01RP62.html?query=franquin&firstHit=0&by=10&sort=datedesc&when=-1&queryor=franquin&pos=0&all=725&nav=1

Merci pour le lien. Elle très bien Mme Franquin dans sa lettre, posée, elle explique ce qui s'est passé, ce qu'elle attend.

"Le Soir" a publié, hier, les extraits d'une lettre d'Isabelle Franquin, je trouve encore bien plus dure que la position des Gillain. Dans celle-ci, elle déclare fondamentalement la même chose : pas consultée, personnages dénaturés, absolument opposés à leur réalité. Elle dit aussi qu'elle l'a vu pour la première fois le 8 décembre 2011, s'interroge sur les méthodes du scénariste et exige la publication d'un cahier supplémentaire.
Ca va coûter un porte-avions à Dupuis. A la limite, je me demande s'il ne vaut mieux pas pilonner les exemplaires déjà imprimé et refaire un tirage avec le nouveau cahier. Ca leur reviendrait moins cher même si ce n'est pas écologiquement correct.

Qu'entends tu par "pas consultée", elle explique bien qu'elle a vu Yann et qu'il lui a raconté ce qu'il savait.

Après, qu'elle n'y retrouve pas l'image de son père. Ok. Elle a le droit.


Sinon Nexus a raison:

Et si on parlait de la BD ?
Parce qu’a part l'affaire avec les héritiers et la filiation de Schwartz avec Chaland, on a peu parlé de la BD.
Elle ne me semble pas exempte de défauts. Par exemple, sur la preview, je trouve les gags pas très lisibles. Typiquement le gag des trous pour la ventilation. J'ai du m'y reprendre à deux fois pour comprendre. Certes le "Screw" en onomatopée est un indice mais cela aurait été bien plus clair si Jijé revenait vers la voiture avec une chignole à la main plutôt qu'un sac. De même pour la mise en couleur, le trous ressemblent à des gouttes d'eau. Bref, c'est pas très limpide.

Pourtant, dans la planche 12, il demande bien "ouane bazar for making trou euh holes", il fait un dessin, le vendeur percute, je le vois mal repartir avec un mixer à fruit
(sans compter qu'on voit la petite fille jouait avec l'outil, des fois qu'on comprendrait pas)

[Oncle Hermes]

Personnellement j'ai eu exactement les mêmes difficultés que Nexus a comprendre le gag en question. J'ai d'ailleurs exprimé (de façon générale), au moment de la preview, mes réserves sur ce que l'on pouvait lire.

Pour le reste, Flocon pourra faire une remarque mais le problème c'est que "parler de la BD" elle-même reste quelque chose de très théorique pour tout ceux qui attendaient la publication - c'est-à-dire ceux qui n'ont pas suivi la chose dans Spirou, le Soir ou l'Immanquable, ou qui n'ont pas reçu une copie en service presse... Rien d'étonnant donc à ce que depuis une quinzaine de pages on parle majoritairement, en quelque sorte, "d'autre chose", vu que l'objet en lui-même est inaccessible.

En ce qui me concerne, je me demande vraiment comment le récit évolue au-delà de la 13e page, notamment après les disparités de rythme et le côté décousu des gags qui font que si je suis toujours curieux de lire cette BD, c'est avec quelques craintes et sans l'enthousiasme que pouvait de prime abord inspirer le projet. Mais bon... j'aimerais bien pouvoir le lire quand même et tenir la BD entre mes mains et sous mes yeux, sans être soumis aux desiderata des héritiers Gillain, Franquin, etc. !

À ce propos, personne n'a répondu à ma "question bête" sur la possibilité pour Yann de se retourner contre ceux-ci pour diffamation, ou au moins de demander un droit de réponse ? Pensez-vous que la chose est 1/ faisable, 2/ envisageable ?

[Cooltrane]

Personnellement j'ai eu exactement les mêmes difficultés que Nexus a comprendre le gag en question. J'ai d'ailleurs exprimé (de façon générale), au moment de la preview, mes réserves sur ce que l'on pouvait lire.

Been, moi, j'ai capté directement (et j'avais demandé il y plusieurs pages si l'anecdocte était véridique ou pas), mais je crois que c'est une des rares fois dans les 2/3 de l'album lu (oui, j'attends le dernier 1/3 de l'Immanq) que j'ai pas dû m'y reprendre deux fois pour piger

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en même temps, c'est vrai que l'histoire est par à coup, assez hachées, pas sisimple à comprendre... on passe d'une situation pas vbraiment finie dans une autre péripétie... bref, c'est pas ultra-fluide comme histore

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Et je (re-)signale le clin d'oeil à Tortilla Pour Les Daltons avec les 4 mariachis aux environs de la planche 36

[stephane_]

J'ai du m'y reprendre à deux fois pour comprendre. Certes le "Screw" en onomatopée est un indice mais cela aurait été bien plus clair si Jijé revenait vers la voiture avec une chignole à la main plutôt qu'un sac.

En même temps, la mécanique du gag et de la narration en album, c'est un "mystère" en bas à droite d'une page, et la solution dévoilée quand on tourne la page.
C'est hérité de l'époque (glorieuse) ou les bandes étaient prépubliées à raison d'une page ou deux par semaine.

[NARCISSE]

@ oncle hermes

Pour la fiffamation, c est envisageable que Yann puisse attaquer un des fils Gillain. La question est de savoir s il a envie de le faire . Son silence depuis quelques temps est éloquent, il a sans doute envie de parler et de répondre aux attaques.. Mais par moment le silence est d'or.

La situaion est inquiétante quand meme. On a là un bouquin , qui , s'il n'y a pas un encart avec la version des "héritiers ", sera certainement interdit et mis au pilon. Mine de rien cette affaire pourrait faire judisprudence et calmer les auteurs sur les biographies. Biographies romanchées pourrait on dire meme si la part réalisté/fiction est a 50/50

Dans quelques jours une bd sur Picasso sort chez Dargaud. Connaissant les héritiers Picasso qui sont casse bonbons vont ilsz faire interdire ce livre?
De Gaulle a la plage de J Y Ferri , une bd sur de gaulle une des icones intouchables de l'histoire de France y est montré en maillot de bain tout le long du livre. Y a t'il eu une polémique des héritiers ou des gaullistes? Meme pas...
A moins ques les héritiers francais aient plus d'humour que les héritiers belges...

Ce que je veux dire, c est que cette histoire atteint des proportions hallucinantes. Cette affaire risque de laisser des traces et mettre le frein sur les biographies de personnalités... Si on commence par demander systematiquement l'accord des ayant droits et une relecture ou est la liberté des auteurs? Autant faire des biogeaphies officielles pompeuses sans le moindre regard objectif!

[nexus4]

Une hagiographie en quelques sortes.

J'ai du m'y reprendre à deux fois pour comprendre. Certes le "Screw" en onomatopée est un indice mais cela aurait été bien plus clair si Jijé revenait vers la voiture avec une chignole à la main plutôt qu'un sac.

En même temps, la mécanique du gag et de la narration en album, c'est un "mystère" en bas à droite d'une page, et la solution dévoilée quand on tourne la page.
C'est hérité de l'époque (glorieuse) ou les bandes étaient prépubliées à raison d'une page ou deux par semaine.

Vi, j'ai déjà lu deux trois albums.
Mais bon, j'ai trouvé çà confus.

[gill]

le gag des trous pour la ventilation. J'ai du m'y reprendre à deux fois pour comprendre. Certes le "Screw" en onomatopée est un indice mais cela aurait été bien plus clair si Jijé revenait vers la voiture avec une chignole à la main plutôt qu'un sac. De même pour la mise en couleur, le trous ressemblent à des gouttes d'eau. Bref, c'est pas très limpide.

J'ai eu le même problème, avec une "traduction" toute personnelle qui s'est avérée fausse :
J'ai cru qu'il avait acheté une "troueuse de papier" pour découper des confettis à coller au plafond de la voiture pour lui donner un aspect "ciel étoilé"

Pourtant, dans la planche 12, il demande bien "ouane bazar for making trou euh holes", il fait un dessin, le vendeur percute, je le vois mal repartir avec un mixer à fruit

Oui oui, ça collait avec ce que j'avais compris !

(sans compter qu'on voit la petite fille jouer avec l'outil, des fois qu'on comprendrait pas)

...et c'est là, que j'ai percuté !
Comme quoi, cette mise en évidence de l'objet en lui-même était capitale...

Cela aurait été plus clair si on avait vu des rayons lumineux partir de chaque trous... (coloriste ? dessinateur ?)

[koumako]

Bonjour , je me présente fabien coloriste sur cet album
pour juste repondre de mon point de vue de coloriste , pour ce passage les rayons de lumiere étaient dessinés au trait , mais on a trouvé que c'était trop d'info sur une case et que la présence de l'outil et de la lumiere sur les visages des personnages pouvait etre suffisant.
Des rayons de lumiere au dessin c'était pas joli au final.
Pour le reste je pense avoir travaillé avec des auteurs passionés dont le but était juste de mettre en scene les auteurs un peu a la maniere de leur personnages.
J'espere que tout ca va trouver une issue heureuse.

[ulys]

Il faudrait faire un abum sur les péripéthies de l'album !

[nexus4]

Arf la fiche album est fausse alors ? C'est Schwartz qui est crédité...

[gill]

pour ce passage les rayons de lumiere étaient dessinés au trait, mais on a trouvé que c'était trop d'info sur une case et que la présence de l'outil et de la lumiere sur les visages des personnages pouvait etre suffisant.
Des rayons de lumiere au dessin c'était pas joli au final.

C'est vrai que ce n'était pas très évident à représenter (je parlais de rayons lumineux, mais il ne devait pas y en avoir beaucoup, puisqu'il y avait des bagages sur le toit... )
Sinon, j'ai beaucoup aimé les couleurs : on se serait cru au Mexique, tiens !

[rahoul]

Arf la fiche album est fausse alors ? C'est Schwartz qui est crédité...

Et encore 1 litige qui va retarder la sortie