Faux originaux, doutes, arnaques, copies et contrefaçons... Episode 3

de **le flammend** » 07/04/2008 20:15

Message précédent :
Bof Carbonnieux

ta oubliez encore 3 je pense ???

[img]http://img181.imageshack.us/img181/2348/faux2vj7lh8.jpg[/img]

de **bdgestiste** » 07/04/2008 20:28

Ca y est: nous avons les 7 différences! :lol:

de **carbonnieux** » 07/04/2008 20:43

on en aurait trouvé 10 si on avait eu les cheveux :fant2:

de **bdgestiste** » 07/04/2008 20:48

:lol:

de **nico's** » 08/04/2008 14:19

Il y en a certains qui me dégoûtent ici de plus en plus. Utilisez un forum pour mettre en doute l'intégrité d'un galériste sans avoir vu au préalable les pièces en vrai et en comparant un scan avec la photocopie ratée du dessin publié, c'est soit de la démagogie (et là, il faut se faire soigner), soit dans l'optique de faire du tort (et là, c'est détestable). J'ai vu ces dessins en "vrai"; je ne me prononce ni sur le prix demandé, ni sur la beauté intrinsèque mais je suis certain de leur authenticité et de l'honnêteté du vendeur.

de **Busch** » 08/04/2008 14:55

Est-on seulement en train de comparer le même dessin

?:

de **le flammend** » 08/04/2008 16:52

Il y en a certains qui me dégoûtent ici de plus en plus. Utilisez un forum pour mettre en doute l'intégrité d'un galériste sans avoir vu au préalable les pièces en vrai et en comparant un scan avec la photocopie ratée du dessin publié, c'est soit de la démagogie (et là, il faut se faire soigner), soit dans l'optique de faire du tort (et là, c'est détestable). J'ai vu ces dessins en "vrai"; je ne me prononce ni sur le prix demandé, ni sur la beauté intrinsèque mais je suis certain de leur authenticité et de l'honnêteté du vendeur.

L'authenticité je peux affirmez a 100% que c'est pas de Hergé

de **bdgestiste** » 08/04/2008 17:07

Il y en a certains qui me dégoûtent ici de plus en plus. Utilisez un forum pour mettre en doute l'intégrité d'un galériste sans avoir vu au préalable les pièces en vrai et en comparant un scan avec la photocopie ratée du dessin publié, c'est soit de la démagogie (et là, il faut se faire soigner), soit dans l'optique de faire du tort (et là, c'est détestable). J'ai vu ces dessins en "vrai"; je ne me prononce ni sur le prix demandé, ni sur la beauté intrinsèque mais je suis certain de leur authenticité et de l'honnêteté du vendeur.

Tiens: tu defends rudemùent bien une personne que tu connais a peine... :siffle:

En voila un qui n'est pas étranger a ce qui se passe... :fant2:

de **carbonnieux** » 08/04/2008 17:37

Il y en a certains qui me dégoûtent ici de plus en plus. Utilisez un forum pour mettre en doute l'intégrité d'un galériste sans avoir vu au préalable les pièces en vrai et en comparant un scan avec la photocopie ratée du dessin publié, c'est soit de la démagogie (et là, il faut se faire soigner), soit dans l'optique de faire du tort (et là, c'est détestable). J'ai vu ces dessins en "vrai"; je ne me prononce ni sur le prix demandé, ni sur la beauté intrinsèque mais je suis certain de leur authenticité et de l'honnêteté du vendeur.

quand on vend un dessin original qui ne correspond pas à sa version publiée , je ne pense pas que les voir en vrai permettra de constater autre chose :roll:

je ne mets pas plus en cause la "beauté intrinsèque"

cela est-il pour autant idiot ?

de **bilbosimca** » 08/04/2008 17:40

Il y en a certains qui me dégoûtent ici de plus en plus. Utilisez un forum pour mettre en doute l'intégrité d'un galériste sans avoir vu au préalable les pièces en vrai et en comparant un scan avec la photocopie ratée du dessin publié, c'est soit de la démagogie (et là, il faut se faire soigner), soit dans l'optique de faire du tort (et là, c'est détestable). J'ai vu ces dessins en "vrai"; je ne me prononce ni sur le prix demandé, ni sur la beauté intrinsèque mais je suis certain de leur authenticité et de l'honnêteté du vendeur.

Ben, c'est assez simple. Le dessin sur le site n'est pas le même que celle publié. Dire que la photocopie est la fausse est le plus mauvais excuse que je puisse m'imaginer. Même si la qualitée n'est pas bonne, la construction du dessin est differente.

Je mets pas en doute l'integritée du galeriste, est c'est peut-être un autre dessin avec le cap haddock (un dessin avec une table et un dessin sans table) que celle sur la copie. Avoir une l'autre version aussi publiée aidera beaucoup.

Mais il y a d'autres considerations a inclure dans cette discussion

1) La source des dessins ? Qui a offert au galeriste les dessins ? Est-il connue dans le monde des collectioneurs d'Hergé ?

2) Est-ce la source, la même que celui qui lui a offert la couverture de dos de Peter Pan de Loisel, qui elle aussi était "presque" identique que celle publiée et qui était aussi offert dans la même gallerie. C'est possible d'avoir plusieurs versions du même dessin (j'ai eu l'experience avec une couverture de Wachs), mais je ne crois pas que c'est dans l'interet du galleriste de se specialiser dans les versions "non-publiées"

3) Les deux autres dessins d'Hergé sur le site - Est-ce qu'on peut les comparer avec leurs versions publiées ? Est-ce la même source réference ? Est-ce qu'ils sont dans le même degrée "un peu" different.

4) Coté Hergé, comme c'est un dessin fini et encrée. A t'on vue déja des "essaies" d'Hergée qu'il avait fini jusqua l'encrage ? (Je sais que Juillard mets des essais de planche en couleurs pour la vente, mais je doute qu'Hergé avait la même intention de finir deux dessins encrées s'il ne voulait pas les utilisers).

Aucun des points plus haut en soi sont assez pour conclure que ce sont des fausses. Et rien dit que le galleriste n'est pas honnête. Mais si trop de points plus hauts posent des problèmes, je me poserait aussi comme galeriste des doutes sur l'origine des 3 dessins.

Juste mes 5 cents

de **carbonnieux** » 08/04/2008 17:48

Aucun des points plus haut en soi sont assez pour conclure que ce sont des fausses. Et rien dit que le galleriste n'est pas honnête. Mais si trop de points plus hauts posent des problèmes, je me poserait aussi comme galeriste des doutes sur l'origine des 3 dessins.

au lieu de traiter les gens d'idiot , il lui suffirait de ne pas prétendre (dans la description du lot) que ces deux dessins sont ceux qui ont été publiés dans le Journal Tintin n°5 de 1950 , version belge ; et là on pourrait à nouveau y croire mais sans doute que ce ne serait plus le même prix de vente car inédits !

une erreur d'appréciation ne fait pas d'un vendeur un malhonnête ; pas plus qu'un galeriste ne doit être traité d'idiot s'il lui est arrivé de proposer un jour un faux crayonné de Jacobs et de s'en être apperçu à temps :smile:

de **nico's** » 08/04/2008 18:03

Ben parce qu'ils sont vendus depuis samedi ...

de **Morti** » 08/04/2008 18:50

Vous serait-il possible de dialoguer sans vous affubler de noms d'oiseaux ?
Le Chef est nerveux ces temps-ci...et il a la main lourde.

Je pense qu'il y a moyen de s'exprimer autrement que par des insultes...

Merci d'en tenir compte...

de **JEROME 13** » 08/04/2008 19:18

En fin de journée. c'est rigolo à lire votre forum. Cela met en forme pour la soirée

de **le flammend** » 08/04/2008 21:06

Franchement: vous connaissez beaucoup de personne qui vont débarqués dans un forum et traités des connaisseurs d'idiots par-ce qu'ils ont réussi a ameuter le forum sur le fait qu'il y ai un faux HERGE en vente?

A part le galériste lui-même ou un entourage proche (voir même très proche): je ne vois pas qui le ferai?

bof pour dire que c'est un dessin faux ...... ca j'ose pas dire cela reste un dessin :wink:

cela peux etre un dessin re-dessinée par les studios

mais je puis confirmez que c'est a 100% pas du main de Hergé

Ben, c'est assez simple. Le dessin sur le site n'est pas le même que celle publié. Dire que la photocopie est la fausse est le plus mauvais excuse que je puisse m'imaginer. Même si la qualitée n'est pas bonne, la construction du dessin est differente.

correcte je pense plutôt que les studios on uttulisez le dessin de Hergé pour faire un copy pour quelque chose d'autre , mais allors on vends pas de la main de Hergé mais comme Studio ...

3) Les deux autres dessins d'Hergé sur le site - Est-ce qu'on peut les comparer avec leurs versions publiées ? Est-ce la même source réference ? Est-ce qu'ils sont dans le même degrée "un peu" different.

il et aussi sur ce forum un peux plus haut que le haddock
aussi plein d'erreurs

Mais si trop de points plus hauts posent des problèmes, je me poserait aussi comme galeriste des doutes sur l'origine des 3 dessins.

Correct mais si on lui contact pour demandez plus d'info et des choses qu'on vois il te mets un mail je te jure incroyable absolument pas proffesionelle

Et une bêtise de plus,une !
Si tu allais de temps à autre sur le site, tu arrêterais de poster autant d'ineptie. Cela t'éviterait de te rentre idiot. Si le dessin est réserver, le galeriste le note et au moment où l'acheteur vient chercher le dessin,il l'enlève du site.

normallement cela reste encore sur le site pendant une semaine , et vue que j'avais prix un option jusque dimanche impossible que les acheteurs sont venu samedi a mon avis :siffle:

connaissent son oeuvre mieux que Steeman , Peeters , Goddin réuni .. Bref , des experts à la parole d'évangile ...aux opinions forgées .

Un peu de modestie , svp ...
Je retourne ans ma caverne ...

eh bien non ,

mais si on demande des reinseignements et on nous donnes des reponses assez dure comme:

" Non , il n'y a pas de certificat.
Je n'y vois personnellement aucun intérêt vus les certificats de
complaisance
que certains membres de la fondation ont octroyés contre de menus
avantages par le passé.

Ces gens ne savent même pas reconnaître un original d'une photocopie !

Par contre , je sais ce que je vends ! "

ou et le respect allors visavers les experts que vous avez mis dans votre reponse, un geleriste qui pense qu'il sais plus que les experts ... :question:

je prends aussi des renseignements .. c'est trop d'argent et j'ai des bonnes contactes dans le monde Hergé que je veux pas cité ici qui , m'ont dîtes leurs doubtes et si on dîtes cela au galeriste

on reçois comme reponse quelque chose absolument qu'on attands pas d'un marchand proff ...

rien contre vous hey :ok:

absollument pas et je puis comprendre votre post mais le tous et encore un peux differente :wink:

de **Busch** » 09/04/2008 10:30

Pour ceux qui aiment les jeux des erreurs:

[img]http://www.alixintrepide.org/Site/D0C8B5D5-38CE-4FF9-92EF-F4B451D01224_files/HERGE_MILOU2.jpg[/img]

[img]http://www.alixintrepide.org/Site/D0C8B5D5-38CE-4FF9-92EF-F4B451D01224_files/HERGE_MILOU.jpg[/img]

Voyez notamment, les pages du livre

de **carbonnieux** » 09/04/2008 11:15

Pour ceux qui aiment les jeux des erreurs:

http://www.alixintrepide.org/Site/D0C8B5D5-38CE-4FF9-92EF-F4B451D01224_files/HERGE_MILOU2.jpg

http://www.alixintrepide.org/Site/D0C8B5D5-38CE-4FF9-92EF-F4B451D01224_files/HERGE_MILOU.jpg

Voyez notamment, les pages du livre

et le reste , les étoiles , l'oreille ... etc ... :fant2:

même doute que sur les Haddock et Tournesol discutés ci-dessus :siffle:

de **Busch** » 09/04/2008 11:40

Ben si c'est pas du Hergé, vous (moi, j'ai pas les moyens :mrgreen:

) avez un problème parce que bonne chance pour trier le bon grain de l'ivraie... Même pour la Fondation/Studios Hergé!

Bonjour, l'écroulement de la "cote"

de **carbonnieux** » 09/04/2008 11:43

Bonjour, l'écroulement de la "cote"

si seulement tu avais raison :roll:

rendez-vous le 24 mai à la GM .....

de **Busch** » 09/04/2008 11:48

Le chef a toujours raison :mrgreen:

... même quand il a tort :cry:

de **radar** » 09/04/2008 14:47

[img]http://i16.ebayimg.com/05/i/000/e5/eb/d06a_1.JPG[/img]

un trésor oder nicht ? :mrgreen:

le lien :

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... :IT&ih=006

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