C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[Moviorak]

Message précédent :

Est-ce que ça à marché ? J'ai vu un certain Maliki qui arriver à vivre de ça. Si il y arrive, alors les auteurs devraient aux moins essayer de le faire. Mais je conçois qu'après, c'est très compliqué parce qu'il faut tout le temps donner des nouvelles, prendre soins de sa communauté, etc. Il faut toujours être présent j'ai l'impression. Mais après on voit bien ce que sa a donné
Y a déjà eu des BD qui ont marché numériquement ? Est-ce que les auteurs ont déjà publié sur internet leurs BDs et qu'il avait eu des retours positifs ou négatifs ?

Maliki y arrive car il a passé des années à se monter une fan base très importante, il y a dépensé une énergie énorme, doit maintenir une attention extrèmement régulièrement, ...
la plupart des auteurs ne peuvent pas faire ça :
Pour le sjeune sauteurs, ça prend des années avant de pouvoir se faire une base de plusieurs milliers de personnes capables d'acheter à coup sûr tes production.
Et pour els auteurs qui ont déjà trouvé leur public, ils gagnent souvent suffisamment pour ne pas avoir envie de se prendre la tête à faire de la gestion, le boulot de community manager, ... tout ça pour s'affranchir de l'éditeur (ça serait sans doute rentable, mais pas sûr qu'un auteur avec enfants, conjoint, ... ait le temps et l'énergie pour s'occuper de tt ça en plus de dessiner)

Oui j'étais allé voir sur son tipeee. C'est vrai qu'il s'est donné à fond ! Oui c'est comme je le pensais, il est très régulier dans son travail. Il informe sans cesse sur ce qu'il fait, etc. Puis en même temps, ce qu'il fait comme BD c'est de l'humour, sa parle du quotidien mais de façon humoristique.

C'est pour ça que la plupart des jeunes auteurs vont vers les maisons d'éditions, ce qui est plus logique en soit. Mais si le jeune auteur arrive à se créer une fan-base avant de se faire publier dans une maison d'édition, et qui informe qu'il va se faire éditer et qu'il aura besoin de ses milliers de personnes pour pouvoir percer. Est-ce que c'est quelque chose de bien ou ... ?

Ouais, en gros sa marche que si l'auteur vit seul. Etant donné que si il a une famille, il ne recevra pas assez pour faire vivre sa famille...

[Moviorak]

Et justement, j'aimerais avoir votre avis sur les BDs dites "Adultes" que j'ai posé à Nirm s'il-vous-plaît !

Parce que sans déconner, les BDs Adultes s'arrêtent qu'à la Pornographie ? A l'idée que la femme est un objet ? Je comprends pas que la majorité des BD pour Adultes ne parlent pas de sujet grave. Est-ce que vous êtes sûr que de ce côté là, sa a "grandi" ?
Normalement, comme je l'ai dit, qui dit adultes dit des thèmes adultes. Donc est-ce qu'il y a des BDs pour adultes qui évoquent ne serait-ce les thèmes que je viens de citer à Nirm, sans tomber dans la dérive
Bien sûr il faut de tout pour tout le monde, mais là j'ai cette impression que justement, il y a QUE de CA !
Je veux dire... Faire une BD qui se veut Adulte, c'est le moment de balancer des thèmes qui se veulent graves et tout. Mais quand je vois que sa s'arrête seulement (voir presque) à la pornographie, je me dis qu'il y a un ENORME problème de ce côté là !

Et je vais faire le lien avec de la Fantasy. La fantasy te permet de créer des univers riches et détaillés et la seul limite qu'à l'univers de ne plus être étendu, c'est l'auteur lui-même. Et la Fatansy offre à l'auteur de pouvoir parler de presque de tout dans un monde imaginaire qu'il a créé.
Alors pourquoi les auteurs n'en profitent pas pour parler de thèmes qui peuvent donner à réfléchir ?
La Fantasy ce n'est pas seulement que de la magie, d'élu, de gnomes, des Roi/Reines, des méchants clichés, des histoires clichés et tout le tralala qui va avec. Si les auteurs arrivaient à voir plus que ça, et surtout à voir ce que la Fantasy peut leur donner, la Fantasy serait vu comme un genre beaucoup plus mature qu'elle ne laisse le penser !
Si tu mélanges la Fantasy avec plusieurs thèmes sérieux, sa fera une oeuvre extrêmement original, voir même du jamais vu !

[Le Complot]

Ca existe déjà et ça s'appelle la Dark Fantasy (en gros)

[Moviorak]

Ca existe déjà et ça s'appelle la Dark Fantasy (en gros)

Merci je savais. x-)

Mais je parle pas de la Dark Fantasy, je parle des thèmes abordé dans la fantasy en général ! Normalement il devrait pas y avoir de l'imite vu que c'est de la Fantasy de base. Est-ce qu'il existe des BD de Fantasy (ou Dark ou High Fantasy) qui aborde avec sérieux les thèmes que j'ai évoqué ?
C'est de ça don je parle. Et je crois pas que j'en ai pas vu beaucoup d'oeuvre Fantaisite en parler. J'ai l'impression que sa parle plus du bien contre le mal, ou le mal qui règne dans un monde médiéval... J'ai pas l'impression que ça OSE de parler de choses qui dérange.

[Philemon]

Etant d'un age certain, (plus de 40 mais moins de 50 ans), j'ai connu la bd fin 70 et début année 80, ou lire une BD était considéré comme un enfantillage ou destiné au simple d'esprit par le vulgus pecum,

Je ne suis pas vraiment convaincu que cela a beaucoup changé...
Je crois qu'on se fait des idées sur la façon dont ça reste considéré par le vulgus pecus. Ce n'est pas parce que certains médias en parlent, qu'il y a des expos, que c'est considéré autrement que comme un truc pour gamin et adulte attardé.

[Le Complot]

Ba à partir du moment où c'est devenu davantage lu, c'est forcément moins considéré comme un truc pour chiards...

[toine74]

Mais je parle pas de la Dark Fantasy, je parle des thèmes abordé dans la fantasy en général ! Normalement il devrait pas y avoir de l'imite vu que c'est de la Fantasy de base. Est-ce qu'il existe des BD de Fantasy (ou Dark ou High Fantasy) qui aborde avec sérieux les thèmes que j'ai évoqué ?
C'est de ça don je parle. Et je crois pas que j'en ai pas vu beaucoup d'oeuvre Fantaisite en parler. J'ai l'impression que sa parle plus du bien contre le mal, ou le mal qui règne dans un monde médiéval... J'ai pas l'impression que ça OSE de parler de choses qui dérange.

Aurais-tu des exemples (en littérature, cinéma ou autre) de ce type de récit ? J'ai de la peine à voir de quoi tu parles .

[Philemon]

Ba à partir du moment où c'est devenu davantage lu, c'est forcément moins considéré comme un truc pour chiards...

Pas forcément: c'est devenu un truc pour chiard... attardé !

Un truc regressif, comme les bonbons ou autres jouets pour adulte.

[Moviorak]

Mais je parle pas de la Dark Fantasy, je parle des thèmes abordé dans la fantasy en général ! Normalement il devrait pas y avoir de l'imite vu que c'est de la Fantasy de base. Est-ce qu'il existe des BD de Fantasy (ou Dark ou High Fantasy) qui aborde avec sérieux les thèmes que j'ai évoqué ?
C'est de ça don je parle. Et je crois pas que j'en ai pas vu beaucoup d'oeuvre Fantaisite en parler. J'ai l'impression que sa parle plus du bien contre le mal, ou le mal qui règne dans un monde médiéval... J'ai pas l'impression que ça OSE de parler de choses qui dérange.

Aurais-tu des exemples (en littérature, cinéma ou autre) de ce type de récit ? J'ai de la peine à voir de quoi tu parles .

Bah justement, j'ai pas d'exemple à te monter Toine, parce que peut-être que sa n'a jamais été fait ou qu'aucune oeuvre qu'elle soit littéraire, cinéma ou autre ne parle de thème sérieux dans la Fantasy (qu'elle soit même Dark).
En fait, pour moi la Fantasy, c'est pas qu'une histoire rempli de cliché, c'est beaucoup plus. Et ce plus, c'est qu'on peut raconter tout et n'importe quoi. Alors si on peut tout faire avec la Fantasy, je me demande pourquoi est-ce que les auteurs n'en profitent pas pour prendre des sujets sérieux dans la Fantasy. Et sa permettrait de prendre se genre un peu plus au sérieux.

[Nirm]

Et justement, j'aimerais avoir votre avis sur les BDs dites "Adultes" que j'ai posé à Nirm s'il-vous-plaît !
Parce que sans déconner, les BDs Adultes s'arrêtent qu'à la Pornographie ?

Les pilules bleues
Blast
Le rapport Brodeck
...

[toine74]

...
Alors si on peut tout faire avec la Fantasy, je me demande pourquoi est-ce que les auteurs n'en profitent pas pour prendre des sujets sérieux dans la Fantasy. Et sa permettrait de prendre se genre un peu plus au sérieux.

Ben, simplement, que si on veut traiter de sujets "sérieux", on n'a pas besoin des artifices de la fantasy pour arriver à ses buts.

[Moviorak]

Ah bon ? Parce que si l'auteur parle de thème sérieux qui se passe sur notre monde, il aura une limite. Tandis que si c'était dans mon un monde de Fantasy, les limites sont enlevés puisque tout est imaginaire. En plus, si il arrive à expliquer la Magie dans son univers, avec du sérieux et de donner une origine, on pourrait arriver à un truc plus pertinent !

Edit: dsl je me suis trompé, je voulais dire donner une origine.

[toine74]

Aurais-tu un thème sérieux à donner en exemple ?

[Moviorak]

La Pédocriminalité par exemple. C'est un thème sérieux non ?

[Moviorak]

Et justement, j'aimerais avoir votre avis sur les BDs dites "Adultes" que j'ai posé à Nirm s'il-vous-plaît !
Parce que sans déconner, les BDs Adultes s'arrêtent qu'à la Pornographie ?

Les pilules bleues
Blast
Le rapport Brodeck
...

Ah Bon d'accord. Je suis allé voir un peu, et oui ce sont des BDs sérieuses. Donc je retire un peu ce que j'ai dit. Mais n'empêche que pour la Fantasy, même toute la fantasy, il doit y avoir des thèmes pareils pour la rendre plus sérieuse, et pas seulement que le bien qui triomphe du mal. Vois-tu où je veux en venir ?

[Le Complot]

Lis Berserk

[Nirm]

Non mais Movorak, tu pars dans tous les sens et on ne va pas avancer.
Chaque post entraîne 10 questions, pas souvent claires (je rejoins toine, de quels thèmes parles-tu au juste ?), chacune dans une direction, le tout en répondant à plusieurs interlocuteurs en même temps.
Difficile dans ces conditions de rendre la discussion claire et intéressante pour ceux qui la liront.


Sinon, en vrac :
- Tu t'étonnes que ceux qui créent ne soient pas ceux qui gagnent le plus ? Ben, bienvenue dans le monde moderne capitaliste. Un monde où les agriculteurs (qui créent donc) ne sont pas ceux qui fixent leurs prix de vente... et où ceux qui gagnent de l'argent se foutent de savoir que d'autres (avant, après, à côté) vivent mal. La BD n'y échappe pas, c'est pour cela que je parlais de rapport de force.
- Tu raisonnes en nombre de ventes : ben là encore, bienvenu dans le monde réel, le mode de raisonnement c'est coût de revient - bénéfice.
- Tu parles du prix des BD : euh... la BD est un livre dont le prix est le même pour tous par décision du législateur, donc les "discounteur" ben... euh, ils feraient quoi ? De quelle logique parles-tu dans ton exemple Delcourt ?
Le prix du livre est trop important ? Là encore je ne pense pas, ce sont les marges de certains qui sont trop importantes.
Une BD c'est une année de travail, pour le dessinateur et plusieurs mois pour le coloriste et le scénariste.
Essaie de calculer combien il faudrait en vendre, en considérant que tout va dans la poche des auteurs, pour atteindre ce que tu gagnes annuellement.
- Tu veux plus de pages, que les auteurs regardent ce qui marchent... en fait, tu veux de la BD au kilomètre, calibrée, et épaisse en regard du prix payé ?

Je ne demande pas de réponses, mais tu t'étonnes d'une situation qui est répandue partout (mais pas pour autant acceptable, nous sommes d'accord) et ce que tu avances serait de vendre moins cher et qu'il y ait moins d'auteurs ?
Surprenant comme manière de découvrir un problème. Renseigne toi, cherche un peu de ton côté (ici ou ailleurs) et reviens avec des questions plus ciblées peut-être.

[Nirm]

Ah Bon d'accord. Je suis allé voir un peu, et oui ce sont des BDs sérieuses. Donc je retire un peu ce que j'ai dit. Mais n'empêche que pour la Fantasy, même toute la fantasy, il doit y avoir des thèmes pareils pour la rendre plus sérieuse, et pas seulement que le bien qui triomphe du mal. Vois-tu où je veux en venir ?

Non.
Je ne comprends pas cette histoire de genre, en quoi tel ou tel genre empêcherait de traiter un thème ?
F. Peeters le fait très bien dans ses titres, par exemple Aâma, classé SF (dans les librairies, les médiathèques, les sites, etc.), lui permet d'aborder le rapport à la nature, la relation père-fille, l'introspection, l'amour etc.
Est-ce que ce sont des thèmes sérieux ? Peut-être mais c'est la manière dont on les traite qui est sérieuse, humoristique etc.

La série Nains chez Soleil par exemple aborde de manière sérieuse les relations père-fils, la succession, et d'autres choses.
Je te trouve un peu trop affirmatif pour quelqu'un qui dit n'avoir pas lu de BD depuis ses Tintin Astérix et Kid paddle.

La Pédocriminalité par exemple. C'est un thème sérieux non ?

Le Monsieur aux couleurs.
Mais là encore, si le thème est grave, le traitement sera sérieux ou pas.

[Moviorak]

Non mais Movorak, tu pars dans tous les sens et on ne va pas avancer.
Chaque post entraîne 10 questions, pas souvent claires

(je rejoins toine, de quels thèmes parles-tu au juste ?)

Bah je pensais avoir été clair... :-O Je dis simplement que la Fantasy à besoin d'être fusionner avec des thèmes sérieux, comme le trafic d'humain, etc. Pour un truc plus sérieux que la Dark Fantasy. Mais pas comme les codes de la Dark Fantasy. C'est tout. x-) Et que sa pourrait amener à prendre ce genre au sérieux. x-) ,
chacune dans une direction, le tout en répondant à plusieurs interlocuteurs en même temps.
Difficile dans ces conditions de rendre la discussion claire et intéressante pour ceux qui la liront.


Sinon, en vrac :
- Tu t'étonnes que ceux qui créent ne soient pas ceux qui gagnent le plus ? Ben, bienvenue dans le monde moderne capitaliste. Un monde où les agriculteurs (qui créent donc) ne sont pas ceux qui fixent leurs prix de vente... et où ceux qui gagnent de l'argent se foutent de savoir que d'autres (avant, après, à côté) vivent mal. La BD n'y échappe pas, c'est pour cela que je parlais de rapport de force.
- Tu raisonnes en nombre de ventes : ben là encore, bienvenu dans le monde réel, le mode de raisonnement c'est coût de revient - bénéfice.
- Tu parles du prix des BD : euh... la BD est un livre dont le prix est le même pour tous par décision du législateur, donc les "discounteur" ben... euh, ils feraient quoi ? De quelle logique parles-tu dans ton exemple Delcourt ?

La définition de Discount, c'est que les prix sont réduit normalement, que le prix est "cassé". Ce qui n'est pas le cas avec mon exemple sur Delcourt. C'est pour ça que je dis que c'est pas logique.

Le prix du livre est trop important ? Là encore je ne pense pas, ce sont les marges de certains qui sont trop importantes.
Une BD c'est une année de travail, pour le dessinateur et plusieurs mois pour le coloriste et le scénariste.
Essaie de calculer combien il faudrait en vendre, en considérant que tout va dans la poche des auteurs, pour atteindre ce que tu gagnes annuellement.
- Tu veux plus de pages, que les auteurs regardent ce qui marchent... en fait, tu veux de la BD au kilomètre, calibrée, et épaisse en regard du prix payé ?
Oui voilà, mais pas forcément que tout les auteurs prennent l'initiative de faire beaucoup de page. Les auteurs pourront choisir entre faire beaucoup de page ou comme d'habitude, même si je trouve qu'une quarantaine de page c'est pas assez. Que sa vaut les 15 EUR quoi.


Je ne demande pas de réponses, mais tu t'étonnes d'une situation qui est répandue partout (mais pas pour autant acceptable, nous sommes d'accord) et ce que tu avances serait

de vendre moins cher et qu'il y ait moins d'auteurs ?

Désolé de t'avoir répondu. Mais non, ce que je veux dire, c'est de pas baisser le prix, mais de faire des BD qui en VAUT SON PRIX ! Et je fais le lien avec la qualité de la BD et le nombre de page. C'est tout

Surprenant comme manière de découvrir un problème. Renseigne toi, cherche un peu de ton côté (ici ou ailleurs) et reviens avec des questions plus ciblées peut-être.

[Nirm]

- Donc en fait, tu aimerais qu'un genre que tu affectionnes soit pris plus au sérieux et tu penses que ça passe par aborder des thèmes "adultes".
Ben (je n'en lis pas mais) es-tu sûr que ça n'existe pas en BD ?
D'un autre côté, quand je veux lire du polar/super-héros/historique/aventures c'est pour avoir un récit de ce genre là, qui respecte les codes du genre, se lit bien, me surprend ou me fait passer un bon moment. Donc pourquoi réduire ça à ton constat ?
Ta revendication peut-être justifiée mais est-ce lié à la crise ou la BD ? Ce constat pourrait s'appliquer à tous les médiums qui traitent ce genre, non ?
Du coup ton problème ne serait pas lié à la BD mais aux auteurs de ce genre, au public aussi si vraiment rien ni personne ne crée quelque chose d'intéressant dans ce genre.

- le discount pour le livre papier n'est pas possible en neuf par la législation en vigueur. Du coup c'est vouloir un LIDL BD papier qui n'est pas logique.

- Tu raisonnes en pages, du coup tu fais pareil pour un film, une série ou un concert ? Je pensais que c'était en fonction du plaisir pris, des images, du jeu des acteurs/chanteurs/comédiens, des effets, etc. Des émotions tout simplement.
Me faire chier sur 100 pages décidées avec les pieds par des gens qui n'ont rien à raconter, je n'appelle pas ça en avoir pour mon argent. Mais tu fais comme tu veux.

- quels exemples récents as-tu, d'albums achetés, qu'on t'avait (tes potes, tes libraires etc.) conseillés qui "ne valent pas leurs prix" ?
Bien-sûr que certains albums sont "trop cher" mais même à 2€ ils le seraient encore pour la majorité et donc c'est un souci de qualité, pas de prix.
Pour les autres, peut-être que TON échelle de valeur n'est pas la bonne, tout simplement.

[mome]

EDIT