C'est la crise ?

[RoryG]

Message précédent :

Largo, XIII, Thorgal... peut-être (encore que)
Par contre Titeuf je suis sûr que le souple pas cher l'emporterait.

Mais bon on ne pourra jamais vérifier... les éditeurs étant frileux.

Les Humanos le faisaient (mais ça a dû s'arrêter il y a une vingtaine d'années, le dernier album dont je me souviens sur ce principe est "Lucien se met au vert"). Pour les albums de Margerin, par exemple, tu avais une pile de cartonnés et une pile de brochés (de mémoire, je dirais qu'au début des années 90 les prix étaient de 35frs contre environ 50frs).

[RoryG]

Quand, dans les années 1980, les éditeurs ont augmenté le prix des best-sellers Tintin, Astérix et Lucky Luke plus que les autres séries de même format, c'est le marketing qui s'est mis à tirer le plus possible de la clientèle de fidèles, tirant de plus en plus sur la corde du prix mais aussi en évitant d'augmenter le prix des planches, en supprimant de facto la somme payée pour une prépublication en supprimant les magazines.

Je ne me souviens pas de ça... Au contraire, le prix du livre était libre et sur ce genre d'albums, on trouvait des promotions sur les nouveautés.

[eBry]

Le problème je l'ai déjà évoqué plus haut, pourquoi d’obstiné a sortir ce grand format pour les bd. Pour moi le seuil psychologique est passé, je suis pas crésus, 14€ ou 13.50€ pour 56 pages, y'a un moment ou il faut arrêter pour nous prendre pour des jambons, tout augmente mais pas les salaires. Si les éditeurs ne veulent pas se poser les bonnes questions, ça fera comme le jeu video ou le cinema, la plupart passerons par l'occasion ou arrêterons leurs passions.

Ca fait quelque temps que je me suis tourné vers la bd us, moins cher, + adulte.

La BD U.S. est aussi cher, sinon plus si tu compares le nombre de cases par BD.

Thorgal est passé de quatre bandes par planche à trois pour faire plus d'albums avec la même quantité de narration. Aussi un phénomène supplémentaire à ajouter aux augmentations de prix. Comme le verre de Coca ou d'eau minérale au bistrot qui est passé de 25 cl à 20, d'abord sans changement de prix, puis on a continué l'augmentation comme si de rien n'était. Les clopes, même topo...

[eBry]

Quand, dans les années 1980, les éditeurs ont augmenté le prix des best-sellers Tintin, Astérix et Lucky Luke plus que les autres séries de même format, c'est le marketing qui s'est mis à tirer le plus possible de la clientèle de fidèles, tirant de plus en plus sur la corde du prix mais aussi en évitant d'augmenter le prix des planches, en supprimant de facto la somme payée pour une prépublication en supprimant les magazines.

Je ne me souviens pas de ça... Au contraire, le prix du livre était libre et sur ce genre d'albums, on trouvait des promotions sur les nouveautés.

En librairie, c'est comme je l'ai décrit. Avant, il n'y avait quasiment que deux prix pour les trois gros éditeurs (Dargaud-Lombard, Dupuis et Casterman), l'un pour le cartonné, l'autre pour le broché, qu'importe la série. En parallèle, les éditeurs ont lancé une ou deux fois par an des promos canons sur les grosses séries, genre tous les Astérix moitié prix. Les libraires spécialisés allaient parfois s'achalander dans les supermarchés!

Ensuite ils se sont mis à transférer des séries au succès grandissant vers un plus grand format: Plume au vent, les Stryges, les Passagers du vent, Blake & Mortimer... en se disant que les amoureux de la série n'abandonneraient pas malgré l'augmentation violente de prix. Le plus grand format sert à faire passer la pilule...

[noxrom]

Dans le prix des bd FB il y a aussi le prix des tonnes de bouquins qui passent aux pilon non? Si l'on arrivait a valoriser cette marchandise le prix de l'album ne baisserait il pas?

[Croaa]

Oui, il y a le pilon. Mais vu les tirages qui ne cessent de diminuer, je ne suis pas sûr que l'on puisse encore réduire le nombre d'exemplaire pour supprimer totalement le pilon. Ce qu'il faut diminuer, c'est le nombre de titre qu'il faut au moins diviser par deux. Cela aura des conséquences sur les auteurs mais je ne vois pas comment faire autrement.

[ricky68]

Le problème je l'ai déjà évoqué plus haut, pourquoi d’obstiné a sortir ce grand format pour les bd. Pour moi le seuil psychologique est passé, je suis pas crésus, 14€ ou 13.50€ pour 56 pages, y'a un moment ou il faut arrêter pour nous prendre pour des jambons, tout augmente mais pas les salaires. Si les éditeurs ne veulent pas se poser les bonnes questions, ça fera comme le jeu video ou le cinema, la plupart passerons par l'occasion ou arrêterons leurs passions.

Ca fait quelque temps que je me suis tourné vers la bd us, moins cher, + adulte.

La BD U.S. est aussi cher, sinon plus si tu compares le nombre de cases par BD.

Thorgal est passé de quatre bandes par planche à trois pour faire plus d'albums avec la même quantité de narration. Aussi un phénomène supplémentaire à ajouter aux augmentations de prix. Comme le verre de Coca ou d'eau minérale au bistrot qui est passé de 25 cl à 20, d'abord sans changement de prix, puis on a continué l'augmentation comme si de rien n'était. Les clopes, même topo...

Ca dépend, on reste dans une moyenne de 120 pages pour un comics avec 5 à 8 cases par pages, la même moyenne pour un bd europeene mais avec 56 pages de moyenne et + cher ou des fois pour le même prix.

Et puis pour ma part je trouve que le dessin us me correspond + en terme d'attente. Toute façon on va pas tourner 150 ans autour du pot, la bd est devenu un luxe, en achetant de la bde neuve, j'ai l'impression de me faire enfiler à sec, ce qui me parait - le cas avec de l'us.

[noxrom]

la bd est devenu un luxe, en achetant de la bde neuve, j'ai l'impression de me faire enfiler à sec, ce qui me parait - le cas avec de l'us.

Moi c'est en payant mes impots que j'ai cette impression, mais pas en achetant une BD
+ serieusement certes la BD est devenue chère (trop?) mais n'y a t'il pas un phenomène de lassitude également des lecteurs? Combien n'ont jamais eu l'impression de se faire avoir quand apres avoir acheté une BD, on leur annonce qu'il n'y aura jamais de suite? En france les comics et les manga n'ont pas ce problème, étant donné que les licences achetées sont déja bankable. Apres je suis d'accord avec Croaa, trop de titres tuent les bon titres.

[Frannck]

la bd est devenu un luxe, en achetant de la bde neuve, j'ai l'impression de me faire enfiler à sec, ce qui me parait - le cas avec de l'us.

Moi c'est en payant mes impots que j'ai cette impression, mais pas en achetant une BD
+ serieusement certes la BD est devenue chère (trop?) mais n'y a t'il pas un phenomène de lassitude également des lecteurs? Combien n'ont jamais eu l'impression de se faire avoir quand apres avoir acheté une BD, on leur annonce qu'il n'y aura jamais de suite? En france les comics et les manga n'ont pas ce problème, étant donné que les licences achetées sont déja bankable. Apres je suis d'accord avec Croaa, trop de titres tuent les bon titres.

Des séries que ne s'arrêtent pas juste après le premier tome, d'accord. Mais qui ne vont pas au bout, il y en a également.

Pour les mangas tu as un rythme de parution rapide jusqu'à rejoindre les sorties japonaises et là tu peux attendre longtemps. Ou les cross over des comics et autres spin off prequel ... J'ai également l'impression d'être un pigeon.

Mais l'essentiel est que chacun y trouve son compte.

[eBry]

Ca dépend, on reste dans une moyenne de 120 pages pour un comics avec 5 à 8 cases par pages, la même moyenne pour un bd europeene mais avec 56 pages de moyenne et + cher ou des fois pour le même prix.

Et puis pour ma part je trouve que le dessin us me correspond + en terme d'attente. Toute façon on va pas tourner 150 ans autour du pot, la bd est devenu un luxe, en achetant de la bde neuve, j'ai l'impression de me faire enfiler à sec, ce qui me parait - le cas avec de l'us.

Un comics en anglais de super-héros (X-men, par exemple), c'est 4-6 cases/planche, sur 20-21 pages/tome, 3 EUR/tome; une histoire se raconte généralement sur 4 à 8 tomes:
--> 320 à 1.008 cases
--> 12 à 24 EUR

Une BD, c'est 9-12 cases/planche, sur 44-62 pages/tome, 10-15 EUR/tome; une histoire se raconte généralement sur 1-8 tomes:
--> 396 à 3.720 cases
--> 10 à 90 EUR

Donc, en gros, pour l'histoire la plus rudimentaire, c'est le même prix mais la BD est cartonnée là où le comics ressemble à 4 Spirou magazine 30% plus petits.

Pour raconter l'équivalent du récit BD le plus long en comics, il faut 31 tomes de comics à 3 EUR/tome, ce qui donne 93 EUR. Donc à peu près le même prix mais toujours pour un format 30% plus petit qui ressemble à un magazine Spirou.

Un comics en français, c'est 13 EUR/tome pour 90 pages, avec la moitié du nombre de cases d'une BD, donc c'est le même prix mais toujours un format plus petit et broché alors que la BD est grande et cartonnée.
http://www.amazon.fr/Spider-Man-Carnage ... 230&sr=1-7

[toine74]

mais si on danse ?

[Damienandcoinc]

http://www.kickstarter.com/projects/599092525/the-order-of-the-stick-reprint-drive

Juste pour donner un exemple de... je sais pas quoi... Mais bon, ça m'interpelle et vu que ça parle de pognon, de publication et de bd, je me disais que ça pouvait avoir sa place ici...

Cet auteur publie depuis quelques années un comic strip en ligne gratuit : The Order of the Stick. http://www.giantitp.com/comics/oots0832.html

Il avait besoin de fond pour faire réimprimer à compte d'auteur (si j'ai bien compris) un des livres papier qu'il a tiuré de son comic strip. Il a donc lancé une souscription.

Le résultat est là haut.

De quoi donner des idées à certains Je ne sais pas mais en tout cas, ça fait penser...

[eBry]

mais si on danse ?

J'aurais plutôt fait référence à M. Boulier

[Frannck]

Pour la danse, ok. Pour M. Boulier ?

[Croaa]

Ca dépend, on reste dans une moyenne de 120 pages pour un comics avec 5 à 8 cases par pages, la même moyenne pour un bd europeene mais avec 56 pages de moyenne et + cher ou des fois pour le même prix.

Et puis pour ma part je trouve que le dessin us me correspond + en terme d'attente. Toute façon on va pas tourner 150 ans autour du pot, la bd est devenu un luxe, en achetant de la bde neuve, j'ai l'impression de me faire enfiler à sec, ce qui me parait - le cas avec de l'us.

En gros, comme la bd US te plait plus, tu y trouves plus ton compte. C'est à mon avis ce pourquoi tu as l'impression que la bd FB est cher. C'est bien un rapport entre le prix payé et le plaisir ressenti. Et non un simple chiffre sur une étiquette qui est élevé ou non.

[Bdazur]

Ouais c'est la crise je vais essayer d'acheter moins de 150 BD cette année...
bon sans rire je vais me calmer sur le neuf ( laisser la priorité aux nouveautés) et essayer de taper dans l'occas sur ce qui a de plus ancien
j'ai pas de chance je kiff les BD franco belge bien cartonnée les plus chers quoi

[nexus4]

Ben y a pas de rapport de Xavier Guibert cette année ?

[Brian Addav]

Livre Hebdo avait annoncé son dossier sur les chiffres de vente (et non tirage) pour début février.
Je ne sais pas s'il est sorti, mais comme Xavier s'appuie toujours dessus, à raison et malheureusement il est bien le seul, il doit attendre je pense. (Il doit nous lire, donc il pourra confirmer ou infirmer )

[Fabienp]

Il n'y a qu'à demander
Sur Twitter

a commencé à casser du chiffre pour la Numérologie 2011, qui sortira sans doute avec le nouveau #du9 (bientôt, donc)

[FrancoisG]

Je reviens juste sur la différence cartonné/souple...

Ca commence à faire quelques années que j'en reviens de ces albums avec une couverture bien cartonnée, bien épaisse, et un contenu qui semble bien maigre et complètement pris en sandwich.
Je dois avouer (et ça peut sembler très con, mais bon, c'est psychologique on va dire), que le format souple des comics me convient super bien car j'ai l'impression d'avoir un vrai livre entre les mains.
Et du coup, le souple me semble plus qualitatif, plus adulte...
D'ailleurs, la BD "alternative" joue aussi beaucoup là dessus, non ?

[Sbeys]

J'aime beaucoup la bd, sous toutes ses formes (FB, comic, manga) cependant je trouve comme certains que les prix sont trop élevés, en plus, vu que je suis étudiant...

Désormais une bd FB neuve coute 13,50 euros, je trouve ça trop pour une cinquantaine de pages.

Voilà pourquoi je me tourne de plus en plus vers l'occasion pour compléter mes séries et vers les comics ou mangas...