FORUM BD Gest

Reprise du message précédent :

On en ferait trop si on disait que M&M&Y étaient des terroristes.

Sur ce point, on est d'accord. Cela n'empêche pas qu'il se dégage de la scène une impression de violence gratuite, physique et morale, qui ne ressemble pas à la série (du moins à mon ressenti de son univers et de son ambiance). Je ne sais pas ce que j'aurais fait moi, mais ce n'est pas ce que j'attends de Spirou qu'il fasse.
 
(et puis franchement, dans l'hypothèse où je me retrouvais face à moi-même, s'il y a un truc que je ne voudrais pas faire, c'est bien de me frapper )

 
Il est vrai que vu ainsi, le Spirou de Morvan est "violent". Par le passé, il n'hésite bien évidement pas à jouer du poing mais c'est effectivement très différent de frapper un femme (Flaners, PSS) et sois-même...
Dans les deux cas, c'était dû à la panique (je suis tombé amoureux, j'ai paniqué alors je l'ai frappé + panique de se retrouver face à sois-même). Nous avons ici un Spirou qui est moins maître de la situation...

 
Encore qu'on ne sait pas ce qu'ils faisaient pendant la dernière guerre...

je rêve ou le sujet sur la reprise de spirou a disparue ?

Oui, tu es en plein machine qui rêve

 
Ben non, si j'aime cette série, si elle m'accompagne depuis longtemps, si le principe d'une série mythique est de la faire perdurer à travers son héros, non!  
A chacun sa façon de percevoir les choses (ah mais oui, mais c'est de la bédéééé, j'ai pas compris   ). Détaille ton point de vue sur l'album, il est le bienvenu.

Le petit Chimiste a dit : "l est vrai que vu ainsi, le Spirou de Morvan est "violent".
 
C'est vrai que Morvan a écrit des Spirou violents..... Regardez les autres albums des autres dessinateurs... les  seuls moments de violence dans les albums de Franquin se sont les passages avec le Marsu qui se défend avec sa queue. Mais Spirou n'a jamais été violent avant la reprise de Morvan. De même les seuls albums ou il y a du sang dans la série c'est encore ceux de Morvan... Y a plus de la poésie.... A moins que vous trouvez de la poésie dans les combats et bastons, vous ??

Non, Nico, mais faut "évoluer", faut bouleverser, faut changer les codes de cette vieille série miteuse (quoi? Ben oui, on m'a dit mythe!).
Faut lire du scénar moderne, pas du Spirou. On s'en fout de Spirou! On est en 2008! "On" attend avec impatience que le héros envoie un coup de boule, parle "vrai" (putain, ta gueule Fanta, t'es une fiote), baise Seccotine et fume une clope après. Si les nouveaux auteurs trouvent ça bien, ils le font, c'est tout. C'est pas comme ça??  

Ton passage sur la mailboxe de Spirou à propos de Maki t'as influencé dans tes propos!

 repéré, bien vu  

 
Pourquoi vouloir absolument faire "évoluer" si radicalement cette série ?
Elle a eu un énorme succès avec, pour reprendre tes termes, ses codes et son style.
Pourquoi changer une équipe qui gagne ?
J'ai lu pas mal de post et le bilan est simple : Ceux qui interviennent sont pour la plupart des passionnés et fans invétérés de Spirou.
S'ils sont fans de Spirou c'est qu'ils aiment le style, les codes, l'âme qui se dégagent de ses aventures.
Tu dis "On s'en fout de Spirou !". Il est clair que tu n'es pas dans le même état d'esprit, ce qui est tout à fait ton droit. Mais c'est aussi la raison pour laquelle tu souhaite une évolution spectaculaire du personnage et de ses aventures.
Les aficionados, eux, attendent, je pense, une certaine continuité des codes si caractéristiques à cette saga.
 
Mais je peux me tromper  

Je peux me tromper, mais je pense que les propos de Horto étaient ironiques et ne reflétaient pas sa réelle opinion.  
 
Ils m'ont d'ailleurs fait penser à un message similaire (quoique beaucoup plus lourd) que j'avais posté dans un sujet sur "Machin qui rêve", dans lequel j'encourageais Tome & Janry à faire de même avec la série Gaston.  
 
Je vous mettrai le lien si je le retrouve

 
J'avais pigé, mais j'ai trouvé que ça résumait un peu tout ce qui a été dit dans ce post.
D'un côté, les conservateurs et de l'autre les réformateurs.  

J'ai retrouvé le texte dont je parlais. Je ne met pas le lien vers le message, car je me suis rendu compte que je l'avais écrit en mode hystérique, et j'ai eu un peu honte en le relisant  
 
Voici juste le passage intéressant : et si Tome & Janry faisaient à Gaston la même chose qu'ils ont fait à Spirou dans Machine qui rêve ?
 

 
Je m'auto-cite, je dois avoir la grosse tête... Si vous êtes sages, et si je suis inspiré, j'essaierai de répondre à l'épineuse question : "Et si Morvan et Munuera faisaient à Gaston ce qu'ils ont fait à Spirou ?"

J'suis un aficionados obtus des bouleversements (gniark, gniark, gniark, brouillage de pistes)

Excellent ton post, je m'en souviens, en plus: c'est là que je me suis dit "il est bien, ce barde, arrêtons de le ligoter!"  
 
(zut, me suis trompé de bouton)

J'avais raté ce morceau de bravoure d'anthologie!!
 
On va pas remettre ce vieux débat sur la table, "Cour ou Pontre Machine qui rêve", mais il n'en reste pas moins une différence fondamentale entre cet album et les deux derniers de la série Morvan : Machine qui rêve, lui, était réussi!

 
C'est gentil  
 

Je mettrai la dernière la dernière partie de la phrase sur le compte d'un moment d'égarement (parce qu'il est en contradiction avec le début de ladite phrase, bien entendu   ) ; ceci étant dit, la recherche de mon texte sur Gaston m'a fait prendre conscience d'une chose : à moins que je ne me trompe, toi et Phil's in the place êtes une seule et même personne !    
(oui, je sais, je débarque, mais comme je ne vais plus que rarement sur le forum, je rate des trucs)

Ce qui est intéressant, dans ce vieux post bien senti ( ), c'est la constance dans les tentatives de "rénover" les séries (en pire... ou en mieux, cher Wonderphil ) et la constance dans les réactions indignées des lecteurs... Un jour, ils comprendront.
 
Le seul moyen de rénover une série, c'est... d'en faire une autre, adaptée aux temps modernes ! Une concurrente, tiens, pourquoi pas ? Dans le même registre. Chiche ! Un autre pilote de chasse, ou un autre western sérieux ou comique, un autre détective, une autre héroïne... un autre journaliste habillé de rouge !
 
Et on s'apercevra que ce qui fait la différence, ce n'est pas la "modernisation", mais... un bon scénario, tout simplement.

 
Yep!!    
 
Comment vas-tu, depuis le temps?
 

 
Donc, si j'interprète ton discours, que je ne suis pas sûr de comprendre, OK pour une modernisation, mais avec une bonne histoire, sinon autant fabriquer une autre série, concurrente.
Ça ferait donc une mauvaise nouvelle série...?
 
Je ne suis pas hermétique à des tentative de modernisation! Celle de Morvan aurait été susceptible de me plaire... sauf que les histoires ne sont pas réussies (à mon goût... (fatigant toutes ces précautions )).
Le fait est que, même si effectivement on peut argumenter que Machine qui Rêve n'avait de Spirou que le nom, j'ai retrouvé tout ce qui me plait chez Tome dans cet album... Je ne pouvais qu'adhérer.
 
Et puis une autre variante à prendre en compte : Tome et Janry ont voulu s'amuser, le temps d'un album, (ou deux si on compte le Spirou à Cuba dont on n'est même pas sûr qu'il aurait été dans la même veine), ou expérimenter, tenter un exercice de style, voir jusqu'où ils auraient pu aller trop loin... sans que ça ne doive devenir LE nouveau style définitif de la série. Morvan, s'il avait pu continuer, il aurait persisté dans les bagarres, les poursuites dans tous les sens, et les iPods! (encore que ce n'est pas ce qui me gène le plus...)  
 
Et du coup, forcément, l'impact n'est pas le même sur le public : D'un côté on a un délire passager, qui a plu ou pas, c'est pas très grave; de l'autre, on a une véritable tendance potentiellement durable, qui, si elle ne prend pas un bon chemin, préoccupe les lecteurs sur l'avenir de la série...
 
Mais en fin de compte, l'équipe va changer... donc tout ça n'est pas très grave!
 
 
(Encore que...... avec cette fin, l'enchainement va pas être simple!!!!)

Si il faut moderniser le personnage de Spirou dans ce cas il faut aussi moderniser Asterix ou Lucky Luke. Tiens je verrais bien Asterix couché avec Falbala et fumé des joints ou la pipe...
Ironie du sort.....

Tout çà pour vous dire que les changements des habitudes des héros de BD, et là nous parlons de Spirou, peuvent choquer les lecteurs... Quand je dis le verbe choquer c'est dans le sens de surprendre.... mais en mal.
Spirou a su se moderniser avec le temps. regardez sous l'époque de Franquin et sa Turbotraction, ou l'époque de Tome et Janry (d'avant Machine Qui Rêve) et vous verrez une métamorphose, une évolution dans le personnage. Heureusement d'ailleurs.
Par contre les codes du genre et les esprits restent présents. La poesie est préservée. Par contre avec l'apparition de Morvan, Spirou a changé brutalement. Il n'est plus le même. Il n'y a plus de poésie...
Quand je parlais de bagarre et baston c'est surtout pour compenser un scénario très faible médiocre voir inexistant... mais franchement qu'avez vous compris dans Spirou à Tokyo ? Il n'y a pas de fil conducteur, aucune consistance ...
Ce changement est arrivé Trop brutalement et c'est aussi pour cette raison que beaucoup de lecteur fan de Spirou ont été déçu par les 4 derniers tomes...
Pour moi Munuera n'y est pour rien... Car au départ les scénarios étaient déjà mauvais....

Moi je dirais plutôt que la poésie dans "Spirou et Fantasio" a commencé à disparaître à partir de "Vito la déveine", on aura quand même eu un Fantasio dépressif, un Fantasio qui fait des photos de charme, un Sprou embrassant Luna Fatale, un Spip qui devient super sérieux (Même si M&M ont cherché à lui redonner son rôle d'avant), un Spirou amoureux...
 
Donc je pense que la poésie a disparu au profit d'histoires plus ou moins somres depuis "Vito La Déveine".

je vais aller à contre-courant des avis précédents sur ce Siprou (& Fantasio) tome 50 : je l'ai trouvé excellent !
 
la symbolique attachée au 50ème épisode obligeait que sorte un épisode hors normes et c'est bien le cas !
 
cet album hommage-rétrospective est une pure merveille de scénar et d'ingéniosité pour moi et je dis chapeau bas à messieurs Morvan et Yann !
 
(bon je vais essayer d'arrêter de mettre des ! à chaque fin de phrase ...)
 
je me suis régalé de ce retour dans les temps ... régalé de reprendre les albums auxquels on est renvoyé ... de chercher les cases reprises ... de chipoter tout seul devant ma bédéthèque (mais où sont Marsu et Spip dans la case reprise du Gorille a bonne mine ?) ...  
 
les portes qu'ouvrent cet album sont incroyables et peuvent conduire tout un chacun à des questionnements infinis, des présomptions, des a priori ...  
 
alors il ne faut quand même pas trop chercher la petite bête et d'ailleurs les auteurs revendiquent dans l'album le droit à "l'éllipse sauvage" (lorsque Spirou explique comment même sans argent on peut se retrouver en 4 cases de l'Afrique à Bruxelles ... j'ai trouvé ce passage extraordinaire de décontraction et d'audace de la part des auteurs, façon de dire aux chipoteurs, dont je fus sur leur 1er album de reprise de Spirou "Paris sous Seine" en tatillonant sur les élipses hasardeuses, que c'est de la BD, que c'est Spirou et qu'on ne va pas passer un album entier pour savoir comment va faire SPirou pour rentrer chez lui : il rentre et c'est tout !)
 
les jeux de mots de Spip sur les titres des albums ... les histoires d'amour (mais chuuuuut !) passées, futures, alternatives  ... les Spirou alternatifs .... et une fin d'album qui m'a laissé sur mes fesses devant le champs infini des possibles ...
 
vraiment magique !
 
alors oui ... le Spirou à l'ancienne est mort ... le Spirou du début a évolué ... est ce bien ? est ce mal ? peu importe ! il a évolué avec son temps et il est toujours là, et c'est bien l'essentiel, non ?
 
une question pour finir : ce 50ème album est il accessible au "nouveau lectorat" ? celui qui découvre Spirou avec cet album (mais est ce possible que des lecteurs n'aient pas lu de SPirou avant celui-ci ?) va d'évidence être complètement largué et ne pas comprendre ce qu'il se passe ... déjà qu'en connaissant la série je me suis un peu retrouvé largué par mes souvenirs ...
 
encore une fois RESPECT aux auteurs parcequ'il fallait oser et ils l'ont fait !

 
Oui mais bon, "on ne peut pas penser que des nouveaux lecteurs aient envie de se taper 49 albums précédents".

Que voilà une question bête !  
Pour ma part, je suis pour le changement. Mais attention, je fais une différence fondamentale entre évolution et révolution.
L'évolution est naturelle, elle évite de faner la série, tandis que la révolution est forcée. Et quand on se force, évidemment, ça grince ou ça coince.
MQR était bien une révolution, et chez moi ça a grincé. Avec M&M (et plus spécialement ce ASDZ), ça a coincé.
 
Alors que T&J ont toujours favorisé l'évolution (avant MQR), mais en gardant les personnages, le background et les caractères, M&M ont voulu changer tout ça.
Avec eux, Spirou passe de la BD d'aventures à la BD d'action. Et comme dans une immense majorité d'histoires d'action, ça sonne creux. Alors que l'aventure nous fait rêver, nous invite au voyage (toujours poétique avec Spirou : et même après "Spirou à New York", contrairement à ce qui a été dit ) et nous fait rire, l'action est beaucoup plus sérieuse, plus dynamique, faut qu'ça bouge, qu'ça castagne, et le rire n'est qu'accessoire.
 
MQR était aussi une révolution car ce n'était plus une aventure, mais un polar. Ca aurait pu marcher (Spirou a déjà vécu des aventures policières par le passé), mais c'était trop sérieux, trop noir.
 
Tenez, puisqu'on a déjà fait le parallèle avec James Bond et que j'ai vu le dernier :

Voilà une évolution : on plante quelques petites touches pour voir si ça passe auprès du public, et puis on continue.
La révolution : on change tout et on voit si ça passe. Et comme ça ne marche jamais (ou alors faudrait me donner des exemples de séries qui ont radicalement changé et qui continuent comme ça), on revient au point de départ et on reste bloqués là des années.

   
 
Pourtant, ce serait un bon objectif ça, ramener des nouveaux lecteurs et les amener à s'intéresser aux albums précédents... Bref, ce qui s'est toujours passé avec Spirou  

 
Je ne sais pas si on peut dire qu'il n'y a plus de poésie; après tout, des scènes comme la petite fille expliquant son histoire à Spirou dans le jardin d'Ito Katah dans Spirou à Tokyo, ou encore les scènes de Paris inondé peuvent très bien être perçues comme poétiques (quelques scènes qui m'ont vraiment fait apprécier le dessin de Munuera à l'époque d'ailleurs).
Ce qui m'ennuie surtout dans les scénarios de Morvan sur Spirou, c'est que ça se prend très au sérieux (le combat final de Spirou à Tokyo, les guerres indiens-colons dans L'homme qui ne voulait pas mourir, la "mort" de Spip dans Paris-Sous-Seine...) pour pas grand chose - où est passé l'esprit fantaisiste et léger de la série? A quelques moments de Aux sources du Z, j'ai retrouvé cet esprit, notamment les scènes où Spirou rentre à chaque fois chez lui de façon burlesque, ou bien la dernière scène entre Champignac et Zorglub à la fin. Mais des moments trop rares, hélas.

deux points.
1. c'est étrange cette espèce de consensus autour d'un album "forcément" spécial parce que numéroté 50.  
Pour moi, ça n'a rien d'évident et un album "normal" ne m'aurait ni choqué, ni gêné. Est-ce que le tome 50 de Bob et Bobette, Michel Vaillant, Ric Hochet, les Tuniques Bleues, Chick Bill, etc. sort du lot par un quelconque caractère commémoratif ou nostalgique ? Non (hos tirage spécial pour Ric Hochet/Tuniques mais hors série). Certes, ça ne signifie pas qu'il faille éviter de le faire mais à mes yeux ce n'est pas vraiment utile et c'est très secondaire.

deuxièmement : on lit ça et là des félicitations adressées aux deux auteurs pour avoir osé (peu importe quoi, mais ils ont "osé" ). J'aimerais que l'on m'explique en quoi consiste la prise de risque, en quoi consiste le risque pris.
Oser, c'est faire preuve d'audace    prendre un risque. Un risque, c'est un danger. Quel est donc ce danger ? Déplaire ? Mais quoi que réalise un artiste, il déplaira toujours et de toutes façons à quelqu'un (au minimum). Faire un album, c'est déjà prendre un risque.
Tiens, d'ailleurs, Uderzo a osé faire intervenir des extra-terrestres dans sa série. A-t-il été loué pour son audace ?

P.S. ma critique sur cet album viendra plus tard