Reprise du message précédent :
-1dick grayson  
 démissionne-> nightwing ds les new teen titan:
apparait dans new adventure of batman and robin dans le role de nighwing
(hors corpus) ds strike back :  joker 2 (officiellement c'est robin 3 qui devient joker 2)  
-2 jason todd batman 357
 tué par le joker ,fausse mort -> red hood 2 (red hood étant l'ancienne identité de joker 1)
-3tim drake   batman 436-> maintenant
 démissionne puis reprend son poste puis renvoyé ->
Il évolue en 3 étapes  
le robin de new adventure of batman and robin
membre des  teens titans
enfin joker 2 dans beyond: return of the joker
-4stéphanie  : reprend le poste de tim son petit copain , tué par black mask  mais là encore fausse mort

enfin carrie kelly (hors corpus) : DK returns
-> catgirl  dans DK strikes back(un croisement entre catwoman pour l'esprit et la fille en léopard de sin city 7 pour le look.)

Ce qui est amusant c'est qu'aucun des 3 robin principaux ne deviendra batman alors que tous deviendront le joker d'une manière ou d'une autre.

Je comprends pas tout là...  
Pour Tim, quand a-t-il été renvoyé ?
Il me semblait qu'il avait "pris son indépendance" suite à Infinite Crisis.
 
Quant au truc avec le joker, dans quoi as-tu lu ça ? Est-ce en VO ?
Idem pour Stéphanie : quand revient-elle ?
 
Edit-nota : je n'ai pas encore lu les 3 derniers "Superman&Batman". Peut-être est-ce là ? Si c'est le cas, désolé pour mes questions !

Tim est renvoyé quelque part entre Batman AS et Batman beyond (considéré corpus par DC) après avoir été torturé par le joker et l'avoir tué dans un état second . Ca nous est raconté dans Beyond :return of the joker .
Pour sa transformation en joker même source.
Eet encore une fois faut pas venir se plaindre sur quoi beyond c'est pas batman etc.... beyond c'est le seul futur de batman accepté par dc  comme le montre d'ailleurs la jonction avec justice unlimited où teddy mac gynis reprend la place de bruce wayne  (mac gynis qui au pris d'une retcon bien foireuse est considéré comme le fils de bruce wayne: ce qui montre bien à quel point DC est désireux de sacraliser cette storyline)
Les autres principaux futurs ont été rejeté
-L'univers millerien (All star Batman and Robin the boy wonder, DK returns, DK strikes again)  est la terre 31 dans le nouveau multi plan ,
- son of the demon-batman 666 autour de damien wayne n'est même pas listé dans les fameux 52

Pour stéphanie
ça a été progressif .... Il faut suivre les conventions , regarder les 3ème de couverture où les auteurs répondent aux lecteur sur les comics originaux et où ils font monter la sauce puis pointent des indices .... lorsque ce ne sont pas les fans hardcore attentifs aux moindre détail qui pointent eux meme (quitte à polluer les forums de nombreuses théories aussi ingénieuses que fumeuses) . A je ne sais plus quelle convention le responsable DC a été bien été  mal en peine d'expliquer pourquoi il n'y avait pas de mémorial pour stéphanie dans la batcave alors qu'il y en avait un pour jason par exemple. Idem lors de la liste de noel dans la DC colomne   ...Ca puait le retour dans un monde où il est bien connu que les héros ne meurent jamais longtemps....
En concret
dans Batman: Gotham Underground on voit une fille habillée en spoiler qui surveille robin  
et dans un robin récent le présumé imposteur  se découvre devant batman et robin et c'est bien stéphanie . Depuis elle a joué un rôle clé dans Batman R.I.P. (peut être pas paru en VF....je suis pas très au fait de cette loterie foireuse qu'est l'édition française des comics....pire que le loto...)

peut-être qu'il n'y a pas de mémorial pour Stephanie parce qu'elle a été tuée en tant que Spoiler et non en tant que Robin, qui plus est après avoir été virée du job.

quelle looseuse cette stephanie

Batman Beyond et Return of the Joker, je n'ai pas lu. Ceci explique cela !  
En tout cas, ça m'intrigue beaucoup !!!

même si y a un comics (comme Mad Love a été adapté en comics pour le succès qu'on connait suite au succès initial de Harley Quinn dans AS) Beyond à la base c'est du DA.
Donc tu peux lire le comics mais vu qu'y a aucune valeur ajoutée  je suggére le DA qui bénéficie d'une belle continuité avec AS notemment à  travers la présence de l'immortel kevin conroy qui a fait tous les doublages de bruce wayne depuis le début de l'animation(AS,batman et robin ,beyond, gotham knight,phantom of the mask, return of the joker ,etc....) . Et avec la sortie du dark knight de nolan nombreux sont ceux qui au vu de la prestation de bale sur la voix de batman ont rappelé toute la subtilité de conroy qui a eu plus de 15 ans pour habiter le personnage et trouver toutes les nuances en fonction de l'age et de la personnalité affichée.

voui ......mais non...
c'était la position initiale de DC (à mon avis de circonstance pour essayer de ménager un peu de suspens autour de son retour) mais depuis  
-1 dans les parutions ultérieurs des différents mag batman ou DC on a eu de nombreux flashbacks et autres discussions via fantome où il était demandé si Stéphanie était un robin ou non .Et Batman , Robin ,.... répondaient oui sans hésiter à chaque fois. Je crois qu'il y a un passage dans identity crisis notemment.
-2par ailleurs si je ne suis pas spécialiste de superman un fan m'a dit que dans un action comics (mag pour les gens dénués de tout qui préfére la tapette en collant bleu qui met son slip par dessus ses collants)  y a une bataille dans la batcave où on voit un mémorial pour stéphanie
(qui sera donc mort entre temps ? à moins que ce soit une nouvelle retcon foireuse du genre qu'ils ont voulu faire plaisir aux fans puis ont changé leur idée et ont considéré qu'elle n'était pas morte)

N.B: désolé pour le flou sur les références mais c'est dur de garder toutes les histoires parrallèles spin off et alternatives en tête sans rien mélanger et la nouvelle refonte du multi plan arrange rien. Et comme en plus je suis pas les autres persos et que DC aime bien disséminer pour pousser à l'achat....Mais plutot crever que d'acheter un mag du grand scout bleu  

Ah ! Mais si c'est du DA, je comprends mieux ! Bon, il va falloir que je me penche dessus alors !
 

Eh ! Et la tapette en collant gris (ou noir, c'est selon) qui met son slip par dessus ses collants, tu connais ?

han han....
il a une armure maintenant dans pas mal de version comme l'illustre encore le tout récent dark knight de nolan.... pas de collant , pas de par dessus par dessous.... batman est un super héros fait pour évoluer.
alors que superman sera TOUJOURS en collant bleu électrique lycra moule burne..... celui que robert hue met le samedi lorsqu'il va chez monsieur meuble ou sortir les poubelles....
d'où la fameuse blague avec norris sur superman que personne n'oserait faire avec batman qui s'est complétement dissocié de l'ambiance campy du golden age.
Le slip par dessus les collant c'est copyrighté superman de la même manière que le camouflage lunettes (lunettes :clark kent - a pas lunettes : superman ) ce qui là encore roxe bien (encore un héritage de la naiveté raffraichissante de l'age d'or) ....

ce héros est un déchet de l'age d'or....Personne ose y toucher juste parce que c'est le premier vrai comme l'illustre la mythique couverture d'action comics 1 . L'age rend vénérable même lorsqu'on est pourri jusqu'à la moelle. Regarde le nombre de salopard octagénaire en politique à qui on donne une aura de patriarche ..... bein superman même chose . Le concept même du personnage est pourri de au moins 4-5 manières différentes (trop fort,psychologie primaire, costume ridicule,camouflage inexistant,etc...) . Mais c'est vieux DONC c'est respectable.
superman Batman c'est la différence entre le président honoraire et le président  d'une société....Le premier est un vieux plus compétent pour assurer les affaires et à qui on prête hommage par déference pour son passé, le deuxième est celui qui exerce tout le pouvoir et fait tenir la société .
 : Les plus grosses ventes DC sont toutes batman même lorsque le titre est mauvais (voir le all star batman robin de miller qui fait 10000 sans forcer alors qu'il se fait panner par la critique tandis que final crisis fait pénible 70000) , la licence marche du feu de dieu ,tous les plus grands ont travaillé sur lui , c'est le dark knight de miller qui a ouvert la voie à une reconnaissance du média aux états unis ,  batman est de très loin le super héros qui a donné lieu au plus de eisner, harvey , wizard ,comic buyers etc... award . Et il apparait comme vraisemblable que c'est l'univers de batman qui va déboucher sur la première nomination pour un prix d'interpétation et un prix majeur aux oscars pour un film de super héros et donc encore aboutir à une avancée dans la reconnaissance des comics comme art (tandis que returns a été un flop de chez flop: c'est même suite au résultat de dark knight qu'ils sont revenus sur leur décision d'abandonner la licence. the man of steel peut devenir encore une fois merci au greatest detective of the earth ).
après si y a des partisans de la plume dans le cul avec superman....leur problème....

Ben moi j'aime bien Superman, justement pour sa force et sa psychologie primaire... Encore que... Ca correspond plus à une description de Hulk. Superman est un peu LE modèle de l'homme parfait (bon après, ça peut déboucher sur des dérives d'interprétation ), mais il me paraît plus comme un exemple à suivre que Batman, qui n'est rien d'autre qu'un psychotique (et psychopathe) qui canalise sa violence et sa haine contre les méchants.
Certes, Batman est plus intéressant car plus humain dans ses questionnements. Mais Superman a lui aussi de très belles histoires. Pas dans le même genre, pas des trucs à la mode comme pour Batman, mais sans doute plus poétique.
J'aime les deux (comme j'aime d'ailleurs tout l'univers DC) pour ces différences.

la seule utilité du grand scout bleu c'est de servir de faire valoir à batman....typique DK returns. Comme je l'avais dit plus tot l'avantage du plus blanc que blanc c'est que ça fait mieux ressortir le gris. Superman sa puissance invraisemblable et sa moralité caricaturale fait ressortir toute les limites de Batman les  difficulté de ses choix et le problème de sa fonction.
Mais en stand alone il tient pas debout ce personnage parfait.Aucune problèmatique. Tient si une seule : parce que c'est précisement la caricature du surhomme  les what if  nazi et soviet (red son) marchent assez bien . Lorsque tes meilleurs développement se font dans le cadre d'une idéologie fondamentalement détestable et primaire  je pense que ça indique bien quoi penser du personnage .
Poubelle.

Si ton principal argument est "Ca marche bien, ça se vend bien", alors je peux te donner plein d'exemples de trucs complètement merdiques qui cartonnent et de trucs vachement bien qui ne marchent pas !

t'es de mauvaise foi là tireg....
j'ai donné plein d'arguments de pourquoi superman était nul à pleurer .
Les ventes de batman ça n'est qu'un indice anecdotique que tu peux écarter s'il te gêne tant que ça . C'est juste que y a des tas de grands auteurs qui ont écris sur batman et creusé le personnage pour aboutir à un produit de très haute qualité , un univers très riche qui se décline de 50 façons différentes (super-héros pur avec les innombrables cross over de la justice league, détective peanut story comme batman detective , film de gangster comme dark victory et long halloween, police scientifique comme gotham central , psychologique comme arkham asylum , etc....) ce qui aboutit logiquement à l'audience qu'on connait puisque chacun préfére un aspect différent de batman .

Je ne nie pas ça, mais dire pour autant que Batman est mieux que Superman, je trouve ça aussi intéressant que dire que Nirvana c'est mieux qu'Annie Cordy !
Ca n'a aucun rapport puisqu'ils ne jouent pas dans la même cour !
Tes arguments sur les qualités de Batman ne me dérangent pas (je les approuve même !) mais enfoncer Superman pour en rajouter, je ne vois pas l'intérêt !

En fait, et si je peux me permettre d'entrer dans votre discussion, le problème tient au  
fait que Batman s'est adapté au renouveau de la BD avec sa violence, sa noirceur, sa
folie homicide et Superman est resté tel qu'à ses débuts; il est aussi " moderne " que
Flash Gordon, Mandrake ou Le Fantôme.
Et, en plus, ses pouvoirs ne semblent pas " crédibles ".

Superman depuis 40 ans c'est un peu ( beaucoup ) dla merde quand même, des fois y a un album de bien mais c'est rare, genre y en a qui essaye de faire croire que All Star Superman c'est super bien  

 
Avec de bons scénaristes on arrive à faire de très bonnes histoires de Superman :
Alan Moore avec les superbe épisodes for the Man Who Has Everything ou Whatever Happened to the Man of Tomorrow? voire même avec la série Supreme de chez Image.
Grant Morrison avec le fabuleux All Star Superman (qui fait partie des meilleurs comics de super héros de ces dernières années)

bein justement MEME avec des bons scénariste on arrive à quelque chose de pas transcendant....
tu prends Alan moore ? exemple parfait.
Le plus grand scénariste du comics.
Batman ? Killing Joke , un classique .
Superman ? what happened to the man of tomorrow où comme je le faisais valoir avant il trouve tellement rien à dire sur superman lui même qu'il est obligé de traiter de son absence....
même le plus grand scénariste qui a illuminé le genre depuis des années cale bordel !
attends c'est comme si maitre collard , qui se vante de pouvoir défendre tout le monde Hitler et Bush compris (la comparaison n'est pas de moi mais de l'intéressé je tiens à le préciser ) , se sentait obligé de faire sortir son client avant de plaider parce qu'il se dit que c'est vraiment impossible d'obtenir quoi que ce soit autrement tellement son client est un cas desesperé.

Ce qu'on appelle un bon comics superman c'est un comics correct pour n'importe quelle autre licence. C'est à dire un truc cohérent , bien découpé , avec les persos classiques et avec un défi qui ait pas encore était envisagé ... Mais question idée neuve que dalle . Tiens aller si : la variante totalitaire qui va comme un gant au personnage on se demande pourquoi. Rien que dans les 5 dernières années sur batman y a des tas de trucs bien pensés comme la théorie de la "super sanité "du joker , l'aspect légende urbaine de Batman (have I got a story for you  de gotham knight et  batman year 100), le glasgow smile du joker, toute une tension sexuelle dans le duo bat woman lesbienne out contre une montoya outé contre son gré , etc...  qui ont été ajouté au mythe  . Plus encore l'univers peut compter sur une vitalité de tous les médias : les bonnes idées du DA(harley quinn, la nouvelle backstory de mr freeze , l'influence gothique et expressioniste allemand des batiments ,etc...)  ont été rajouté au corpus de la même manière que les bonnes idées des tous récents film nolan ont été rajouté : le tout récent batman confidential en fait ample usage notemment le glasgow smile.  

Je rebondis sur jr5902 qui a parfaitement analysé le problème .
Batman a ENORMEMENT évolué depuis ses débuts d'où le fait qu'on a des dizaines de version différente . Je serais plus large que lui par contre sur la teneur de ce changement: ce n'est pas qu'il est devenu plus noir  , c'est qu'il est notemment devenu plus noir . C'est qu'on a une variété d'interprétation campy , une variété d 'interprétation psychopathe , une variété chevaleresque .... Et que toutes se valent . Tout le monde s'est approprié batman y a qu'à voir les films et voir combien la vision de burton , schumacher et nolan différe. Je regrette mais entre la vision de donner et celle de singer j'ai pas vu des masses de différence.Pire celle de singer joue clairement la carte de la nostalgie (alors que son homologue batman-ien jouait celui du dépoussierage)
Superman est parfait . La perfection ça ne peut pas évoluer puisque par définition c'est déjà ce qu'il y a de mieux.

Et si je compare superman à batman c'est pas uniquement pour coller des gifles au stroumpf costaud méthodiste du comics : c'est parce que naturellement tout les opposent et que les auteurs ainsi que les publics font eux même naturellement la comparaison tellement elle est évidente . Après si celle ci est complétement défavorable à la relique de l'age d'or c'est pas de ma faute  : faut juste en tirer les leçons qui s'imposent : poubelle.

Votre débat est nul, mais quand même en passant :    
 
Alan Moore, il a tellement rien à dire sur Superman qu'il a juste fait la série Supreme, qui bien sûr n'a rien à voir  

tu sais on dit ça .... mais en général ce sont qui ont envie de discuter qui disent ça

et paf.... tu vois ça pas a duré longtemps.

et supreme c'est quoi? un hommage à l'age d'argent pour érudit du comics comme le prouve ce nouveau jeu d'intertextualité comme les aime moore avec les précedentes story line vus comme des réalités alternatives... avec même la reprise de la famille superman qui avait tant fait jaser . Autrement dit encore une fois de la nostalgie et de la redite.
ça s'appelle se tirer une balle dans le pied .
Merci pour tout  

Bon j'avoue quand meme que niveau interet Superman c'est limité... Ben oui, il est parfait et invulnérable...    
 
C'est pour ca que les seules histoires de lui qui m'interressent c'est : la mort de Superman! (ca va me faire plaisir   ) et Red Son (la franchement cest bien vu!)  
 
Dc plutot d'accord avec ghinzdra sur ce coup la (mais quel extremiste quand meme celui la! Faut faire gaffe a a pas aimer ce quil aime pas, sinon on est vite catalogué comme gros bouffon     )

Oui mais non, je trouve certes le débat d'un intérêt limité, mais la mauvaise foi de l'argument m'a amusé d'où mon post.
 

Ralala, tu résumes un conte philosophique sur le paradigme philosophique du surhomme à travers les âges, les conséquences de l'atemporalité bidirectionnelle sur la représentation iconique dans l'art séquentiel narratif, qui révèle avec un panache féroce le ridicule intrinsèque au grim'n gritty poussé dans ses retranchements et assène le discours définitif sur les chiens à super-pouvoirs à "un jeu d'intertextualité". Quel simplisme !  

 
je fais court, c'est bien ?

 
Je viens de le lire. C'est plus un album dédié à Darwyn Cooke qu'à Batman. Il y a 2 histoires dedans: Ego, qui est une sorte de psychanalyse de Bruce Wayne et ses 2 personnalités. C'est bien fait, mais ce n'est malheureusement pas nouveau et on retrouve donc tous les éléments qui ont déjà été abordés dans d'autres albums. Dans la deuxième histoire, Batman n'est même pas présent car elle est dédiée à Catwoman. C'est une histoire classique et efficace de braquage genre Ocean's Eleven. L'histoire est classique, mais le travail sur les personnages est bien fait.  
 
Bref, au niveau du scénario c'est simple et efficace, sans être novateur. La première moitié est une introspection de Batman qui sent le déjà-vu et la deuxième moitié tient plus du polar noir genre "Criminal".
 
Au niveau du graphisme, j'ai beaucoup aimé. Il y a un côté cartoonesque/animé un peu rétro, mais pourvu d'une colorisation splendide.  
 
Bref, je donnerais un 6-7/10. Une petite chronique devrait d'ailleurs suivre bientôt afin que tout le monde puisse donner une note et ainsi peut-être te décider à l'acheter ou pas

Je conseillerai de s'orienter sur la version us qui contient en plus de ces 2 histoires, des courts récits issus de BATMAN: GOTHAM KNIGHTS 23 et 33, et SOLO 1 et 5.
Pour info Ego et Le gros coup de Selina ont déjà étaient éditées en vf par semic.

Chronique en ligne du tome 6 DC Icons    
 
Batman (DC Icons) T6 par Y. Tilleuil

C'est le meme Batman EGO que le tome 18 de Batman HS semic?

 
Yep, c'est ceci:  
 

 
et cela:
 

Thanks, pas besoin d'acheter alors; ca m'aura couté que 4 euros