Reprise du message précédent :

 
Je trouve justement que c'est LA grande idée sur le personnage. Je considère que c'est l'expression de la schizophrénie et de la personnalité propre de Batman par rapport à Wayne.
 
 
Sinon le DK strike again, je ne l'ai pas lu mais j'ai eu que de mauvais échos dessus.

 
c'est vrai que les sonars c'est vraiment n'importe quoi. Et pour les bateaux y'a pas que le "gentil" prisonnier, si des gens (même très "respectables" ) étaient véritablement confrontés à une telle situation les 3/4 n'hésiteraient pas à appuyer sur le bouton. Le seul truc qui pourrait les faire hésiter c'est que le Joker aurait put avoir mentit et faire une nouvelle entourloupe (y'en a un peu beaucoup d'ailleurs d'entourloupes - un comissariat piégé, une conférence piégée, un hôpital piégé, des bateaux piégés... ça s'arrête plus)

 
Ben je suis d'accord sur l'idee... Mais la voix jai pas reussi a my faire.... Heureusement en tant que Batman il dit pas grand chose quand meme  

rhooo je me tâte, je me tâte
 

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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème
 
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ah ben je vois que ca s'agite sur le film
pour moi, le lien avec la bd de miller est evident
 

 
ce qu'on retrouve completement dans le DK de Miller, même si c'est plus assumé par le perso dans la bd

 
Pourtant Batman, contrairement au Punisher, ne tue personne. Alors pourquoi n'est-il pas un héros ? De plus je lisais je ne sais où qu'il faisait quelquefois des choses interdites par la loi, or je n'ai vu ça nulle part (et surtout pas dans le film).

C'est quand même interdit par la loi de tabasser plein de gens dans la rue et d'espionner 30 millions de personnes, je le rappelle au cas ou...

et de rouler très vite avec une moto non-homologuée, et d'enlever un resortissant chinois, et patins coufins

on est tres tres TRES  loin de miller....
autant le joker de nolan est grandiose autant le batman de nolan est tres faible....
y aurait des pages et des pages a ecrire sur pourquoi miller pond le meilleur batman jamais fait tandis que nolan pond un batman tres chiant qui marque meme une regression sur pas mal de plan.
 rien que sur la question de la justice ....le batman de miller est un vrai dark knight , un vrai dark crusader : il est clairement sadique a au moins deux reprises dans la  bd en prenant du plaisir a faire mal ... et lorsqu on dit crusader on entend la foi  mais aussi l intransigeance, l intolerance qui sont les deux cotes de la meme piece . Une des nombreuses constructions parallelle elabore par miller avec superman  c est justement de montrer comment batman refuse le compromis . C est un fanatique . Qui meprise les flics , le gouverment  ... et potentiellement tout autorite qui pour lui est fondamentalement corrompu . On a beau lui dire que son epoque est revolu il y retourne parce qu il EST batman .  Il ne renoncera jamais quelque soit les risques malgre l age , malgre les menaces et les avertissements de toute part  parce qu il HAIT les criminels. Parce qu il est un soldat et que pour lui il y a une guerre qui ne finira jamais  voir la facon dont il parle de jason dans la batcave.
le batman de nolan c est un grand heros sans peur et sans reproche qui fait toujours l impossible pour sauver la communaute et qui a la fin dans un ultime sacrifice prend le blame des crimes pour le bien commun. Un type qui apres une petite annee  aspire a se retirer . C est un putain de boy scout.  
The dark knight tout en etant un tres bon film est une vrai fausse revolution sur ce plan la .... Il n a pas ose viole le tabou de l image du heros . De la meme maniere qu un constantine a ete lifte pour le cine (repentant , hetero , catho , courageux au lieu de hedoniste  destructeur , bisexuel , agnostique ,opportuniste etc...) le vrai batman n a pas ete montre au cine
Sur ce dernier point j attends beaucoup de iron man2 ....Monter l alcoolisme de tony stark pourrait etre la premiere vrai etape d un vrai  grim and gritty au cinema . Voir aussi si l adaptation cine de watchmen aura les memes effets que l oeuvre original .

Non la seule excuse que je peux lui trouver c est que le dk de miller est un vieil homme aigri par des decennies de lutte alors que celui de nolan a encore beaucoup d illusions.... Mais on ferait encore 10 films sur batman que nolan n oserait pas aller dans cette direction . Il a eu d innombrables occasions a travers bb et tdk d etre plus critique sur le personnage et il ne l a jamais ete. Tout simplement parce que c est trop risque . Et parce que l on parle cine on parle gros sous .

Moi je me pose quand même une question. Comment un blockbuster comme TDK ou comme l'a été BB, ne draine pas une floppée de bon comics de Batman. Quand on regarde la production marvel lié au film, c'est incroyable (même si les fils marvel sont loin d'être tous exceptionnels) :CIVIL WAR, Worl WAR HULK. A chaque film d'excellent équipes dessinateur/scénaristes prennent le relais pour poursuivre l'univers. seul exception Daredevil qui malgré des BD d'un niveau jamais atteint a entrainé un film tout pourri.
Alors moi depuis Loeb/Sale et peut être le silence, qui peut me dire s'il y a eu des batman qui valent le coup en comics...

 
Mmm...non ou plutôt pas vraiment. Y'a des trucs pas trop mal comme Le moine fou sorti récemment mais rien de transcendant.
 
Edit quand même: y'a le Batman Year 100 mais une fois encore...

Y a le crossover war games qui etait sympa je trouve.

Moi je trouve que Batman, c'est chouette.
l'Arc sur poison Ivy, celui sur Nigma sont super.
 
Au moins y a pas de guerre cosmique incompréhensible

Merde alors ! Je suis d'accord avec toi !
Va falloir que je me soigne...  
 
Sinon, pourquoi DC ne surfe pas sur la vague du succès au ciné, voilà une excellente question !
Je pense qu'après le flop magistral de "Batman & Robin" (qui est quand même ce qu'on a pu faire de pire sur Batman), ils ont été vachement échaudés !
Du coup, ils pourraient nous sortir plein de films comme Marvel, avec des personnages que le grand public ne connaît pas, mais non. Déjà qu'avec des personnages connus comme Flash ou Wonder Woman on n'a rien... Le projet JLA semble tombé à l'eau...
 
Ensuite, la gestion au niveau des comics de Batman (pourquoi ne pas ressortir des intégrales, des trucs marquants,...) est étrange, c'est le moins qu'on puisse dire !

 
Ben il me semble quil y a l'integrale DC pour les batmans non? Mais ca commence au debut donc la cest sur que cest pas ses meilleures histoires mais bon...
 
Sinon pour les meilleurs ya Absolute Dark Knight Returns nan? Bon cest sur ils ont foutus le DK2 avec (qui est je trouve, pas si nul au final)
 
Cest sur que des Deluxe et autres best of, omnibus et monster ca pourrait etre sympa!  
 
Ya les 100% aussi avec Le moine fou, Lobo, année 100 etc...

Quand on compare avec Marvel qui, pour la sortie de Spiderman 3, a inondé le marché de ses "Incontournables Spiderman", on peut se demander ce que fout DC !
Ya de quoi faire, rien que ces dernières années, avec des arcs comme "No Man's Land" ou "Bruce Wayne fugitif" (titre )...

C'est pas juste Panini qui a sorti les incontournables ?

Finalement, quelqu'un a t il l'Absolute Dark Knight?
Y a quoi dedans: Dark Knight et Dark Knight strikes again?
 
Dark Knight strikes again, c'est DK2 ou aucun rapport?
 
J'ai jamais lu ces 2 oeuvres (marrant çà, j'ai presque tout lu en Batman, sauf ce qui semble être le principal!   )
Ca vaut vraiment le coup d'investir?

non c'est dla merde ce batman.

L'absolute de panini, si je ne me trompe pas, contient :
 
et
 
+ des Bonus. Perso, vu le prix, moi je trouve que ça vaut pas le coup.

vaut mieux essayer de trouver le premier Dark Knight (qui est très bon quoi qu'en pense scalp) en Delcourt parce que le deux c'est une catastrophe.

Je suis fan de Batman et fan de miller mais là son batman je le supporte pas du tout, deja le dessin c'est un des ces pires trucs ( amha ) et l'hitoire mouais batman en faf pourquoi pas.

je vous trouve bien durs avec le Batman Dark Knight de Miller. Je le trouve excellent.C'est un des ouvrages qui, à l'époque de sa sortie, m'a fait replonger dans les comics...
 
Bon c'est vrai ensuite il y a eu DK2...

L'Absolute regroupe en effet Dark Knight Returns et Dark Knight Strikes Again + des bonus comme ça a été dit.
Et DK2, c'est bien Dark Knight Strikes Again.
 
Le 1er parle du retour de Batman longtemps après que tous les super-héros aient raccroché (sauf Superman qui bosse non officiellement pour le gouvernement et ça ne se sait pas), tandis que DK2, c'est Batman qui fait reprendre du service à tous les membres de la JLA pour foutre le bordel.
Le dessin est moche comme l'a dit Scalp, mais on s'y fait, et l'histoire en elle-même n'est pas indispensable. A lire éventuellement, mais bon...

Merci

va jouer dans le mixer scalp...

J'ai enfin reçu mon exemplaire du Dark Knight Returns. Je m'en reviendrai mettre un commentaire quand je l'aurai lu (ce qui peut prendre un peu de temps étant données mes lectures en retard )

bien sur ...
on attend ton commentaire . C'est un forum libre  
tu as le choix entre 4 reponses
-c'est enorme
-c'est fantastique
-c'est le meilleur batman  
-scalp est un bourrin
 
libre j'te dis....

t'as oublié :
 
- C'est le meilleur Batman pour les gays
- C'est le meilleur Batman pour les fans de Burton qui connaisse rien a Batman
- C'est le meilleur Batman pour Sarkozy

C'est la liberté avec le couteau sous la gorge on dirait
(Je pourrais autant te le donner tout de suite, avant de l'avoir lu, dans ces conditions   )
 
Et peu importe ce que dit Scalp (sans rancune   ), mais je fais confiance à mes conseillers ès comics ^^

 
Tu n'aimes pas les Batman de Burton?