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Auteur
 Sujet :

[Manga] Homunculus

 
n°47669
dado
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Posté le 07-02-2007 Ã  18:02:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je lirai également le 7 mais j'ai déjà revendu les 5 premiers...Autant de talent prometteur gâché sur un seul tome (et sur les 3/4 du tome 6), c'est  vraiment dommage...

n°48226
chtifchtif
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Posté le 26-02-2007 Ã  22:52:55  profilanswer
 

j'en suis à la fin du 5, et je confirme l'avis général : à quoi il sert ce T5 ?
 
bref, dommage... surtout quand on n'est pas grand consommateur de manga, et qu'on avance avec précautions dans le domaine.


---------------
Envie de changer un peu des chroniques bds ??? Pas de problème ! Chroniques de disques sur http://chtif.over-blog.com  !
n°48244
Rork
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Posté le 27-02-2007 Ã  08:03:19  profilanswer
 

oula c'est un beau faux-pas quant on n'est pas grand consommateur de manga
en meme temps on ne pouvait pas vraiment l'augurer tellement le debut etait prometteur ;)
ne te décourage pas ! Il y a pas mal de belles choses

n°52175
zanzibar
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Posté le 12-06-2007 Ã  17:12:08  profilanswer
 



-
Homunculus
 
T1 & 2
De Hidéo Yamamoto
 
En lisant le titre, un vieux réflexe m’a fait me demander si on y retrouverait, à un moment ou à un autre le classique « Homonculus sensoriel » très cher à nos Neuropsychiatriques, et à nos neurochirurgistes, ainsi que toutes les maladies qui s’y rattachent. Bref, en usant d’un contexte contemporain notre auteur aurait de quoi en faire un titre passionnant. Alors est-ce le cas ?
 

Spoiler :

Dès le départ, l’auteur nous présente des personnages déjà adulte, et donc tot ou tard nous aurons droit à un bon vieux Flash back de derrière les fagots…On remarque très vite, tout de meme, les rituels désangoissants de la voiture, de la position du fÅ“tus, mais aussi du suçage du pouce. Pourquoi, alors, notre héros ne suce-t-il pas son pouce lorsque sa voiture part à la fourrière ? Allez savoir ? Mais il le fera une fois qu’il sera à l’hotel en train de dormir. Il est interessant de voir que le récit intime de la personne reprend le dessus lorsqu’elle n’est plus sous la pression sociale, mais malgré ça il y a trop d’interaction pour se limiter dans une conduite théoriquement claire, le discours social étant moins perceptible dans une chambre d'hotel. C’est par l’intermédiaire d’un jeune chirurgien ultra-riche que notre héros va petit à petit découvrir «  un autre monde ». Mais quel besoin y avait-il pour donner autant de crédibilité, et de poids social à l’homunculus ? Le héros aurait très bien pu s’ouvrir le lobe préfrontal ( lieu caractérisé en neuro-machin par l’empathie humaine !) lors d’une bagarre, ou autre…Ca fausse véritablement l’interet du titre, ou la pression, la cohérence, et la crédibilité sociale tentera à tous les coups de reprendre le dessus sur l’imaginaire. Et c’est ce qu’il va se passer avec le chef des Yakusa, ou pour obtenir une « paix intérieure » commune, si ça c’est pas un discours social, ils vont chacun faire revenir une blessure enfantine à la conscience. Et c’est là que le titre est brillant parce que l’on entend trop souvent que nos blessures et/ou traumatismes d’enfant ne sont pas réparables ( genre :  Â« après ce qu’il vient de se passer, ou ce qu’elle vient de vivre, votre vie est foutue ! »), ils vont traiter leur psychisme mutuellement pour enfin régler ce problème antérieur dans le présent ( le contexte étant différent, et l’interprétation étant, elle aussi, différente ça ne donne pas les memes résultats !). Mais ce n’est pas parce que l’on règle tel problème, tel jour que ça y est c’est fini, et qu’ il n’y en aura pas un autre plus tard, d’ou l’impression mitigée, à mon sens par rapport à l’auteur, de laisser là ( fin du second tome !), le Yakuza, et de continuer sans lui derrière….
Meme si l’homonculus, cela se remarque facilement, a un but thérapeutique entre deux, voire plusieurs personnes, notre héros ne sera jamais au bout de ses peines, car il sera toujours pris dans les tourbillons des représentations des autres…
 
Ces 2 premiers tomes augurent des évènements interessants, si le titre poursuit sur sa lancée, avec un dessin toujours aussi réussit, on pourra faire de ce titre un incontournable rapidement. Bref meme si je suis un peu mitigé sur une ou 2 choses, le titre tient parfaitement ses promesses, et je suis curieux de voir ( force oculaire institutionnelle ! ) la suite des pérégrinations contemporaines de monsieur Nakoshi qui pour le moment donne l’impression d’avoir été, mais d’etre toujours ( meme si c’est moins perceptible !) un froid calculateur, mais qui tout doucement, et  par l’intermédiaire de son nouveau don, s’humanise… :wink:


-  
 
     


---------------
-Tu n'es pas seulement un lache; mais aussi un traitre comme ta petite taille le laisser deviner!!
                 On peut dire que le Soviet éponge !!
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n°52176
Rork
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Posté le 12-06-2007 Ã  17:15:03  profilanswer
 

ben tu vas pas etre déçu par la suite Zanzi  
il finit aussi par parler (dessiner) pour ne rien dire ...
 

n°52178
zanzibar
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Posté le 12-06-2007 Ã  17:18:14  profilanswer
 

Rork a écrit :

ben tu vas pas etre déçu par la suite Zanzi  
il finit aussi par parler (dessiner) pour ne rien dire ...


-
Peut-etre que ça me plaira !! qui sait ?  :wink:  
-


---------------
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n°52179
Rork
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Posté le 12-06-2007 Ã  17:19:53  profilanswer
 

je ne pense pas  
 
moi aussi j'aimais bcp les 2 premiers  
 
mais tu verras le 4 il ne se passe quasiment rien ... rmq tu feras ptet une analyse psychomachin-truc :mrgreen:

n°52287
zanzibar
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Posté le 15-06-2007 Ã  16:40:31  profilanswer
 

-
j'ai lu les tomes 3, et 4 et c'est vraiment très bon.
Il ne manque que les passages destabilisants...peut etre qu'ils viendront plus tard !! :wink:
Je pense que je m'expliquerais plus tard ( sur le fait que ce soit des très bons tomes !!)  
-


Message édité par zanzibar le 15-06-2007 Ã  16:41:32

---------------
-Tu n'es pas seulement un lache; mais aussi un traitre comme ta petite taille le laisser deviner!!
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n°52304
ghinzdra
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Posté le 15-06-2007 Ã  20:48:49  profilanswer
 

ah zanzibar ... C'est un peu le "télérama" du forum...
Quand il aime pas on peut y aller ....
Quand il aime le pire est à craindre....
 
enfin bon ...heureusement qu'il existe la scanlation.

Message cité 1 fois
Message édité par ghinzdra le 15-06-2007 Ã  20:49:26
n°52305
Marion N
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Posté le 15-06-2007 Ã  20:52:07  profilanswer
 

J'ai lu le vol. 7 il y a quelques jours... et mon avis reste mitigé. La première partie est dans la veine des vol. 5 et 6, mais cette fois-ci on a droit à des souvenirs du héros... La 2ème partie renoue avec les premiers tomes et l'intérêt revient un peu. Juste un peu...


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"Chacun appelle 'barbarie' ce qui n'est pas de son usage". Michel de Montaigne
n°52309
Rork
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Posté le 15-06-2007 Ã  21:54:11  profilanswer
 

ghinzdra a écrit :

ah zanzibar ... C'est un peu le "télérama" du forum...
Quand il aime pas on peut y aller ....
Quand il aime le pire est à craindre....
....


 
dis pas ça, il aime Berserk  [:eloise:1]

n°52311
ghinzdra
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Posté le 15-06-2007 Ã  22:24:22  profilanswer
 

toutes les analogies trouvent leur limites bien sur....
En fait si je devais être précis  je devrais rajouter lorsqu'il aime c'est pas pour les bonnes raisons  et idem lorsqu'il n'aime pas... Mais bon là tu me tues ma métaphore ! salaud!  :cry:  :mrgreen:  
Ceci dit je crois que ses critiques pour Berserk même si elles étaient tarasbicotées étaient vraisemblable....
Pas comme pour Deathnote où c'était du gros foutage de gueule ...
Et un peu aussi pour Vagabond 23 ....


Message édité par ghinzdra le 15-06-2007 Ã  22:25:11
n°52323
belmakor
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Posté le 16-06-2007 Ã  11:18:53  profilanswer
 

Ce tome 7 de homonculus je l'ai lu à sa sortie et je suis tout comme Marion assez partagé. Il était pour moi celui qui devait me dire si je continue ou arrête la série.
En effet, assez perturbé par les deux tomes précédents, qui sont assez crades voir violant psychologiquement, je me disais qu'il y a suffisamment de malsain dans ce monde pour ne pas en rajouter lors de mes loisirs.
 
La première partie si elle reste très campé sur le sexe est explicative de la personnalité et de l'état d'esprit tordu qui a amené Nakoshi à ce qu'il est aujourd'hui.
C'est dérangeant mais plus autant que dans le tome précédent (ici pas de viol) et c'est surtout le cynisme et le détachement des valeurs humaines de Nakoshi qui sont effarantes.
Comme le dit Marion la deuxième partie du tome reviens au thème principal de la série avec l'interprétation des homonculus la réflexion sur l'endossement de ceux ci par Nakoshi lorsqu'il les guérit.
On assiste aussi à un début de confrontation entre l'étudiant en médecine et Nakoshi qui nous laisse sur une piste intéressante pour le tome suivant.
 
Mes questions face à la série ont, grâce à ce tome, un peu changés; même si je reste mitigé sur l'intérêt même de la série je sais désormais que je continuerais à suivre pour voir ce que ça donne (même si je n'achète pas forcément le tome suivant).
Par ailleurs je me demande bien où cette histoire peut nous mener et si fin il peut y avoir?  
L'auteur n'a t'il pas dégagé une idée trop grosse pour lui dont il ne saurait que faire en fin de compte?
 
Pour ce qui est des avis de zanzibar, aux moins ils ont le mérite d'exister et d'être motivés et justifiés (dans la mesure ou on peut expliquer rationnellement une sensation lors de la lecture). Et je veux pas être mauvaise langue mais j'ai rarement vu des critiques de bd aussi complètes que les siennes (dans le sens ou il va quand même plus loin que le traditionnel "j'ai vraiment aimé"
Même si ma grille de lecture ne semble pas du tout la même que la sienne, ça donne lieu à débat et ça c'est toujours bien!


---------------
"j'aime le rose et les bisounours" Belmakor
n°52337
ghinzdra
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Posté le 16-06-2007 Ã  16:50:29  profilanswer
 

pas un problème de différence d'opinion
pas un problème de justification (quoique.... voir la suite)  
pas un problème de complexité
 
non le probléme de zanzibar c'est lorsqu'il pond des trucs d'une pédanterie écoeurante....voire fait dans le non-sens total ,limite en se foutant de la gueule de son interlocuteur (voir sa fameuse phrase sur " créer une chimére en fonction de mes intentions paroliéres qui sont de provoquer des réactions chez celui qui me lit...."  je cite de mémoire et de maniére abregée.... ) . Parfois en plus il se permet de tenir des propos gratuits. Dans tous ces moments il ne parle pas de l'oeuvre , il se regarde le nombril avec complaisance....
 
J'ai vu des critiques autrement plus complexes et  qui avaient un sens   je pense notemment à monfreid sur bruit de bulle/bdvore  ainsi qu'à un chroniqueur de krinein dont je me ne rappelle plus le nom....
 
Dieu sait que j'ai une sainte horreur de la critique minimaliste  mais ça ne veut pas dire que la seule alternative c'est un lacanisme de mauvais aloi....

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Message édité par ghinzdra le 16-06-2007 Ã  17:03:40
n°52343
dado
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Posté le 16-06-2007 Ã  18:17:21  profilanswer
 

J'attends toujours les critiques de Zanzibar sur Berserk avec intérêt de mon côté.
 
Pour en revenir au sujet, j'ai du lire la moitié de ce septième tome avant de rendre les armes...Ce n'est même plus le propos qui m'ennuie c'est son traitement...Qu'est-ce que ça peut trainer en longueur!

n°52434
zanzibar
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Posté le 18-06-2007 Ã  17:44:40  profilanswer
 



-
Homunculus T 3&4
De Hidéo Yamamoto
 
Un flot de lecteur fortement déçu de la suite des évènements, lors des tomes 3 et 4, ont considéré un peu hâtivement qu’il ne s’y passait rien. Est-ce le cas ?
 Mais revenons au titre proprement dit. Il ne m’a pas fallu aller loin dans ce 3 eme tome pour rencontrer « l’homunculus sensoriel ». Mais surtout, on avait compris que voir le récit intime des gens autour de lui, c'est à dire le cÅ“ur, poussait notre héros vers un élan d’humanisme. Par là-meme le jeune docteur passait au second plan ( le discours social !) pour mettre en proue l’imagination de notre héros marginal Mr Nakoshi. ( N’oublions pas que les « homunculus sensoriel » sont issues de processus créatifs rigoureux comme le fut une fameuse théorie Darwinienne !)
 

Spoiler :

L’interet de ces 2 tomes réside, premièrement, dans l’utilisation des faits réels de notre jeune docteur pour proposer des interprétations sur des exemples qui sont légions : « le petit garçon, la parvenue, l’employé, la jeune fille,…( En fonction de l’interprétation, les faits réels vont prendre un sens, là encore en fonction de l’interprète, qui formeront la chimère ; voilà pourquoi ce n’est pas parce que l’on est des centaines ou des milliers à voir le meme événement qu’on le voit mieux !) Tout cela pour en venir à la perception et à l’imperçu structurant l’artifice au fur et à mesure de notre récit, et vu la plasticité du cortex humain cette perception est constamment modifiable donc non-stable. C’est trop facile d’en faire une pensée dualiste ( conscience/inconscience !) et fixe, composée de pourcentage…Et c’est sur cette évidente fausseté matinée du stéréotype de la paix intérieur que le récit continuera. Par contre, le fait, que le corps délivre énormément d’information imperçu est véridique car le corps est avant tout social, créateur de l’alentour et /ou ambiance qui influera sur le comportement du voisin. ( mais de là à parler de trahison, il y a un pas…) Bref, notre jeune conclura son analyse sur : « C’est un animal répugnant ». A cet instant précis, ces quelques mots façonneront la suite du récit et du comportement de notre jeune héros. Ou pour le dire mieux la vie humaine est perçue comme un corps capable de produire un monde virtuel, et de le vivre en l’éprouvant réellement. Bref, en un seul terme l’ensorcellement. ( On retrouvera cet ensorcellement plus tard avec le coté droit et gauche ! !)
 
Petit intermède sur la nausée animale et le dégout qu’éprouve notre héros dans les toilettes, puis légèrement plus tard lors de la vision du médecin ( un toutou avec sur un écriteau marqué « Etat » autour du cou !) à la clinique d’Aono 2F. ( une légère déstabilisation est perceptible par le lecteur, on verra si l’auteur continu dans ce sens !)
L’incident de la clinique n’est d’ailleurs pas particulier mais bien global, dans un monde sédentarisé à outrance, et d’un immobilisme ( morbide ! et) contraignant, il est extremement difficile de modifier son statut, une fois que l’on entre dans ce genre de batiment. En fait, c’est très souvent un porteur sain affectivement qui met le doigt sur l’engrenage d’une pathologie sociale d’ou l’étonnement de Nakoshi de ne voir aucune distorsion.  
Petit à petit, les propos du jeune docteur se précise dans la bouche de notre héros lorsqu’ils entrent dans le magasin Sailorblue : « Qu’est-ce qui peut me brancher chez ces pisseuses ?, «  Ã§a des humains, des marchandises sans plus ! »( Le genre de phrase qui peut conduire au viol dans une civilisation qui a embrouillé les interdits.)
Ce que Mr Nakoshi va y voir n’a à partir de là aucune importance que ce soit un schtroumpf ou le diable de tasmani…meme si ils jettent leur dévolu sur le numéro/ signe 1775. Notre jeune docteur aura, juste après, une charmante métaphore sur la délinquance des ados. ( le sucre !)
 
Par la suite nos héros suivront discrètement cette jeune lycéenne, l’ex numéro 1775, dans un supermarché de quartier ou le vol prendra le sens d’un plaisir sexuel méfiant, mais aussi une forme de libération par rapport à la pression familiale et sociale.( la fameuse réussite dans la vie qui massacre froidement et en silence !) Et c’est là, que l’on en vient à l’angoisse du doigt de notre aquarium ambulant ( composé de 80 % d’eau j’imagine !), ou pour créer une forme de plénitude momentanée face à l’angoisse émotionnelle, la jeune lycéenne sortira la phrase psychologique par essence :  Â«  je suis moi ». On peut ensuite cerner qu’un trop plein de signe peut etre un monstre d’angoisse émotionnel, d’ou le passage ou la mère fait éprouver une vive émotion à sa fille sur le pas de la porte qui la détruit totalement. Mais la mère qui vient juste de l’éparpiller la reconstruit selon sa vision de mère….Ce que recherche finalement cette jeune lycéenne, ce n’est pas de faire l’amour, mais bien de partir à l’aventure ( le désordre qui fait si peur !) avec la première personne qui se présentera !
 
Lentement la crainte, la peur, l’incompréhension, pousseront notre héros au passage à l’acte ( interdit ? !) allégeant son esprit momentanément ( Rappelons que sans peur nous resterions au lit toute la journée !). Mais aussi la lobotomie du présent ( jouir sans faire de mal !), sa tyrannie cognitive, sa succession de bien etre dépourvue de sens fera bientôt place à la souffrance, à la culpabilité du passé, ( le ou les Flash si il y en !), à l’angoisse qui poussera notre héros à retisser des liens sociaux ( autre que le doc !). Un processus de redécouverte de la saveur existentielle périlleux, de l’avenir par une bradypepsie du paradoxe psychique, le tout sans homélie ( bravo ! !), mais sans humour ( dommage ! !)…
Au final, c’est bien la question de l’illusion qui est posée ( Quelle sera sa réponse ? Et a quelle planche à clou notre héros se raccrochera-t-il ?), car on ne peut voir que ce que l’on a appris à voir… ( exemples : les pièges univoque des thématiques !)


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Message édité par zanzibar le 18-06-2007 Ã  17:45:40

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Posté le 18-06-2007 Ã  17:53:48  profilanswer
 

Sans humour! C'est exactement ça...qu'est-ce qu'il est est pontifiant et chiant ce manga. A cet égard, c'est pas à la de bradypepsie que l'on est confronté mais bien à une forme sournoise de constipation! Vivement l'huile de ricin!
 
Finalement, après avoir tenté de décrypter zanzibar, je me demande si la balise spoiler avait ici son utilité..  :siffle:

n°52437
zanzibar
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Posté le 18-06-2007 Ã  18:12:05  profilanswer
 

ghinzdra a écrit :


non le probléme de zanzibar c'est lorsqu'il pond des trucs d'une pédanterie écoeurante....voire fait dans le non-sens total ,limite en se foutant de la gueule de son interlocuteur (voir sa fameuse phrase sur " créer une chimére en fonction de mes intentions paroliéres qui sont de provoquer des réactions chez celui qui me lit...."  je cite de mémoire et de maniére abregée.... ) . Parfois en plus il se permet de tenir des propos gratuits. Dans tous ces moments il ne parle pas de l'oeuvre , il se regarde le nombril avec complaisance...


-
Mon but est soi:1) de devenir un chevalier gambette, soi :2) de devenir une mouche drosophile, histoire de me marrer un bon coup !! :fant2:  :fant2:  
Moi, je crois surtout que je t'ai agressé au niveau de la corde sensible ( death note que tu tiens en trop haute estime !!), et donc tu m'en veux comme si je t'avais écrasé le pied ! ( euphémisme ! :mrgreen: !)
-

ghinzdra a écrit :

J'ai vu des critiques autrement plus complexes et  qui avaient un sens   je pense notemment à monfreid sur bruit de bulle/bdvore  ainsi qu'à un chroniqueur de krinein dont je me ne rappelle plus le nom....


-
Tu te contentes seulement d'un seul sens !!!
Et puis la complexité ne veut pas dire grand chose !
-

ghinzdra a écrit :

Dieu sait que j'ai une sainte horreur de la critique minimaliste  mais ça ne veut pas dire que la seule alternative c'est un lacanisme de mauvais aloi....


-
Je ne suis pas du tout d'accord !! Une critique minimaliste est déjà une critique qui répond à des critères ( pas assez rigoureux peut-etre!) mais elle a le mérite d'exister. ( si on peut voir le monde sous l'angle du mérite !)
-
 

ghinzdra a écrit :

En fait si je devais être précis  je devrais rajouter lorsqu'il aime c'est pas pour les bonnes raisons  et idem lorsqu'il n'aime pas.


-
C'est fou le nombre de gens que l'on massacre pour de bonnes ou de mauvaises raisons!! :confused:  
Mais j'ai de plus en plus l'impression que pour régler notre léger différent il va falloir se foutre sur la gueule!!
-


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n°52438
tzynn
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Posté le 18-06-2007 Ã  20:13:24  profilanswer
 

Yoooh un message de Zanzibou que j'ai à peu près compris, ça se fête  [:flocon:2]

n°52444
ghinzdra
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Posté le 18-06-2007 Ã  20:58:49  profilanswer
 

le différent est tout fait réglé  :mrgreen:  
ce que tu as dit sur deathnote n'émeut personne de toute façon tant c'était malhonnête intellectuellement. Tu as nettement plus d'audience  sur des trucs sur lequel tu a pondu une vrai critique  genre  berserk . Non pas que je sois forcement d'accord  (disons le franchement sur ta critique du tome 19  berserk tu me rappelles la période bazin des cahiers du cinéma où ils analysaient le sens des lances  dans alexandre nevski.... A ceci prés que je pense qu'ils avaient raison simplement je les trouvais trop pointilleux   tandis que là tu te tappes  des délires sur du vent ou plus précisement sur  des coudes et des genoux.... ) mais tant que tu respectes ton interlocuteur à travers une vraie démarche de critique  Ã§a ne me pose pas de gros problèmes. Deathnote n'est que l'occasion , la cristallisation d'un comportement général que j'ai trouvé irrespectueux.  
 
y a remise à zéro des compteurs à chaque post :  
lorsque tu écris des conneries complaisantes et narcissiques je te massacre  :mrgreen:  
lorsque tu exprimes une opinion différente  je laisse tel quel quand bien même je ne suis pas forcement d'accord voire je pose des questions ou je fais des commentaires , l'activité normal d'un forum quoi...
 
Maintenant il est évident que je regarde chacun de tes post avec plus d'attention pour voir si tu repars pas dans tes travers , notemment lorsque tu joues à andré breton le talent en moins...
 
 
par contre ce que j'ai dit sur les bonnes ou les mauvais raisons ça n'est pas un vrai reproche...Il est évident que tu as le droit d'aimer ou de détester pour toutes les raisons que tu veux... C'était plus une boutade et si elle a été mal perçu je m'en excuse. :wink:
et il n'y aura plus un seul commentaire désobligeant sur les évenements passés (dans l'idée bien évidemment où tu ne reprend pas le foutage de gueule passé) . Sur ce dernier point c'est moi aussi qui est en tort. :oops:

Message cité 1 fois
Message édité par ghinzdra le 18-06-2007 Ã  21:13:47
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Posté le 19-06-2007 Ã  15:54:52  profilanswer
 

ghinzdra a écrit :

le différent est tout fait réglé  :mrgreen:  
ce que tu as dit sur deathnote n'émeut personne de toute façon tant c'était malhonnête intellectuellement. Tu as nettement plus d'audience  sur des trucs sur lequel tu a pondu une vrai critique  genre  berserk . Non pas que je sois forcement d'accord  (disons le franchement sur ta critique du tome 19  berserk tu me rappelles la période bazin des cahiers du cinéma où ils analysaient le sens des lances  dans alexandre nevski.... A ceci prés que je pense qu'ils avaient raison simplement je les trouvais trop pointilleux   tandis que là tu te tappes  des délires sur du vent ou plus précisement sur  des coudes et des genoux.... ) mais tant que tu respectes ton interlocuteur à travers une vraie démarche de critique  Ã§a ne me pose pas de gros problèmes. Deathnote n'est que l'occasion , la cristallisation d'un comportement général que j'ai trouvé irrespectueux.


-
J'adore! c'est moi qui suis accusé de malhonnêteté intellectuelle!! :cry:  
Pour ce qui est du tome 19 de Berserk, la morphologie différente des coudes et des genoux est prouvée scientifiquement ( je n'invente rien!). Mais si tu y tiens tant que ça, la prochaine fois je parlerais de la coupe de cheveux versatile du jeune Isidro. :fant2:
Puis pour en revenir à Death note, je me suis posé la question bien avant que tu arrives. le titre traite-t-il de la mort dans un contexte contemporain ( ce qui n'est pas plus idiot que le titre voisin !) ? Faut croire que non, malheureusement!
Mais je vois de plus en plus se profiler une fin qui se termine sur la mort de quelqu'un( quelque soit cette personne, mais il ne faudra pas sous-estimer ce qu'elle porte !), sans entrevoir la manière dont ils vont gérer cette mort. Ce qui me pose problème ?
Anesthésiant quand tu nous tiens...
-  

ghinzdra a écrit :

Maintenant il est évident que je regarde chacun de tes post avec plus d'attention pour voir si tu repars pas dans tes travers , notemment lorsque tu joues à andré breton le talent en moins...


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Dans la vie, tu serais pas sergent chef, ou flic.
Attention, Ghinzdra arriiiiiiiive.
Garde à vous !!! Fiiiiiiixxxxxxxxxeeeee !!
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Posté le 19-06-2007 Ã  23:22:43  profilanswer
 

mais non ...dans la vie je fais homme sandwitch pour la pub orangina rouge   tu sais le "pourquoi est il si méchant?" ....
 
et mon nom de famille c'est thénardier...
ça y est tu cadres mieux ? :mrgreen:


Message édité par ghinzdra le 20-06-2007 Ã  01:14:17
n°52775
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Posté le 29-06-2007 Ã  10:58:04  profilanswer
 



-
Homunculus T 5&6
De Hidéo Yamamoto
 
Les précédents tomes avaient quelque chose du cours pompeusement magistral. On commençait à se dire que malgré le travail important effectué, il manquait cette prise de risque et de distance qui aurait permis aux lecteurs de faire passer le placebo. Malheureusement ( comme il arrive très souvent !), on s’est gavé en cachette de psychotrope ce qui a faussé le résultat.
 

Spoiler :

Dans une société ou l’idolâtrie froidement compétitive des diplômes et de l’argent va de paire avec des discours platement pieux :  Â« Nous sommes tous égaux, nous avons le choix,… ». Quels moyens restent-ils pour palier la négligence des adultes qui considèrent très hâtivement (ça tranquillise !) qu’un enfant angélique est un enfant sage ( au bord de la dépression !) ? Evidemment, différents modes d’expressions vont etre trouvé pour palier le vide qui les entoure, comme la jeune Yukari qui en proie en une mélancolie noire s’ouvre les veines et/ou saute dans le « vide » ( depuis sa chambre !). On voit naître des évènements à hauts risques, voire à très hauts risques devenant instantanément des identifiants personnels activant un semblant de fierté contrebalançant l’immédiateté lourdaude des discours ultra-sécuritaire de nos politiciens, et des palabres moraux des parents. Un monde joyeusement sans aucun sens ou la douleur amorce un semblant de vie, d’existence ; ou la mythomanie : «  les grands thèmes de notre existence » s’écroule pour faire place au réel sordide ; et ou les actes autocentrés deviennent la règle. Une forme d’angoisse latente à la recherche du bonheur ! A partir de là, on comprend la métaphore informatique durant le viol( cf T3 !). Là ou ça pose problème, c’est que tout système social algébrique donne une impression d’universalité, mais est aussi un puissant narcotique. La marginalisation de notre héros, Mr Nakoshi, qui cherche de nouveau rituel pour sortir de l’angoisse de la solitude est dangereuse car il faut peu de chose pour la paumer.
 
Plus on avance dans le titre, et de plus en plus, il devient « un shoot de saynètes » laissant les personnages secondaires sur le bord du chemin, par là-meme l’auteur donne l’impression que tout est réglé. L’auteur tentera de s’en sortir, un peu inconsciemment, par une rébellion soudaine de la pression sociale et familiale d’un viol extrêmement ambigu qui n’ouvre sur aucune porte ( meme pas sur du vide- c’est dire !), si ce n ‘est sur des discours stéréotypés : «  Jefais ce que je veux avec mon corps » ( mais bien sur !). Mais au final ce n’est pas très concluant. Que le psychisme de notre héros soit perçu comme une mezzanine ( pourquoi pas !),  mais l’auteur de débine dans des flottements dès que les lecteurs souhaitent des précisions. Etrangement, cela donne une allusion aux auto-stoppeurs qui attendent patiemment que quelqu’un veuille bien les amener à leur destination, mais comme il n’y a ni autoroute, ni voiture…
C’est au cours du petit déjeuner avec les SDF que notre héros livre ( enfin !) son cynisme sur la hiérarchie pécuniaire, dont il faisait partie, poussant l’un des convive à bout. Mr Nakoshi se retrouvera, comme précédemment lorsqu’il était dans l’océan, sur le dos à mater le ciel. Un ciel dépourvu d’architecture glaciale. L’auteur cherche-t-il à isoler, à perdre son héros dans la nature ? La naiveté flagrante de cette belle planche à clou, mais aussi de la croyance en la naturalisation de l’humain pourrait etre interpréter un peu hativement par des activistes extremistes. A contrario d’autres nous parleraient de l’animalité des humains pour s’empresser de les massacrer.
 
Ce sont bien des questions fondamentalement douloureuses que pose l’auteur( toujours sans humour, malheureusement !), et ce meme si il ne précise pas sa pensée. Une ébauche de réponses aux problèmes élémentaires répondrait d’une manière enfantine :  
« Oui, l’humain est une composante du monde des vivants. Oui l’humain est par nature un etre de culture. Et re-Oui, l’humain est le seul animal capable d’échapper à la condition animale. » Il a suffit de le poser simplement pour qu’il devienne extrêmement compliqué.


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Message édité par zanzibar le 29-06-2007 Ã  10:58:57

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Posté le 29-06-2007 Ã  15:39:54  profilanswer
 

Si j'ai bien compris, comme beaucoup parmi nous, tu n'as pas aimé ces deux tomes...;)

n°52797
zanzibar
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Posté le 29-06-2007 Ã  20:37:01  profilanswer
 

dado a écrit :

Si j'ai bien compris, comme beaucoup parmi nous, tu n'as pas aimé ces deux tomes...;)


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Ce n'est pas une question d'amour !!!
Un lourd travail fut effectué par l'auteur (c'est indéniable!), et au final il propose quelques pistes non abouties ( malheureusement, et toujours sans humour!).  
Ce qui m'a surpris, c'est que au "vu" du travail, l'auteur n'a pas su et/ou voulu répondre ce qui donne l'impression au lecteur ( que je suis!) d'etre laissé au bord du chemin...
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Posté le 03-09-2007 Ã  13:17:04  profilanswer
 


-
Homunculus T7
De Hidéo Yamamoto
 
La couverture de ce tome 7 est éloquente ! Nous aurons à faire à un face à face ( Dualiste ?) entre le nouveau moi et l’ancien moi de notre héros Mr Nakoshi. Mais surtout il est particulièrement intéressant de constater que notre héros emportait avec lui une part intime des personnes avec lesquelles il s’était querellé…
 

Spoiler :

Avant de commencer, on peut revenir sur « l’homonculus sensoriel », et la manière dont le docteur les a présenté. Les homunculus sensoriel changent, disons se modifient, d’une société à l’autre, d’un entourage familial à l’autre. Il est facile à partir de là de savoir quelle forme il prend en fonction des gestes sociaux. On embrasse pas n’importe qui sur la bouche, on ne fait pas une poignée de avec n’importe qui, et la grosseur de la tete ( du cerveau !) en dit long sur la prédominance de cet organe sur les autres…Dois-je rappeler que nous éprouvons des signes sociaux par le corps ? D’ou les fameuses fausses surprises comme les rencontres ou l'amour. On en vient à la suite. De quelle manière notre héros voit-il les homunculus ? De façon instantanée, comme une photo ou un flash immortalisant immédiatement la personne. Sauf qu’à partir de là, on ne se pose plus la question de l’historicité de la personne concernée. Sauf quelques flashs éculés clivant les zones d’ombres. Par là l’auteur affirme une vision stéréotypé de la personne. Bref l’homunculus est à double tranchant, mais le fait que notre héros conserve des « signes » de ses rencontres ( le bras, et la jambe) suffisent à espérer une ébauche de récit de notre héros.
 
C’est au travers d’un vieillard que notre héros a ruiné autrefois que l’on verra poindre ce récit, mais aussi de la culpabilité. ( Il faut dire que les montagnes de chiffres et de pourcentage ont tendance à engourdir psychiquement !) C’est là que l’on tient la grosse réussite du titre dans l’utilisation des 3 grosses poutres de nos civilisations du nord c’est –à dire les  mythes les plus imposants qui répondent très souvent d’une manière archaique : l’argent, la performance ( une boite de 700 milliards !), la technologie ( les esclaves mécaniques !). Ils sont aussi présents dans d’autres titres mais ils sont rarement utilisés de cette manière là, ou la prédiction de notre héros autrefois cynique se produit réellement parce qu’un énorme morceaux de notre société vit en autarcie comme en proie en une boulimie étrange, comme clivée  et rejetant toute personne qui n’accroît plus les mythes. Finalement la réussite est là ou on ne l’attend pas dans ce titre ! Elle réside dans le traitement du vieux devenu marginal mais c’est encore trop photographique pour proposer un récit digne de ce nom.
 
Tout cela pour en revenir au rendez-vous entre le docteur, et notre SDF Mr Nakoshi dans un bar.
On peut s’arreter sur le thème de la suggestion que l’on rencontre très souvent comme un pseudo raisonnement psychanalytique, exemple : si vous etes en plein « mal-etre » aujourd’hui, c’est parce que dans votre petite enfance vous avez été battu(e), ou violé(e)et qu’il suffit de le dire, de parler pour que ça aille mieux( il y a le meme genre de raisonnement pour la carence affective !). C’est assez amusant parce que ça marche jusqu'à la fois suivante.
La tete que fait notre docteur quand il découvre que la trépanation fut vraiment faite est vraiment très drole ( pas sur que ce soit le but de l’auteur, mais moi je l’ai trouvé très drole !).
Malheureusement notre héros souhaite à tout prix se défaire de son nouveau don, et je crains que le titre ne reste qu’à l’état théorique ou d’ébauche d’un récit palpitant et d’une brillante critique de notre société de consommation ( terme à la mode !)
 
Ce tome 7 était parfait pour faire un bilan, et malheureusement, on a la fâcheuse impression que l’auteur n’a pas laissé son titre murir, ou qu’il n’a pas la sensibilité nécessaire, ou l’intelligence de sortir des clichés un peu facile et gras des discours normo-moral.
 Dommage terriblement dommage.


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Posté le 18-04-2008 Ã  20:08:07  profilanswer
 

je viens d'arriver sur ce forum et je ai eu du mal à encaisser les reproches faites à mon manga fétiche du moment : homunculus (avec death note en animé)
personnellement je trouve les dessins superbes et je pourrais rester des heures assis à les regarder!
particulièrement lorsqu'on voit le héros dormant en position de fœtus (ah cette image dans la mer!)
et étrangement les mangas 5 et 6 ne m'ont pas gêné (bien que je sois très peu fan de ce genre "d'éléments narratifs" ) au contraire.
C'est la première fois qu'on me mettait devant un tel type de personnages! une fille toutes en symboles qui trouve son plaisir dans la scarification face à un homme "cassé" de l'intérieur qui a besoin de goûter son propre sperm, comme pour se sentir exister! l'auteur parvient à dresser la psychologie confuse de deux personnages sensiblement mal à l'aise face à la société sans paraître ridicule.
Je ne trouve pas qu'on peut dire qu'il dessine du crade. Ca m'étonnerait beaucoup que ce soit son objectif. On voit bien qu'il n'est pas là pour dessiner un manga de cul spécial perversité!
On est bien loin de la psychologie simpliste d'un enfer et paradis!
C'est le combat intérieur de deux personnages mis en scène dans l'acte sexuel pur.
C'est très original d'avoir conçu ça. On s'attendait à une discussion tendue entre les deux personnages ou peut être une confrontation familiale et on se retrouve devant cette scène.
D'ailleurs le moment où la mère s'approche avec ses grandes pattes velues vers la jeune fille est magistral!
Sincèrement on est face à un cas de figure tellement peu commun qu'il serait dommage de se bloquer sur l'action même.
Et puis cet homunculus, ça a quelque chose de très freudien! Et on sait bien que chez Freud beaucoup de choses passent par le sexe...
Non sincèrement, je le répète, on a affaire à un beau duel d'homunculus entre le héros et cette jeune fille. Il n'est pas hasardeux de s'y être attardé.
 
signé FunkySamu, un fervent défenseur de ce manga réfléchi hors catégorie
 

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Posté le 18-04-2008 Ã  20:16:40  profilanswer
 

et je suis impressionné par le travail d'analyse effectué par zanzibar ^^
c'est dire si il y a des choses à... dire sur ce manga!
et moi aussi je suis un peu déçu par le discours moraliste bien peint par l'auteur, mais légèrement bêta, contre la "société de consommation"...
on en veut plus !!!

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