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Reprise du message précédent :
Pourquoi Zipang est une histoire qui me gène aux entournures .
 
Zipang raconte l’histoire d’un groupe de japonais du 21eme siècle plongé dans la seconde guerre mondiale. L’auteur étant japonais celui-ci va naturellement revisité son propre passé et en donné sa propre interprétation. C’est un droit que l’on reconnaît à chacun et, après tout nous pourrions avoir à lire un jour une BD écrite par un allemand qui se replongerait dans l’Europe sous occupation nazie en imaginant le voyage temporelle d’un touriste bavarois dans la France de 1943 ou la Pologne de 1940.
 
Pour l’heure, dans Zipang, nous avons côtoyé un événement, la bataille de Guadalcanal ainsi qu’un « objet » historique, la création par les nippons de l’état du Mandchoukouo. Le premier est une défaite cinglante pour l’armée de terre japonaise qui y perd 35 000 hommes en raison de l’incapacité de la flotte japonaise à s’opposer aux débarquements des marines. Le second est un état fantoche créé de toutes pièces par l’armée japonaise pour justifier la guerre contre la Chine nationaliste et qui lui servira de couverture aux pires atrocités, y compris à  des expérimentations sur l’être humain dignes des camps de la mort SS.
 
De tout cela que nous dit l’auteur : que Guadalcanal n’est pas une défaite mais un repli. Pourquoi pas, c’est finalement la règle du genre que d’imaginer les conséquences d’une intervention sur le cours des événements.
 
Mais lorsque l’auteur s’en va revisiter l’histoire du Mandchoukouo il n’y a plus guère de place pour ce genre de romance. La scène de l’attentat motivé par un pilote nationaliste désireux de favorisé la création d’une nation mandchoue en éliminant Pu-Yi est au mieux une absurdité au pire une manifestation du négationniste de l’auteur.
 
D’abord parce que Pu-Yi n’est qu’une marionnette. Certes il est empereur mais cela fait belle lurette que les empereurs, Hiro Hito compris, sont les jouets de l’armée japonaise. L’éliminer n’a aucun sens et n’aurait aucune conséquence sur la pseudo création d’un état mandchou.
 
Deuxièmement parce que l’état mandchou est une fiction et qu’un sentiment nationaliste mandchou n’aurait guère de sens hier comme aujourd’hui puisque celui-ci s’était dors et déjà fondu dans l’entité chinoise. D’ailleurs l’auteur l’avoue lui-même le Mandchoukouo est un état sans citoyen peuplé qu’il est de japonais, de russe et de chinois.
 
Il y a ainsi chez l’auteur la volonté de nous proposer une histoire niant la réalité de l’implication japonaise durant la seconde guerre mondiale en Asie et reprenant presque textuellement les imprécations propagandistes des militaristes japonais de l’époque : la création d’une vaste sphère de co-prospérité peuplé de peuples amis sous la bienveillante domination nippone. L’armée japonaise est là mais protectrice des peuples amis dont elle arme et équipe les armées nationales.
 
Imaginez-vous lire une BD dans laquelle l’auteur allemand évoqué en début de post nous conterait les aventures d’un citoyen de l’actuel Allemagne en visite dans la France de 1943 sans aborder les questions telles que l’extermination des juifs, les atrocités commises contre les résistants ou les tortures dans les caves de la gestapo ….Accepterions nous sans réagir que l’on nous présente une Allemagne nazie seulement soucieuse de créer une Nouvelle Europe et de lutter contre le communisme aux côtés de nations sÅ“urs ?  
 
Zipang, au-delà des aventures de marins japonais, participe d’un mouvement négationniste nippon puissant et très influent actuellement qui vise à  nier les atrocités commises par les armées japonaises en Asie et à redynamiser un courant nationaliste mal en point depuis les années 50. Le lecteur japonais ne veut pas être culpabilisé dans ces mangas et ne veut plus entendre parler des massacres de Nankin.

Merci pour ce nouvel éclairage agecanonichou ! c'est plaisant à lire et fort instructif. Bravo.
Je viens même de copier une partie de ton post dans ma base bdgest pour garder l'info.

dam'ed mon ego    
 
personnellement je continuerai la série par curiosité et parce que, somme toute, les personnages contemporains sont sympatiques et parce que je veux voir jusqu'où l'auteur ira....j'espère que mon opinion évoluera plus favorablement dans les prochaines épisodes.

Pour répondre juste sur ce point précis, Kawaguchi note tout de même, page 146, que les japonais "n'ont jamais réussi à obtenir le respect des autochtones". Il y avait une remarque du même type dans le tome 2, page 125, lorsque Kadomatsu et Kusaka se rendent en Malaisie : "ces gens qui détournent leur regard au passage des soldats japonais ou ces autres qui baissent la tête en signe de politesse, voilà donc un territoire occupé !" et un peu plus loin, page 130 : "Quelle que soit l'importance que l'on se donne, il est impossible de faire changer le coeur des gens d'un territoire occupé."
Que Kawaguchi soit révisionniste, d'accord, mais impérialiste, pas tant que ça. Son propos me semble plus subtil que ce que tu en dis.

Tu parles de "repli". C'est exactement le mot qu'employait la propagande japonaise pour justifier ses revers successifs dans les îles et atolls du Pacifique : "repli stratégique".
 
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le rôle de l'empereur : il n'avait aucun pouvoir. Hiro-Hito présidait certes le conseil des ministres mais, d'essence divine, il n'était pas supposé s'exprimer par lui-même, ce qui le réduisait à un rôle honorifique. Tojo et sa clique ultranationaliste exerçaient seuls le pouvoir. Pu-Yi fut aussi une marionnette.
 
Concernant l'épisode du Mandchoukuo : il me semble que Kaiji Kawaguchi ne défend pas l'impérialisme japonais. Ne pas parler de Nankin ou de l'unité 731 ne prouve pas l'intention négationniste. L'attentat contre Pu-Yi ? L'auteur exploite le personnage de Kusaka, tout à son rêve, pour mieux l'opposer à Kadomatsu. A la lecture, il me semble clair que la Mandchourie n'est pas une nation à ses yeux, tout juste un patchwork indéfinissable voué à disparaître. La stratégie économique japonaise est effleurée mais pas détaillée.
 
A mon sens, ce qui nous choque le plus, nous autres européens, est qu'il n'y ait jamais eu de "Nuremberg" au Japon, principalement à cause de la stratégie et de la géopolitique américaines de l'après-guerre en Asie.

Exact, ne pas évoquer certains événements de l'histoire ne signifie pas que l'on fasse preuve de négationisme. Le gouvernement français a longtemps parlé des événements d'Algérie, pas de guerre, n'a jamais reconnu l'ampleur de la répression de la manifestation du 17 octobre 1961,... mais n'est pas négationiste pour autant, ne pas reconnaître ouvertement ou même en parler ne veut pas dire nier. C'est cependant assez ambigû comme position.

On ne peut pas dire ça. Les procès de Tokyo, entre 1946 et 1948, ont condamnés comme criminels de guerre un certain nombre de responsables japonais. Mais il est vrai que cette épuration a été moins poussée que celle qui a eu lieu en Allemagne.

 
Je ne partage pas votre opinion sur ce point et pour la raison suivante:
 
1/ les crimes de guerres japonais n'appartiennent évidemment pas au même registre que les crimes commis à l'encontre des algériens.
 
2/ Il n'y a pas aujourd'hui, en France, de courant intellectuel tentant de nier la réalité du massacre de Sétif ou d'autres crimes commis par l'armée française. La récente querelle sur le "rôle positif de la colonisation française" montre bien la sensibilité des historiens et d'une bonne part de l'opinion public sur ce sujet. Ce n''est malheureusement pes le cas au japon et c'est bien justement la raison qui me pousse à me sentir géner par Zipang. Parce ce qu'existe un mouvement négationniste au japon, l'omission de Nakin ou de l'unité 731 en devient génante et l'on peut suspecter l'auteur de flirter avec ces idéaux douteux.

 
C'est vrai mais la différence entre l'Allemagne et la japon c'est surtout que les allemands, ceux de l'ouest au moins, ont admis la culpabilité de l'Allemagne des années 30-40 et l'on passé au "tribunal de leur propre conscience" si je puis dire. Ce n'est pas vrai pour le japon qui ne s'est toujours pas excusé pour un certains nombres de crimes. Je pense par exemple à la plaie, toujours ouverte qui sépare le japon et la corée au sujet de ces malheureuses coréennes condamnées à la prostitution par et pour l'armée japonaise.

Voilà un sujet polémique qui me rappelle le débat houleux qui accompagna la sortie du film "der untergang".
 
Il existe un mouvement négationniste au Japon : Cf. l'histoire des manuels scolaires, aussitôt exploitée politiquement par le gouvernement chinois (ceux qui pensent qu'il est possible de manifester librement en République populaire de Chine, levez la main ...). L'armée japonaise s'est rendue coupable des pires atrocités dans les zones occupées (en Corée comme tu le signales) et n'a que rarement respecté les droits et usages de la guerre (mauvais traitements infligés aux prisonniers de guerre anglais ou américains, comportement en Indochine française).
 
Le procès des dirigeants et responsables japonais convaincus de crimes de guerre n'a pas eu, loin s'en faut, le même retentissement que Nuremberg. Nuremberg a été médiatisé, pas le procès de Tokyo. Seuls quelques individus ont effectivement été jugés et condamnés. Les membres de l'unité 731 n'ont jamais été poursuivis. De plus, Tokyo n'a pas été le procès d'une pensée nipponne expansionniste, militariste et xénophobe (Cf. l'image de l'oeuf). Pas d'introspection collective, pas de processus de dénazification comme en Allemagne.
 
Le comportement de certains est aujourd'hui très ambigu. Le premier ministre japonais se recueillant au temple de Yazukuni honore t-il les soldats japonais morts au combat ou les responsables des massacres ?
 
Problème : perdre la face est inconcevable pour un asiatique (et pas seulement pour un japonais). Je ne pense pas que Zipang soit l'expression du courant de pensée négationniste, malgré le risque de dérapage avec un scenario historique et polémique. Attendons de voir avant de juger :
 

Débat ma foi très intéressant et instructif        
 
Il est vrai que Kawaguchi est catalogué par certains comme un révisionniste de l'histoire japonaise.
 
Je ne maîtrise malheureusement pas suffisemment l'histoire de cette partie du monde pour me faire une réelle opinion.
 
Mais ayant lu l'autre série de Kawaguchi (Spirit of the sun), j'ai plutôt l'impression que l'auteur met en avant un courant de pensée dans son pays (Le Japon devrait dominer toute l'Asie,...) mais en montrant justement comment ce courant peut-être perçu par les autres nations envirronnantes et qu'il ne faudrait pas s'étonner en cas de catastrophes que le Japon soit assez mal perçu et soit traîté dans le futur de la même manière qu'il traîte leurs voisins actuellement...
 
Il veut quelques parts montrer que le Japon n'est pas sur le bonne voie et qu'il devrait aller vers plus de dialogue avec les autres pays d'Asie plutôt que vers l'idée d'un Japon impérialiste et expensionniste ou refermé sur lui-même.
 
Je ne sais pas si je suis dans l'exactitude ou dans le faux, l'Histoire et l'avenir nous le dira mais je ne serai sans doute plus là pour le constater

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Candélabres, c'est tout simplement Candélabrandesque Jetez y un oeil  
 
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Pareillement, je ne suis pas très calé en histoire japonaise, et je ne connais pas grand chose de la mentalité actuelle des japonais et de leurs pensées sur ce sujet...
J'ai du mal à croire que Kawaguchi est un révisionniste, pour toutes les raisons citées plus haut, et tout simplement parce que sa relecture de l'histoire implique de véritables changements qui auront un impact considérable sur le déroulement de la guerre...
Relisez "Un coup de tonnerre" de Bradbury, un texte caricatural, certes, mais qui explique plutôt bien le concept de papillon qui provoque une tornade
 
Cela dit, je lis Zipang avec un plaisir égal depuis le début, il arrive à maintenir la pression avec un talent impressionnant...

Justement ils font quoi dans la vie ceux qui maitrisent à ce point l'histoire japonaise ? parce que, quand même, ça court pas les rues !!!  

Ne pas être un auteur engagé qui dénnonce les crimes de guerre commis par le Japon ne fait pas de lui un révisionniste effectivement. S'inscrit-il dans le mouvement négationiste japonais ou bien a-t-il voulu simplement traiter certains aspects de la seconde guerre mondiale en asie sans en évoquer d'autres parce que n'apportant rien à son histoire ? Difficile à dire.
 
Ce débat survient alors que l'histoire de Zipang a évolué dans ce dernier album avec l'action se déroulant en Mandchourie. Tant que l'histoire se déroulait en mer, peut-être ne trouvions-nous pas matière à avoir cette discussion, on s'attachait surtout à l'action. Une fois à terre et abordé des considérations politiques dans l'histoire, nous nous posons la question. Mais si l'histoire se passait exclusivement en mer, aurions-nous eu ce débat ? Je ne suis pas sûr. Et pourtant, le fait que deux auteurs ne dénnoncent pas ouvertement des crimes de guerre l'un en abordant des thèmes politiques et l'autre se consacrant à l'action doit-il être de nature justifiée à le repprocher à l'un et pas l'autre ?
 
Comme le dit Lemkor, débat intéressant et instructif  

Comme d'habitude avec ce genre de situation:
 
Si le point de vue est subjectif, et il l'est quasimment toujours, le lecteur n'est pas non plus un grand décérébré, il dispose d'un minimum de culture générale sur la WWII, de moyens à dispositions pour la parfaire si il en a envie en lisant le manga, et ne sera pas forcément influencé par les écrits du manga. Il appréciera la lecture telle qu'on lui sert, gardant en parallèle dans son esprit ce qu'il en sait, la subjectivité d'un n'écrase pas notre point de vue, on peut très bien lire et trouver cela interressant mêmesi ça contient les idées les plus abjectes, c'est comme lire "Mein Kampf" d'Adolf Hitler, l'exercice peut être très instructif et on ne va pas pour autant accepter le contenu. Encore une fois il est question de savoir garder ses distances face au récit, et avec "Zipang" le récit est plus que plaisant, alors ne nous gênons pas pour le lire.

 
alors, pour répondre à Cabman93 : j'enseigne l'histoire et je réagis non pas parce que je suis un spécialiste de l'histoire du japon ou même de la seconde guerre mondiale mais parce que ma grille de lecture de Zipang est double, la première est bédéphile, la seconde d'historien. Avec cette seconde grille de lecture j'applique à Zipang une analyse critique que j'ai apprise.
 

 
Pour répondre à MLH : sur le premier point j'estime qu'au contraire il faut être engagé pour passer sous silence certains points de l'histoire, mais j'estime aussi qu'il est sans doute trop tôt pour porter sur ce point un jugement définitif. Attendons le tome 8 pour mieux distinguer les contours de la Mantchourie de Zipang.  
Sur le second point et avec le recul sans doute que la premiere partie est aussi un peu discutable. Le rôle des forces d'auto-défense japonaise (qui est venu sur la scène internationale depuis son engagement en Irak) est la véritable interrogation des premiers tomes. On comprendra facilement que Kawaguchi s'interroge en fait sur leur rôle actuel or c'est justement une des pierres angulaires du mouvement nationaliste et révisionniste japonais.
 

 
Pour répondre à Moogly25 : Ce que tu dis est bien vrai mais je reppellerai que les faits sont objectifs. Par contre, là où je m'écarte un peu de tes propos c'est sur le rapport à la culture générale. Zipang est d'abord un manga qui s'adresse à un public japonais et qui, par le négationnsime qu'il soutend, le brosse dans le sens du poil. Les jeunes japonais n'apprennent pas la même histoire que toi, les manuels scolaires sont muets sur les crimes de guerre par exemple.
 
Enfin, là où je te rejoins à 100% c'est lorsque tu dis que le récit est plaisant et je ne me génerais pas pour lire la suite.
Mon poste d'origine se contentait seulement de signaler que, pour ceux qui le souhaite, il y avait peut-être une lecture à un second niveau du récit.

J'avoue humblement qu'on aborde ici des sujets que je maîtrise très peu, mais il est en tout cas clair pour moi que Zipang ne défend pas l'impérialisme japonais.
Je me souviens d'un échange entre deux soldats du Miraï dans l'un des premiers tomes (le 2 je crois) où l'un demande à l'autre: Capitaine, je peux vous poser une question ?... Si par malheur on est pris dans un affrontement nippo-américain… Dans quel camp devons-nous nous ranger ?
 
On met donc en avant le fait que les japonais du XXIème siècle ne prendront pas forcément le parti de leurs ancètres.
Je rappelle que dans le film Nimitz, les américains ne se posent pas une seconde la question de savoir s'ils vont ou non combattre les zéros qui affluent vers Pearl Harbor.
 
Zipang nous montre aussi, et plutôt sous un jour favorable, des hauts gradés japonais (Yamamoto entre autres me semble-t-il) qui sont convaincus qu'une défaite du Japon est nécessaire.
 
Je trouve donc cette bd loin d'être manichéenne.
 
Mais je le répète, il y a plein de choses qui m'échappent.

 
Kawaguchi ne parle pas des massacres de Nankin, soit. Nankin : 1937 ; Zipang 1942. Je ne demande pas forcément à une bande dessinée "historique" un rappel scrupuleux de tous les évènements noirs de l'histoire. C'est ce qui a été reproché à "der untergang" : de ne pas parler des camps et de la solution finale, mais c'était difficile à faire compte tenu du scenario.
 
Dans Sir Arthur Benton, les auteurs ont ajouté plusieurs pages pour rappeler ou expliquer le contexte historique, introduire les personnages (ce que fait aussi Kaiji Kawaguchi dans Zipang). Une initiative assez rare pour être saluée, la bande dessinée en elle-même ne détaille pas tous ces éléments (le scenario ne le permet pas).
 
Une bande dessinée n'est pas une thèse. Le lotus bleu (Hergé) est assez clair sur cette période, il ne parle pas de Nankin (ou autre) mais nous fait palper (un peu en douceur) la réalité de l'occupation japonaise et les magouilles des uns et des autres.
 
Je suis tout à fait d'accord sur le fait que l'âge du lecteur a son importance. Donnez le lotus bleu à un enfant ou à un adolescent qui dort en cours d'histoire (ça existe), il va passer complètement à côté. Je ne suis pas sûr que Zipang soit le genre de série qu'affectionnent les plus jeunes. Un lecteur plus âgé aura j'espère suffisamment de sens critique...
 
Beaucoup de questions se posent sur le rôle des forces d'autodéfense aujourd'hui. Sans doute la modification de la situation géopolitique en Asie du sud-est n'y est elle pas étrangère (réduction des effectifs militaires et du parapluie américain, montée en puissance et réarmement de la Chine continentale, problème de Taïwan, jusqu'au-boutisme nord-coréen) ? Il faut pour être exact souligner qu'il existe au Japon un très fort mouvement pacifiste et que rien ne permet à l'heurer actuelle de préjuger d'une modification constitutionnelle. Le Japon n'a constitutionnellement pas le droit d'avoir une armée et d'intervenir à l'étranger. L'intervention en Irak ne concerne qu'une aide humanitaire et logistique, la force d'autodéfense n'intervient pas dans les combats, il me semble. La décision d'intervenir en Irak a déclenché une vague de protestation.
 
Le fait que Kaiji Kawaguchi s'interroge sur le sens de cette force (comme beaucoup d'autres) ne fait pas de lui un membre du clan révisionniste. L'appareillage du Miraï et des autres bateaux de la flotille (premières pages du T1) est salué ... par une virulente manifestation pacifiste, alors même qu'il s'agit d'une opération de maintien de la paix.
 
Les manuels scolaires sont forcément partiaux. Dites "Napoléon" à un élève français : il vous répondra (avec un peu de chance) : "empereur, conquête de l'Europe, code civil, monuments, etc.". Posez la même question à un élève d'un autre pays européen : "a ensanglanté l'Europe avec son rêve impérial". Les batailles d'Eylau ou de la Moskova sont de sinistres matches nuls (en nombre de victimes), célébrées comme des victoires par les deux camps. Tout est une question de point de vue. L'historien est un funambule.

ben en tout cas ça devient aussi passionnant de vous lire que de lire la bd...

Je plussoie entièrement.

Moi aussi,  
 
tant que la discussion s'argumente les discussions sont agréables    
 
Sur le premier point de manu, c'est son avis, il est respectable et je le lui laisse volontiers sans pour autant le partager.
 
Sur le second point, à savoir l'âge du lecteur, je reformule mes propos : je ne crois pas non plus que Zipag s'adresse à des jeunes japonais, ce que je disais c'est que les lecteurs adultes de Zipang n'ont peut-être pas eu, au cours de leur scolarité, l'enseignement nécéssaire pour avoir ce recul. A titre de comparaison, les jeunes français, sur ce sujet de la WWII, ont largement appris les côtés sombres de l'attitude de nos compatriotes de l'époque.
 
Sur le troisième point c'est une lecture peut-être en diagonale puisque le Mirai part dans le contexte de participation à une  guerre en Amérique du Sud. Le parallèle avec l'Irak est donc pertinent et la réaction des pacifistes est logique pusique, pour leur part, une modification de l'état actuel du rôle de la FAD ne s'impose aucunement. Eux refusent l'interventionnisme, les nationalistes souhaitent que le japon soit davantage interventionniste. Or le Mirai part pour intervenir, mais il interviendra dans un autre conflit. C'est justement parce qu'il s'interroge que l'auteur flirte avec les argumentaires négationnsites.
 
Quand au dernier point, il est exagéré et je le considère un peu comme un coup bas laché par mégarde dans le feu de l'action  

Hergé a réalisé Le Lotus Bleu en 1934-1935, soit avant l'invasion de la Chine par les japonais et le massacre de Nankin qui datent de 1937. Par contre, il évoque assez précisément l'attentat contre le transmandchourien qui servit de prétexte au japon en 1931 pour occuper la Mandchourie.

 
Oups désolé, je m'embrouille dans les dates.
 
Hergé édulcore très largement la dureté de l'ocupation japonaise grâce à l'humour (l'armée de terre caricaturée, les chinois hilares des bons tours joués par Tintin). Au lecteur de savoir lire entre les lignes !

AARGH j'ai aussi laissé passer ça    
 
Milles flagellations, j'ignorai la date de la parution du Lotus bleu  

J'avoue que cette conversation m'intéresse prodigieusement. Je n'ai jamais passé autant de temps dans la section manga du forum (alors que je ne suis pas un fanatique du genre). Merci d'avoir suscité cette discussion.
 
J'espère que tu n'as pas pris ombrage de ce que j'ai écrit sur l'histoire. Si tel est le cas, accepte toutes mes excuses (je suis le premier choqué de voir des adolescents mélanger allègrement le 8 mai, le 14 juillet et le 11 novembre). J'ai seulement voulu retranscrire une conversation instinctive mais parfaitement réelle avec des européens. J'ai repensé aussi à cette série racontant sur le mode humoristique les campagnes napoléoniennes (les aventures de Godaille et Godasse). Une série pour les enfants mais assez loin de la réalité historique.
 
Concernant les manuels d'histoire (après une récente polémique en Asie) -tu me contrediras peut-être : il me semble que ceux-ci doivent répondre à un strict "cahier des charges", mais qui juge de leur adéquation ?
 
Je ne voulais pas relancer le débat que nous avons connu sur le fait d'inscrire dans la loi ce qui relève de l'histoire, mais juste prouver que le travail de mémoire et d'introspection n'est pas simple (sans parler de révisionnisme ... il est tentant d'édulcorer ou de simplifier). Deux exemples : nous parlions des "évènement d'Algérie" et non pas d'une guerre jusqu'à une date très récente (jusque dans les documents officiels s'entend). L'illustration de la révolution française dans mes manuels d'histoire (je replonge dans mes souvenirs). Avant 1789 : une gravure illustrant le servage/la pression des fermiers généraux/les trois ordres. 1789 : une autre gravure avec des citoyens dansant autour de l'arbre de la liberté. Une juxtaposition pas si innocente qu'elle en a l'air.
 
L'historien a beau se défendre de partialité, je considère qu'il a sa sensibilité, comme tout un chacun. Nous ne sommes que des hommes après tout (des êtres doués de raison, mais aussi capable de passion)
 
Fin de la parenthèse
 
Je suis curieux de voir comment Kaiji Kawaguchi va dépeindre le IIIème Reich et l'Eurpe occupée. Le regard qu'un auteur japonais peut jeter sur une histoire et un continent qui ne le concernent que très indirectement m'intéresse beaucoup.

 
Non rassure-toi je l'ai pris avec humour, mais il est vrai que l'on touche ici les limites de l'utilisation des smileys.
 

 
A ce sujet les manuels sont fait par des profs et choisis par des profs : les critères de choix sont cadré par la nature des programmes qui eux sont idéologiquement axé. Ensuite, il y a le second critère : être compris par des élèves de 12 ans ou de 18 ans. les documents y compris leur juxtaposition seront donc soigneusement choisis de façon à ce qu'un savoir soit construit.
 
Tu vois donc bien que l'histoire scolaire n'est pas l'histoire : juste une traduction compréhensible pour nos jeunes + un environnement idéologique (démocratie, citoyenneté....)
 
Quant à l'historien lui aussi n'est qu'un homme avec son regard, mais il a appris à distinguer avis et argument et son honneteté  le pousse à s'effacer devant le fait. Tout l'art de l'historien réside dans la confrontation des documents et dans l'analyse critique qu'il en fait.Celle-ci est froide et objective même si les fins de l'analyse ne l'est pas. La mémoire est autre et répond à une autre logique où la passion a toute sa place puisque, en général, la mémoire des faits suppose que l'on soit encore vivant et soi-même témoin.
 
Je pense que le regard de l'auteur sur l'allemagne nazie sera objective et rejoindra l'histoire car pour lui il n'a pas là d'enjeu.
 
Merci aussi pour cette dicussion car curieusement je ne suis pas non plus un grand connaisseur en manga. J'ai envie de lire Gen D'hiroshima où parait-il l'auteur pose le japon en victime sans chercher à rappeller les causes du bombardement. Négationnisme ou pas?  

Ton point de vue me fait dire que tu semble définir le rôle de l'auteur, sa mission en quelque sorte. Je ne crois pas qu'il faille être engagé pour ne pas évoquer certains événements, l'auteur n'est pas un historien, Zipang est un manga et son auteur est un mangaka. Nous ne parlons pas d'un homme qui fait une thèse sur l'histoire du Japon, mais d'un artiste qui raconte une histoire qui en l'ocurrence s'appuie sur des faits historiques, est probablement très bien documenté (je ne suis pas suffisament compétent pour le juger), mais est avant tout une fiction, ne l'oublions pas. Aucun bateau des forces d'auto-défense japonaise n'a à ma connaissance connu cette mésaventure. S'il le souhaite, il peut s'affranchir de la réalité historique quand il le veut.
 
Je ne repprocherais personnellement pas à un auteur de ne pas évoquer certains événements. Libre à lui de construire son histoire comme il le souhaite. Je ne pense pas par ailleurs que ces dits événements doivent systématiquement être évoqués dans toute BD à caractère historique. Gibrat a-t-il abordé l'holocauste directement dans Le sursis et Le vol du corbeau ? Non et pourtant je n'ai pas vu un débat de cette nature sur ce forum. D'ailleurs, cela faisait-il partie du quotidien de tous ceux qui ont vécu la guerre (et qui n'ont pas connus la déportation bien entendu) ? Je ne pense pas. Il est bien sûr hors de question de minimiser quoi que ce soit comme l'a fait à tort un homme politique il y a quelques années, mais je n'attends pas d'une BD se déroulant durant la seconde guerre mondiale en Europe qu'elle ne parle que de la déportation et des camps de concentration pas plus que je considérerais son auteur comme révisionniste voire même non engagé.
 
Je laisse volontairement de côté le fait que Kawaguchi appartienne ou non à la mouvance nationaliste et révisionniste car je n'ai aucun élément pour juger du bien-fondé de cela. Je m'appuie uniquement sur la lecture de Zipang. Je dirai quand même que si on repproche à Kawaguchi de ne pas évoquer certains événements, n'est-ce pas parce qu'il est japonais ? Et si un chinois écrivait la même histoire sans évoquer le massacre de Nankin par exemple, le considérerions-nous comme un révisionniste ? Le repprocher à Kawaguchi et pas un autre auteur non japonais serait limiter le droit d'expression d'un auteur de par ses origines... j'ai du mal à le concevoir.
 
 

La lecture de Gen d'Hiroshima ne me donne pas l'impression de poser le Japon en victime, mais plutôt les civils qui ont été victimes de la dictature militaire. C'est beaucoup plus un message pacifiste qui ressort de cette BD.

Excuse m