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Zipang

 
n°65121
Benji
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Posté le 05-08-2008 Ã  16:23:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Claudio Lopez a écrit :

Me revoilà ! :smile:  
Je parle de notemment du capitaine Oguri lorsqu'il a espionné la conversation entre Kusaka et Kikuchi.
Il a lu sur les lèvres en adoptant la méthode de l'école maistrance.
Or Maistrance est une école militaire FRANCAISE qui forme les sous officiers de la marine.
Est ce qu'il s'agirait d'un terme générique désignant n'importe quel école de sous officiers....
Peut-être....


C'est peut-être une facilité du traducteur, plutôt que de mettre le nom de l'école et une note de bas de page.


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"Puns... never explain, never apologize" Dogbert
n°65384
marie
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Posté le 17-08-2008 Ã  14:28:01  profilanswer
 

Maistrance est un ancien terme de marine désignant l'ensemble des maîtres et contremaîtres embarqués à bord d'un navire, ou chargés d'un détail dans l'arsenal. Par association, les écoles de Maistrance sont donc toutes celles qui sont chargées de former ces maîtres et contre-maîtres  :smile:


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Bullebizou
 
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n°65571
Claudio Lo​pez
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Posté le 21-08-2008 Ã  22:22:59  profilanswer
 

marie a écrit :

Maistrance est un ancien terme de marine désignant l'ensemble des maîtres et contremaîtres embarqués à bord d'un navire, ou chargés d'un détail dans l'arsenal. Par association, les écoles de Maistrance sont donc toutes celles qui sont chargées de former ces maîtres et contre-maîtres  :smile:


 
Quelle histoire avec cette école de Maistrance ! :smile:  
 
La première fois que j’en ai entendu parlé, c’était lors de ma première année en BTS.  
 
Le lieutenant LUXEMBURGER, un officier-recruteur de la marine,  est venue dans notre bahut pour faire la promotion d’une carrière au sein de la marine  et même dans l’aero-navale.  
 
J’y prêtais une attention particulière à ce qu’il disait et à plusieurs reprises fois, il nous parlait de l’école de sous officiers de Maistrance ! Voilà pourquoi, j’ai fait les gros yeux lorsque Oguri y a fait référence.
 
Sinon, je n’avais pas donné suite à ça et je pense que je le regrette. Faut dire que je n’étais pas très chaud pour aller piloter de vieux super-étendard. :mrgreen:  
Dommage car maintenant, le rafale les a déjà remplacé.  :smile:  
 
Sérieusement, pour être pilote dans l’aéronavale, il fallait avoir 18 de moyenne générale et une condition physique hors norme juste pour réussir à passer les tests de pré-sélection . :ouch:  
 
Et j’en étais loin d’avoir les capacités physiques et mentales… :mrgreen:  
 
Quoique, si j’avais voulu vraiment aller dans la marine, j’aurai pu être un bon artilleur ou radio… :siffle:  
 
Assez parlé de ma life !
 
Revenons à Zipang et au tôme 21 dont personne n’a encore parlé .
Ca y est !  
Kadomatsu est sur le point de regagner le « Miraï » même si Kikuchi veut l’en empêcher, on sait qu’il ne pourra l’abandonner en pleine mer…  :smile:  
 
L’auteur nous a fait un faux suspense.
 
Maintenant la question est de savoir comment Kadomatsu réussira à prendre le commandement du navire surtout que le prochain tome s’annonce mouvementé et tendu dans l’île… :smile:

n°65573
Claudio Lo​pez
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Posté le 21-08-2008 Ã  22:27:50  profilanswer
 

Revenons à la confrontation entre l’escorteur et le sous marin. :ouch:  
 
Le moins que l’on puisse dire est que c’est un combat épique et tendu même si dans l’absolu ce combat serait peu réaliste.  
 
Lorsque j’avais commencé sur le forum, je m’étais déjà posé des questions sur la capacité des bombes sous marine à endommager les sous marins sans les toucher.  :question:  
C’était lorsque le Miraï s’est fait attaquer par le sous marin américain dans le premier tome.
 
On m’a alors gentiment expliqué qu’une explosion sous marine n’avait pas besoin d’être proche du submersible pour l’endommager voir le couler car l’onde de choc avait un rayon d’action (de destruction) beaucoup plus important dans l’eau que dans l’air (n'est ce pas marie ! :wink: ).
 
Or en voyant la bataille, l’auteur a pris le contre-pied de toutes vos théories. Il y a plusieurs bombes qui ont explosé à moins de 5 mètres sans réussir à couler l’engin.  
 
 
Bon bien sur, il n’y avait pas de quoi s’inquiéter vus que Kado était dans le submersible et tant qu’il était dans l’IGO, celui-ci ne pouvait pas couler car notre héros ne pouvait pas mourir aussi minablement.  :mrgreen:  
 
N’empêche ! Pour être sous-marinier, il fallait vraiment être courageux à l’époque Et quand je pense à tous ces marins qui sont mort avec la peur aux ventres… :sad:  
 
Le duel entre les deux navires tourne même à l’irrationnel lorsque l’on voit l’ IGO avançant de façon frontale face à l’escorteur. Un sous marin étant conçu pour s’approcher de sa cible en silence afin de la frapper et de s’échapper en suite.
Mais non ! Là le capitaine Hotta, il y est allé franco. :ouch:  :mrgreen:  
Face à Face !
 
On peut vraiment tout se permettre dans les manga...

n°65598
jaybe
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Posté le 22-08-2008 Ã  22:40:54  profilanswer
 

C'est marrant parce qu'en relisant les différentes interventions des semaines précédentes (la bombe...) je me faisais la remarque que dans Zipang, une fois qu'on a digéré le voyage dans le temps du départ, on est nombreux a avoir une très grosse envie de réalisme, et qu'on n'hésite pas à reprocher à Kawaguchi (sur le forum ou dans son for intérieur) de prendre parfois un peu trop de libertés. ça fait un peu comme si pour le punir du gros truc irréaliste on ne lui laissait plus rien passer, même le moindre petit point technique qui colle pas trop à ce qui serait parfaitement vraisemblable.  
 

Claudio Lopez a écrit :

Revenons à la confrontation entre l’escorteur et le sous marin. :ouch:  
 
Le moins que l’on puisse dire est que c’est un combat épique et tendu même si dans l’absolu ce combat serait peu réaliste.  
 
Lorsque j’avais commencé sur le forum, je m’étais déjà posé des questions sur la capacité des bombes sous marine à endommager les sous marins sans les toucher.  :question:  
C’était lorsque le Miraï s’est fait attaquer par le sous marin américain dans le premier tome.
 
On m’a alors gentiment expliqué qu’une explosion sous marine n’avait pas besoin d’être proche du submersible pour l’endommager voir le couler car l’onde de choc avait un rayon d’action (de destruction) beaucoup plus important dans l’eau que dans l’air (n'est ce pas marie ! :wink: ).
 
Or en voyant la bataille, l’auteur a pris le contre-pied de toutes vos théories. Il y a plusieurs bombes qui ont explosé à moins de 5 mètres sans réussir à couler l’engin.  
 
 
Bon bien sur, il n’y avait pas de quoi s’inquiéter vus que Kado était dans le submersible et tant qu’il était dans l’IGO, celui-ci ne pouvait pas couler car notre héros ne pouvait pas mourir aussi minablement.  :mrgreen:  
 
N’empêche ! Pour être sous-marinier, il fallait vraiment être courageux à l’époque Et quand je pense à tous ces marins qui sont mort avec la peur aux ventres… :sad:  
 
Le duel entre les deux navires tourne même à l’irrationnel lorsque l’on voit l’ IGO avançant de façon frontale face à l’escorteur. Un sous marin étant conçu pour s’approcher de sa cible en silence afin de la frapper et de s’échapper en suite.
Mais non ! Là le capitaine Hotta, il y est allé franco. :ouch:  :mrgreen:  
Face à Face !
 
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n°65757
Claudio Lo​pez
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Posté le 27-08-2008 Ã  23:24:32  profilanswer
 

jaybe a écrit :

je me faisais la remarque que dans Zipang, une fois qu'on a digéré le voyage dans le temps du départ, on est nombreux a avoir une très grosse envie de réalisme, et qu'on n'hésite pas à reprocher à Kawaguchi (sur le forum ou dans son for intérieur) de prendre parfois un peu trop de libertés. ça fait un peu comme si pour le punir du gros truc irréaliste on ne lui laissait plus rien passer, même le moindre petit point technique qui colle pas trop à ce qui serait parfaitement vraisemblable.  


 
C'est vrai, on est devenue ultra exigeant sur le côté réaliste.
Biensur, Zipang est à la base un seinen où le réalisme de l’histoire est un critère de qualité essentiel pour ce type de manga. Alors forcément, quand on a été habitué à l’excellence, on souhaiterait que l’histoire continue à le rester. :neutral:  
 
Le combat entre les deux navires est irréaliste mais d’un autre côté, il ne pouvait pas se contenter de faire un combat "réel" entre les deux car il se serait déroulé une longue et ennuyeuse partie de cache-cache. :mrgreen:  
 
En effet, les règles narratives dans un manga (ou un même dans un film) impose de tenir le lecteur en haleine et pour cela il est indispensable de passer par de l’action et des rebondissements quit à rendre le combat presque insolite ( Par exemple, imaginez un match d’Olive et Tom se terminant par 0 à 0, ca ne le ferait pas… :confused: ).
 
Evidemment, faire la raie au fond de l’eau n’est pas de ce qu’il y a plus de passionnant à raconter du coup, l’auteur a du se résoudre à rendre le sous marin plus actif voir offensif !  
Et au diable les lois de la physique ! :mrgreen:  
 
Revenons à la suite de notre tome 21 ! :smile:  
 
On retourne à Pearl Harbor avec le départ imminent de la flotte américaine pour la grande offensive lancé dans les Mariannes.
Cette action irrite l'un des futurs héros de la victoire dans le pacifique : l’amiral américain .
 
Le plan de Kusaka se met en place, il a réussi à faire venir les américains plus tôt que prévu, et surtout ils vont y aller avec quelques porte-avions en moins.
 
Le moins que l’on puisse dire est que les japonais ne se sont jamais être autant préparé pour une bataille et ils comptent accueillir les ricains avec un sacré comité d’accueil.  :ouch:  
 
Comme Napoleon à Austerliz, ils ont attiré leur ennemi sur le terrain et les conditions qu'ils ont eux mêmes choisi. :roll:  
 
La suite dans le message suivant ! :smile:

n°65796
Claudio Lo​pez
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Posté le 28-08-2008 Ã  22:27:26  profilanswer
 

Une fois de plus, je vais me lancer dans mes pronostiques sur le déroulement de la bataille à venir : La bataille des Mariannes, version Kawaguchi. :smile:  
 
Au début, j’ai pensé que les 500 avions étaient là pour protéger l’île et repousser les Yankee en les dégoutant au maximum. :cry:  
 
Or en regardant la fin du tome avec le déploiement et l’entrainement des artilleurs du Yamato, je sens que l’on va aussi assister à une bataille aux canons comme à l’époque des galions espagnols. :smile:  
 
Et je pense que Kusaka et Taki ont élaboré un piège diabolique pour détruire la flotte américaine. En effet, si le Yamato va entrer en action c’est que les japonais ne voudront pas se contenter pas de repousser l’US Navy mais ils chercheront surtout à l’anéantir.  :no:  
 
Je pense que les centaines d’ avions cachés dans la montagne seront lancé les premiers dans la bataille et ils serviront surtout à affaiblir la force d'attaque aérienne de la flotte américaine.  
 
Kusaka a l’intention de sacrifier les avions de protection de l’île afin d’affaiblir les américains au maximum.  
 
De plus, le combat aura lieu proche de l’île, ce qui lui permettra de récupérer facilement les pilotes japonais qui réussiront sauter en parachute de leur avions abattus.
 
Alors qu’un avion américain abattu, son pilote sera perdu et même si celui-ci arrive à sauter en parachute.
 
Ainsi, une fois que les portes avions américains auront perdu une bonne partie de leur pilote et leur capacité de nuisance aérienne, ces derniers envisageront une retraite pour revenir sur Pearl Harbor.  
Et ce sera ce moment que Taki et la flotte du Yamato choisiront d’attaquer aux canons une flotte américaine affaiblie et tenteront de la détruire aux canons. :ouch:  :mrgreen:  
 
Dans notre histoire, c’était à peu près la stratégie japonaise adopté lors le bataille des philippines et celle-ci a été une bérézina pour les japonais.  
En effet, les japonais avaient divisé leur flotte en deux, l’une constitué en gros de porte-avions et l’autre constitué de cuirassés et de croiseurs.
 
La flottille de porte avions étaient chargé d’attirer les américains en premier afin d’affaiblir l’aéronavale US .  
Elle devait même être sacrifié pour affaiblir l'aviation américaine afin que les cuirassés japonais de l’autre flotte puissent attaquer aux canons la flotte américaine sans être gêné par les Dauntless.
Hélas pour eux, les ricains n’ont pas mordu à l’appât (les sous marin américains les ont vu avant) et les américains se sont d’abord attaqué à la flotte d’attaque de cuirassés emmené par le Musachi qui s’est faite décimé ce jour-là….  :neutral:  
 
Et après ils se sont occupés des derniers porte-avions nippons et ont dézingué 220 Zéros dans les airs.
Je crois que les pilotes ont appelé ce jour-là, la journée du tir au pigeon.... :neutral:

n°65797
Claudio Lo​pez
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Posté le 28-08-2008 Ã  22:32:56  profilanswer
 

Pour continuer de spéculer, j’ai imaginé encore une autre stratégie :  :smile:  
Les japonais pourraient faire le même coup que ce que les américains leur ont fait à Midway.
 
Comme dans la première stratégie, les zéros de l’île seront envoyés au feu les premiers pour partir en découdre avec les Dauntless dans une attaque massive.
 
Les américains se retrouveraient durant un moment avec une protection aérienne amoindrie et ce serait le moment que la flotte japonaise et ses porte-avions pourraient les surprendre par derrière.  
 
Contrairement à la bataille des philippines, l'effet surprise sera possible, vus que le Miraï pourra éliminer tout les éclaireurs que ce soit les avions de reconnaissance ou les sous-marins.
 
En effet, les pilotes ricains devraient non seulement affronter les zéros de l’île, et en plus ils auront à faire avec les zéros des porte avions japonais.
 
Et pour couronner le tout, ils devront affronter la DCA du Yamato qui s’est considérablement renforcé.
 
Là, le cuirassé japonais aura toutes les cartes en main pour livrer le combat sur lequel il a été conçu : Un combat aux canons à l’ancienne et il aura enfin une occasion unique de faire parler sa puissance de feu. :shock:  :smile:  
 
Mais les japonais risquerait aussi de subir quelques déconvenue  :confused: et cela pourrait ici aussi finir en match nul comme nous suggère la scène entre Taki et Kusaka.
Malgré la rigueur japonaise, la marine impériale est une organisation très lourde et trop complexe pour qu’elle fonctionne au diapason.  :exclaim:  
Kusaka en a fait une petite démonstration à Taki avec l’histoire du diner.  :mrgreen:  
Il lui a fait prendre conscience du risque de mauvaise transmission de l’information qui existe dans la flotte combinée et on sait tous que dans la guerre moderne, la qualité et la transmission de l’information est une donnée capitale pour remporter la victoire. :roll:  
 
Donc je pense que les japonais au même titre que les américains risquent d’avoir eux aussi de mauvaises surprises. :confused:

n°65798
Claudio Lo​pez
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Posté le 28-08-2008 Ã  22:55:50  profilanswer
 

Et pour finir il y a aussi une autre stratégie mais celle-là ne sera utiliser qu’en dernier recours, c’est l’utilisation de la puissance de feu du Miraï. :smile:  
 
Il est clair que si le Miraï rentre dans la danse avec ses Tomahawk, l’affaire serait réglée en 30 minutes. Et cette fois-ci, on sait que Kikuchi n’hésitera pas 2 secondes …Mais bon ne sait pas avec le retour de Kado !
 
J’ai hâte de voir ça ! :smile:  
 
Ce que j’aime bien dans Zipang, c’est que toutes mes belles stratégies vont être une fois de plus démolie par l’auteur  :cry: qui va encore nous réserver plein de surprises… :smile:  
 
De toute façon, il va falloir encore patienter quelques mois pour assister à la bataille des Mariannes car d’après les quelques extraits du tome 22, le prochain tôme semble se passer intégralement dans une île auquel Kikuchi et Kadomatsu seront pris au piège dans une tranché.  :confused:  
 
Je sens le face à face explosif à huis clos entre les deux hommes…  :mrgreen:  
 
Voila, j'en ai fini pour ce soir ! :smile:

n°65818
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Posté le 29-08-2008 Ã  16:38:31  profilanswer
 

vivement que je rattrape mon retard pour suivre tes divagations  :wink:


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"Si on m'empêche de travailler je me débattrai pas"  Gaston L.
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n°66099
Claudio Lo​pez
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Posté le 06-09-2008 Ã  17:27:56  profilanswer
 

Une fois de plus, je vais faire un peu de hors sujet. :smile:  
 
Mercredi soir, j’ai regardé les deux derniers épisodes de la série documentaire diffusée sur arte « Victoire dans le pacifique ».
C’était un documentaire très poignant et une fois de plus, très instructif.  :ok:  
Les derniers épisodes parlaient de la bataille d’Okinawa, de la grande offensive Kamikaze, des derniers moments du Yamato, des préparatifs sur la conquête du japon et des longues tractations politiques jusqu’aux bombardements atomiques. :neutral:  
 
Le moins que l’on puisse dire est que les japonais ont un sens du sacrifice et une combativité hors du commun. Leur sens du combat hérité de la tradition des samouraï est sans concession et cela frise le fanatisme tellement cette tradition est étrangère à la pensée occidentale. :ouch:  
 
A la fin de la guerre, les japonais n’envisageaient plus la victoire mais il tenait à saigner les américains au maximum afin de leur imposer un traiter de paix acceptable par eux avec des conditions fantaisistes :mrgreen:  (genre,  pas d’occupation militaire, on maintient l’empereur à son poste avec tout ses pouvoirs, c’est eux même qui jugerons leurs criminelles de guerres, etc…)  
 
Hélas pour eux, les faucons japonais étaient loin des réalités et vivaient complètement dans un autre monde.  
Ils n’avaient jamais pensé que les américains allaient employés « tout » les moyens pour leur faire dire « Matte ! ».

n°66100
Claudio Lo​pez
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Posté le 06-09-2008 Ã  17:31:34  profilanswer
 

L’un des moments fort du reportage était le discours de l’empereur à ses sujets juste après avoir accepter la capitulation.
C’était un discours complètement surréaliste ! :shock:  
 
Pas une seule fois, il ne mentionne les mots "défaites" et "capitulations".  :shock:  
En gros, il disait que la tournure des choses ne se sont pas passés comme il était prévu et que le japon doit se relever des bombardements atomiques et patati patata...
 
J’aurai été curieux de voir la tête des japonais entendant ce discours d’un tel euphémisme frisant une mauvaise foi hallucinante quand on sait tout ce qu’a morflé la population japonaise. :neutral:  
L’embargo qui les a affamé, toute leur complexes industrielles et les nombreuses villes rasés par les bombardements conventionnelles sans compter le coups de grâce d’Hiroshima et Nagasaki.
Et surtout, tout leur beaux navires  :cry: et leurs soldats perdus dans d’abominable boucherie et entendre dire simplement leur empereur dire « Je sais que c’est dur, mais vraiment ce n’est pas ce qui était prévu !  Â».
Il y a vraiment de quoi tomber parterre. :confused:  
 
Cela me rappelle l’une des dernières scènes du tombeau des lucioles (A voir !) lorsque le jeune garçon apprend la défaite japonaise et du même coup il apprend que son père qui était officier dans la marine impériale ne reviendra plus vus que tout les navires ont été coulés.
Il perd instantanément toute sa naïveté et ses illusions sur le « grand empire » du japon qui est vaincu... :confused:

n°66101
Claudio Lo​pez
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Posté le 06-09-2008 Ã  17:47:01  profilanswer
 

Pour terminer, l’empereur finit par admettre que la combativité et le courage ne suffisent plus pour gagner la guerre, il écrira à son fils pour lui dire qu’il ne faudra jamais négliger la science et la technologie
 
Pour revenir à mes stratégies que j’avais évoqué plus haut. J’avais parlé d’une attaque aérienne massive sur les porte avions pour la bataille des Mariannes.  
En voyant ce reportage, je me rend compte que cette tactique n’a rien d’originale vus qu’ils employé près de 1900 avions kamikazes sur les navires américains .
Mais peut être qu’elle pourrait fonctionner seulement si l’ennemie a une force aérienne limité.
Alors que les américains se sont retrouvés avec 40 portes avions pour la conquète du japon ! :ouch:  
 
J’ai hâte de voir comment l’auteur va nous faire vivre cette bataille, espérons qu’elle soit plus intense et plus grandiose que l’opération YZ. :smile:

n°66102
lumberjack
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Posté le 06-09-2008 Ã  17:59:06  profilanswer
 

en effet il était très bine fait ce docu, ce qui m'a frappé aussi c'est la concentration rapide de troupes japonaises à l'endroit exact où les Américains avaient prévu de débarquer alors que les préparatifs étaient entourés d'un secret tellement absolu que même Harry (Truman pas l'autre ) n'avait pas le droit de laisser de notes


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Posté le 20-09-2008 Ã  13:17:49  profilanswer
 

Hello !
 
Plus personne ?  :sad:  
 
Voilà, j'ai fini les 21 tomes. Je trouve ça vraiment très bon, à part peut-être une légère baisse de régime sur les derniers. Mais c'est assez fascinant de suivre ces hommes embarqués dans une époque qui n'est pas leur, autant par le choc technologique, mais surtout par le choc psychologique qui pour moi révèle tout l'intérêt de la série. Et puis, j'aime le fantastique, l'uchronie ! Vraiment top  :ok:  
De plus c'est un pan de l'histoire assez peu connu chez nous, les campagnes dans le Pacifique. Ca a le mérite supplémentaire de m'en avoir fait apprendre sur le sujet, passionnant par ailleurs  :mrgreen:  
 
Bon par contre je trouve qu'il y a certaines incohérences et facilités. Le comportement de Kikuchi est assez surprenant, lui qui était le premier à défendre l'Histoire... je dois avouer qu'il m'a déçu d'agir ainsi. Eh oui c'est ça aussi Zipang, on s'attache aux personnages.
Et le moment où Oguri "surprend" Kusaka et Kikuchi sur les caméras et qu'il lit sur les lèvres, là c'est vraiment gros ! Ok c'est utile pour la suite de l'aventure mais c'est vraiment pas crédible. Ca frôle le ridicule de se faire griller comme ça. Ils auraient dû au contraire s'enfermer dans une cabine et parler tout bas, je sais pas moi...
Et tout le plan de Kusaka, vraiment intelligent cet homme... trop ? Un seul homme qui prend connaissance de l'avenir peut-il prévoir tout ça. Et tout semble se dérouler comme il le souhaite. J'ai du mal à y croire, mais ce serait remettre en cause tous les fondement de l'intrigue. Alors soit, on reste dans une fiction, ne boudons pas notre plaisir, qui demeure entier et immense  :smile:  
 
Et au fait, pour venir conforter l'avis de Claudio, je suis effectivement un lecteur habitué de franco-belge et Zipang est le seul manga que j'aie jamais lu (c'est fou ce que la couverture du tome 1 m'a accroché) et j'aime beaucoup l'histoire.  
Effectivement, je suis étudiant en.... histoire  :fant2:

n°66767
Claudio Lo​pez
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Posté le 23-09-2008 Ã  16:26:57  profilanswer
 

Bienvenue à bord du navire, matelot Redman! :smile:  
Encore un lecteur de Zipang qui est étudiant en histoire, je ne les compte plus… :smile:  
 
Si il y a bien un point commun entre tout les lecteurs de Zipang, c’est que nous sommes tous des férus d’HISTOIRE. :ok:  
 
Comme tu l’as souligné, ce qui suscite le grand intérêt de ce manga, en plus du choc technologique, et du choc des mentalités, ce sont les innombrables pistes que peut exploiter l’auteur pour nous réécrire l’histoire des batailles et du déroulement du conflit avec toutes les questions géopolitiques qui tournent autour.
Il a telement le choix qu'il lui est facile de nous surprendre même si il est obligé de ne pas sortir du cadre au risque d'aller dans du n'importe quoi
 
Cela qui nous amène à des situations totalement insolite, originale et croustillante.  
 
Pour revenir à l’uchronie, il y a un auteur français christophe lambert (je vous rassure, ce n’est pas l’acteur de greystoke) qui s’est aussi essayé à l’uchronie en écrivant un roman du même style que Zipang. :exclaim:  
Cela se passe aussi durant seconde guerre mondiale et c’est surtout la couverture du livre qui m’a interpellé.
On y voit des soldats allemands sur les plages de Normandie en train de scruter l’horizon excepté que ces derniers possèdent un armement totalement surréaliste :ouch:  digne des films de science fiction et ressemblant à des robots de combat comme dans le manga « Red eyes » pour ceux qui connaissent. :smile:  
 
Les allemands du 3 ème Reich au même titre que les japonais ont reçu la visite de visiteurs du futurs qui leur ont fourni des armes qui sont d’une « autre » époque…
Rien que d'en parler me donne envie de le lire.... :roll:

n°66768
Claudio Lo​pez
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Posté le 23-09-2008 Ã  16:34:15  profilanswer
 

Pour revenir à l’invraisemblance que tu as mentionnée, je trouve au contraire que la discussion entre Kusaka et Kikuchi ne pouvait être mieux placé pour parler en discrétion.  
 
S’isoler au milieu du pont avec la brise du large, personnes ne peut t'écouter !
Je pense que c’est le meilleur endroit que j’aurai pris pour discuter d’un sujet important, bien sur Kikuchi n’avait pas envisagé qu’il puise être filmé et que l’autre puisse lire sur les lèvres.  
A ce qui parait c’est très balaise de lire sur les lèvres... :mrgreen:  
 
Soit, je pensais que tu allais plutôt me parler de la période Mandchouko ou de l’escapade de Kusaka en Allemagne qui eux sont vraiment scénaristiquement peu réaliste.  :roll:  
 
Quand au plan élaboré par Kusaka, il faut se mettre en tête que c’est un mec ultra intelligent et qu’il a été conseillé par un autre mec ultra intelligent et visionnaire : le générale ISHIWARA. :idea:  
De plus, en prenant connaissance de l’histoire et en connaissant les capacités de l’ennemie et son état d’esprit, on ne peut que prendre les bonnes décisions et surtout anticiper les réactions de l'adversaire... :roll:  
 
 
Sinon, j'ai encore fait l'erreur de lire le petit résumé du tôme 23 qui est déjà disonible sur le site de Kana.
Et je l'ai déjà regrétté rien qu'en lisant les premières lignes ! :grrrr:  
Je me suis même immédiatement arrèté! :confused:  
Il va se passer quelque chose d'important dans la bataille dans l'île et du sang va couler...  :cry:  
Vivement Vendredi !

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f_manu
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Posté le 23-09-2008 Ã  20:20:56  profilanswer
 

@ Claudio Lopez : je ne connaissais pas Christophe Lambert (enfin l'autre, pas l'acteur :mrgreen: ).
 
Son livre sur le jour J : http://www.actusf.com/spip/article-302.html
 
Peut être une bonne idée de lecture ? ;)
 
Sinon, une bonne nouvelle : sortie du T22 cette semaine :smile:


---------------
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Posté le 24-09-2008 Ã  18:35:20  profilanswer
 

La brèche est un bon bouquin, assez prenant et plutôt véridique sur le plan historique. Mais le prétexte est très différent de celui de Zipang. Le voyage dans le temps est utilisé pour des émissions de télé réalité racoleuse soucieuses d'Audimat. Bien qu'esssayant à tout prix d'éviter les paradoxes, les protagonistes plongent à fond dedans bien malgré eux. Lecture très agréable et belle couv de Manchu, comme toujours.

n°66856
Claudio Lo​pez
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Posté le 25-09-2008 Ã  00:01:17  profilanswer
 

Alors Manu ! :smile:  
Toujours aussi réactif à ce que je vois ! :smile:  
 
Alors comme ça le titre du livre auquel je pensait s'appelle "La brèche".
Et-en plus, tu m'as retrouvé la fameuse image de la couverture du livre. :ok:  
C'est vrai qu'elle interpelle...
 
Qaund à Cobalt, je me suis souvenue en lisant le résumé qu'il s'agissait d'un principe de téléréalité mais il me semble que la majeure partie du livre se passe en juin 44 durant le D-DAY .
 
Le résumé me donne vraiment envie de me lancer surtout que c'est un format poche qui ne vas pas me revenir chère..  
En plus, le prix de ce livre me reviendra au prix d'un tôme de Zipang ! :ouch:  
Mais le souci est que j'ai encore tellement de bouquin à lire en ce moment. :confused:  
 
 
Sans compter que demain après-midi (un jour avant la sortie officiel), je vais récupérer le tôme 22  :smile: et j'attend avec impatience le retour de Kadomatsu au sein du Miraï ! :smile:

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Redman
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Posté le 26-09-2008 Ã  19:45:31  profilanswer
 

Claudio Lopez a écrit :

Pour revenir à l’invraisemblance que tu as mentionnée, je trouve au contraire que la discussion entre Kusaka et Kikuchi ne pouvait être mieux placé pour parler en discrétion.  
 
S’isoler au milieu du pont avec la brise du large, personnes ne peut t'écouter !
Je pense que c’est le meilleur endroit que j’aurai pris pour discuter d’un sujet important, bien sur Kikuchi n’avait pas envisagé qu’il puise être filmé et que l’autre puisse lire sur les lèvres.  
A ce qui parait c’est très balaise de lire sur les lèvres... :mrgreen:  
 
Soit, je pensais que tu allais plutôt me parler de la période Mandchouko ou de l’escapade de Kusaka en Allemagne qui eux sont vraiment scénaristiquement peu réaliste.  :roll:  
 
Quand au plan élaboré par Kusaka, il faut se mettre en tête que c’est un mec ultra intelligent et qu’il a été conseillé par un autre mec ultra intelligent et visionnaire : le générale ISHIWARA. :idea:  
De plus, en prenant connaissance de l’histoire et en connaissant les capacités de l’ennemie et son état d’esprit, on ne peut que prendre les bonnes décisions et surtout anticiper les réactions de l'adversaire... :roll:  
 
 
Sinon, j'ai encore fait l'erreur de lire le petit résumé du tôme 23 qui est déjà disonible sur le site de Kana.
Et je l'ai déjà regrétté rien qu'en lisant les premières lignes ! :grrrr:  
Je me suis même immédiatement arrèté! :confused:  
Il va se passer quelque chose d'important dans la bataille dans l'île et du sang va couler...  :cry:  
Vivement Vendredi !


 
Kusaka doit bien connaître son bateau quand même, et il doit savoir qu'en se plaçant là il serait filmé et vu. Alors à défaut d'être entendu il se montre ostensiblement, ça suffit pour se douter qu'ils magouillent quelque chose. Et puis qu'Oguri lise aussi bien sur les lèvres, ça m'a achevé  :fant2:  
 
Sinon, j'ai parlé des évènements récents et de ce qui me passait à l'esprit, mais c'est vrai que les passages en Mandchourie (assassiner aussi facilement Puyi qui ne sert à rien d'ailleurs...) et en Allemagne (vachement fort ce type pour produire de l'uranium enrichi comme ça, tout comme le scientifique japonais dont le nom m'échappe) sont peu plausibles. Ca ne m'empêche pas de toujours aimer cette série.
 
D'ailleurs, le tome 22 est sorti, il faut que je me l'achète au plus vite  :mrgreen:

n°66956
Cobalt 60
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Posté le 27-09-2008 Ã  16:43:12  profilanswer
 

Une question que je me pose, peut-être a-t-elle été évoquée plus haut dans le topic, dans ce cas merci de me signaler à quelle page avec mes excuses.
Dans le tome 18 de "Zipang", figure en fin de volume un tableau chronologique des événements "avant l'apparition du Mirai".  
Dans la colonne de droite, on passe de la date du 6 novembre 1937 (conclusion du pacte tripartite) à celle du 12 mai 1939.  
Il manque donc décembre 1937-1938, celle des "incidents" (terminologie officielle pour "massacre" ) de Nankin qui fit entre 120 000 (source historique) et 300 000 victimes (sources chinoises). Je ne m'explique pas cet oubli.  
J'en viens donc à une deuxième question : qui rédige ces notes historiques ? Le traducteur ? Kawaguchi ? L'éditeur japonais ou l'éditeur français ?
Merci d'éclairer ma lanterne (japonaise).

n°67011
Claudio Lo​pez
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Posté le 29-09-2008 Ã  07:06:08  profilanswer
 

Redman a écrit :


 
Kusaka doit bien connaître son bateau quand même, et il doit savoir qu'en se plaçant là il serait filmé et vu. :


Je pense que tu voulais parler plutôt du capitaine Kikuchi ! :wink:  

Redman a écrit :


Alors à défaut d'être entendu il se montre ostensiblement, ça suffit pour se douter qu'ils magouillent quelque chose. Et puis qu'Oguri lise aussi bien sur les lèvres, ça m'a achevé  :fant2: :


On va dire que c'est un militaire et que tout bon officier est entrainé pour ça ! :mrgreen:  

Redman a écrit :


Sinon, j'ai parlé des évènements récents et de ce qui me passait à l'esprit, mais c'est vrai que les passages en Mandchourie (assassiner aussi facilement Puyi qui ne sert à rien d'ailleurs...) et en Allemagne (vachement fort ce type pour produire de l'uranium enrichi comme ça, tout comme le scientifique japonais dont le nom m'échappe) sont peu plausibles. .


L'assassinat de Puyi a eu une grosse utilité sur le plan politique et militaire !
En effet, cela a eu pour but d'immobiliser les forces japonaises au sein de la mandchourie  et d'éviter de rentrer dans une guerre d'usure avec le reste de la chine et surtout d'éviter l'union Sacré entre Tchan Gai Tchek et Mao (dieu sait qu'ils se détestaient les deux là).
Mais le plus important de ce plan a été de s'allier secrètement à Mao afin qu'ils puissent prendre plus rapidement le pouvoir et de pouvoir négocier ensuite vis à vis des américains pour la suite des évènements en tant que futur "partenaire": JAPON, le seul contre poids communiste de l'asie.
 

Redman a écrit :


Ca ne m'empêche pas de toujours aimer cette série.
D'ailleurs, le tome 22 est sorti, il faut que je me l'achète au plus vite  :mrgreen:


 
Moi aussi, je continue d'aprécier passsionnément cette histoire malgré les quelques "facilités" de l'auteur.
D'ailleurs je vais revenir plus tard sur une réaction à chaud du tome 22 ! :smile:

n°67012
Claudio Lo​pez
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Posté le 29-09-2008 Ã  07:21:19  profilanswer
 

Cobalt 60 a écrit :

Une question que je me pose, peut-être a-t-elle été évoquée plus haut dans le topic, dans ce cas merci de me signaler à quelle page avec mes excuses.
).


Aucune escuse !  :grrrr:  
Evidemment qu'on en a parlé ! :grrrr:  
Tu crois que j'aurai laissé passé ça ! :grrrr:  
 
Sérieusement! :smile:  
Tu vraiment quelqu'un de méticuleux car tout le monde est passé au travers à propos de ce "vide historique" ! :mrgreen:  
 

Cobalt 60 a écrit :


Dans le tome 18 de "Zipang", figure en fin de volume un tableau chronologique des événements "avant l'apparition du Mirai".  
Dans la colonne de droite, on passe de la date du 6 novembre 1937 (conclusion du pacte tripartite) à celle du 12 mai 1939.  
Il manque donc décembre 1937-1938, celle des "incidents" (terminologie officielle pour "massacre" ) de Nankin qui fit entre 120 000 (source historique) et 300 000 victimes (sources chinoises). Je ne m'explique pas cet oubli.  
J'en viens donc à une deuxième question : qui rédige ces notes historiques ? Le traducteur ? Kawaguchi ? L'éditeur japonais ou l'éditeur français ?
Merci d'éclairer ma lanterne (japonaise).


 
Bonne question !  
Je pense plutôt que ce serait l'éditeur japonais qui auraient "involontairement" zappé cette page sombre de l'occupation japonaise : le fameux massacre de Nankin.
En tout cas, je ne pense pas que tu aurais ta réponse ici.
 
Mais il y a un moyen d'obtenir ta réponse ! :idea:  
Je sais que dans le tôme précédent ((ou celui d'avant) à la dernière page, il y a l'éditeur qui nous a invité à donner nos points de vue sur Zipang du fait de son caractère polémique et révionniste afin de les publier comme cela se fait dans bon nombre de mangas.
Tu pourrais leur poser directement la question... :roll:

n°67126
Claudio Lo​pez
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