FORUM BD Gest

Reprise du message précédent :
Héhé ! c'était moi ^^
Pour les chroniques, nous signons avec notre patronyme

Naon, j'ai jamais été déserteur ... mais moi j'suis comme Kusaka, un imcompris visionaire que tout le monde insulte de déserteur a Midway ...

Me revoilà !  
voici mon petit commentaire de la semaine!  
 

 
Effectivement, nous sommes maintenant rentrés dans une phase totalement inédite de l’histoire.  
L’auteur qui s’était basé sur les faits historiques pour construire son récit, devra dorénavant totalement imaginer les péripéties futures et naviguer à vue.
Autant en Europe, l’histoire va suivre son cours avec la capitulation de l’Allemagne, autant ce qu nous attend dans le pacifique sera une réécriture de l’histoire.  
Les extraits des tomes à venir laissé à la fin du volume 18, semblent correspondre aux dessins de Kusaka.  
 

 
Tout à fait, les personnages se révèlent durant les moments difficiles et Taki a fini par prendre un virage à 180° et adhère désormais aux projets de Kusaka.  
 
Quit à affronter les anglais , autant les affronter à la régulière et ainsi il protège le Miraï, quit à y sacrifier tout ses meilleurs pilotes  et ses porte avions .
 
Taki est devenue le personnage clé de la bataille YZ et je vois que l’auteur a fait un petit effort pour la couverture   en le mettant en arrière plan de Kusaka qui est quasiment inexistant dans ce volume !  
Quand au lieutenant Tachibana, ses derniers instants sont très émouvant. L’auteur ne nous avait pas habitué à une telle émotion dramatique…  
Contrairement à l’exécution de Akiyama par Sin qui est d’une brutalité infamante    mais c’était la règle du jeu , j’y reviendra plus tard.  
 

 
Justement, j’ai été assez déçu de ce côté , autant l’auteur nous avait bien illustré le duel précédent entre le Mosquito et le Tenzan  mais là j’ai beau regarder plusieurs fois ce combat, j’arrive vraiment pas à voir les manoeuvres qu’on fait les deux avions.    
C’est vrai que si il aurait bien fallu illustrer ce combat, il aurait du utiliser 10 pages supplémentaires ce qu’il n’a pas fait et s’est contenté de nous montrer l’essentielle.    
 

 
 
Grosse déception pour la bataille aeronavale !    
 
Aucun dessin n'a illustré de façon détaillé la DCA en action des navires japonais.    
Et moi qui attendait ça avec impatience de voir les combats à mort que livrait les pilotes face aux destroyers.    
J’avais encore en souvenir les images de cette célèbre série documentaire « Les grandes batailles » qui passaient durant les années 80.  
Dans l’épisode de la guerre du pacifique, on y voyait les destroyers américains crachant des milliers de projectiles dans le ciel à une cadence infernale sur les avions nippons qui plongeaient en piquet sur eux.        
Et on voyait les avions japonais se faire dégommer en plein vol sans qu’ils aient eu le temps de tirer …  
 
Tout comme je m’attendais à revoir cette séquence au bord d’un chasseur où celui-ci plonge en piquet sur le navire et en profite pour arroser à la mitrailleuse tout ce qu’il y a sur le pont.        
On y voyait les rafales partir et s’écrasait sur le pont et le navire répondait lui aussi toute sa mitraille pour l’abattre.    
Ca c’était du combat ! Un vrai fight !  
Dommage que l’auteur ne se soit pas inspiré des documentaires de Daniel Costelle.  
Cela aurait pu donner quelque chose de grandiose en manga.
Hélas l’auteur a préféré privilégier l’intensité dramatique au spéctaculaire…  
 
 

Effectivement Claudio, à la lecture de ton message, je me suis rappellé que j'avais été assez déçu par le combat Mosquito-Tenzan. Il est assez difficle d'imaginer les manoeuvres qu'ont effectué les deux appareils d'une case à une autre.  
 
Par contre pour moi ce tome est du tout bon, et j'attend avec une impatience non dissimulée la suite avec le Miraï pris dans le feu du combat

Bonjour à tous ! J'adore Zipang et j'ai une question pour vous. Je suis fan des musiques de l'anime et je cherche depuis un bon moment à me les procurer. Je n'ai trouvé qu'un seul site où l'acheter mais apparemment ça prend beaucoup de temps pour se le faire livrer et c'est vraiment pas donné (42.49 dollars plus frais de ports sur http://www.amazon.com/Zipang-Toshi [...] B0007N3818 ) ; j'ai pu trouver juste l'opening grâce à d'autres moyens (lol) mais c'est tout. Si quelqu'un peut me renseigner sur ce sujet je le remercie grandement !!!

Hi, jaybe.
I'm a Japanese in Japan. I don't understand French, so I read your message translated into English by Google. If I understand you correctly, I can help you with it privately. Why don't you contact me by e-mail or instant messenger?

 
Hi Klemens !  
I knew that you'll answer at this message.  
Your generosity has no limit....  
So, il will be expensive for you if you offer this pleasure for everybody.  
 
I was to the point to do a proposition to Jaybe but you reacted fastly.
 
One thing, your avatar is dead now...    
But it was a great pilot   !  
 
See you soon ! Klemens !

It didn't cost me any money so far because I sent a gift to jaybe by e-mail this time.  

He is great. He is not only a good pilot but also I can see a "samurai spirit" in him. His last lines addressed to Kusaka show it.

Je viens de voir la couverture du tome 20 et ça me rappelle méchamment celle du tome 11. J'ai peur pour l'un de mes personnages préférés

Revenons sur la bataille !  
Et le fameux duel entre Sin et Akiyama!  
 
C'est une duel qu'on a du mal à juger vus qu'il est impossible d'imaginer les mouvements des deux appareils.  
On a bien vu que l'auteur n'était pas un spécialiste de la "cinématique" dans la BD et qu'il s'est juste contenté de montrer les instants clés.  
 
Donc je ne vais pas en parler du combat en lui-même mais plutôt du terrible dénouement.
 
Quoi que, il y a quelque chose d'invraisemblable dans le Spitfire de Sin qui n'a pas encore été souligné. Bien sur, Manu a remarqué son nombre incroyable de mitrailleuses (8 ! C'est n'importe quoi!)  
 
Mais en plus, de ses 8 mitrailleuses, c'est le nombre de balles qui me parait suspect.  
Vous avez vu ? Il arrive à battre 6 Zéros sans dans la même bataille sans même se poser pour recharger la bête!  
Que la gaillard soit doué soit ! Mais de là à pouvoir enchainer les victoires dans une même bataille. Faut pas pousser le bouchon trop loin !  
 
Même les meilleurs as allemand ou américain, n'enchainaient pas un tel nombre de victoires avec un seul plein ! (je ne compte pas les bombardiers)
 
Quoique des pilotes américains vers la fin de la guerre arrivaient à enchainer des victoires.
Mais ils rencontraient des zéros dont leur pilotes étaient de jeunes débutants sans expérience.
Bref, ces pilotes étaient envoyé au suicide juste histoire de freiner un peu les ricains.
Et Pappy Boyington et ses hommes se sont bien éclatés...  
Voilà pourquoi, ils revenaient toujours de leur mission sans trop de bobo....
 
Mais ici Sin avait à faire face à des pilotes expérimentés et que malgré qu'il ait une bète de course, il était très difficile d'abattre ces avions qui avaient un pilote qui savait utiliser la maniabilité de leur appareils.  
 
 
 

Revenons sur le terrible dénouement de ce duel!  
 
Quand j'ai vu Akiyama se poser dans l'eau, j'avais pensé que l'auteur allait garder ce nouveau personnage secondaire.  
 
Et puis, on constate que Sin fait demi-tour, et là je pensais que l'anglais allait faire un passage pour "saluer" le talent de son adversaire par un petit sourire ou un signe de la main.  
Histoire de dire : "Genre tu t'es bien battu, tu a failli gagner, mais je reste le meilleur et tu repasseras la prochaine fois ! "  
 
Et c'est là que je me rend compte que mon esprit a été contaminé par les shonen et leur règles bon enfant et politiquement correcte...  
Une de ces règles veut que lorsque deux adversaires de grandes valeurs s'affrontent, le vaincu reconnait sa défaite et la supériorité du vainceur mais le vaincu reste en vie car le vainceur est toujours plein de bonté  
 
Mais j'ai oublié que je lisais un seinen et surtout seinen sur la guerre !  
Et que le monde de Zipang n'est pas un monde de BD avec des héros niaiseux gonflé de bonté et bon sentiment où tout le monde repart content chez soi....  
 
Et Sin et Akiyama se sont livrés un combat de samuraï ou la seule issue possible était la mort.
Et Sin a accompli son devoir de militaire jusqu'au bout en ne se contentant pas d'abattre l'avion mais a aussi exécuté son pilote le plus doué de l'escadrille afin d'éviter que ce dernier ne reviennent dans la guerre.
 
La dernière image était terrible en voyant ces lunettes brisés sombrer, dont on pourrait supposer qu'il a du avoir la tête explosé ...  
Le fameux esprit chevaleresque des pilotes a été mis de côté.
Sin a fait la même chose que Achille face à Hector.  
 
C'est cruel mais c'est comme ça...  
C'est la guerre...  
 
Akiyama a sa place aurait peut-être fait la même chose.

Salut à tous !
J'y connais rien en manga (j'ai juste lu le Sommet des dieux chez un pote) mais la chronique sur le dernier tome de Zipang m'a bien donné envie de me plonger dedans . Je viens de jeter un rapide coup d'oeil sur le sujet la série a l'air de valoir le coup mais je crains juste qu'elle soit un brin nationaliste comme peuvent l'être parfois les Japonais au sujet de ces années . Est-ce fondé ?

j'ai relu les 3 derniers zipang que j'avais : 14, 15 et 16 donc.
et je me suis rendu compte que j'autoalimentais une impatience infondée. j'arrête donc la série, malgré des débuts très prometteurs. sans doute cela aurait-il dû se clotûrer plus vite, genre 10 volumes.

 
Est-ce que Zipang serait un manga nationaliste ?  
Le sujet peut le laisser paraïtre…  
 
C’est vrai que envoyer des japonais du 20 ème siècle en pleine seconde guerre mondiale histoire de voir leur comportement, suscite un intérêt énorme car on est tous en train d’appliquer l’une des règles ancestrales de l’univers « Et si… »        
 
Mais cela pourrait laisser supposer des dérives importantes, genre « aider le japon à gagner la guerre »  
 
Or la base de l’histoire de ce manga n’est pas la guerre entre les japonais et les alliés mais plutôt le comportement des hommes d'aujourd’hui plongé dans une guerre d’hier !          
 
Ce manga montre surtout le choc des mentalités entre les japonais d’aujourd’hui et leur aîné de la seconde guerre mondiale.      
 
C’est surtout une histoire sur des hommes qui sont plongé dans notre époque les principes de guerre, leur idéaux de vie et leur sens de la patrie qui sont en complet décalage par rapport à ce qu’ils ont connu.    
 
C’est là que vient une grande partie de la richesse de ce manga.      
 
Biensur, quand je l’ai acheté, j’était surtout enthousiaste d’assister au choc technologique entre un croiseur à la pointe de la technologie et des appareils et des navires de la seconde guerre mondiale.    
Et de ce côté-là, j’ai été relativement bien servi.  
 
Dès le début, on se retrouve pris par le même dilemme que l’équipage, c'est-à-dire participer pleinement à la guerre et aider la mère partie en bouleversant le cours de l’histoire mais cela impliquerait à faire gagner un état nationaliste, totalitaire et belliciste ou alors on se fait tout petit jusqu’à la fin de la guerre et on laisse se dérouler le cours de l’histoire jusqu’à Hiroshima et Nagasaki.
 
Biensur, la seconde hypothèse envisagé au départ ne tiendra pas longtemps la corde…  
 
Si tu veux avoir une idée du chemin que prend l’histoire sans dépenser un sou, je te conseille d’aller sur Dailymotion pour visionner la série Zipang en animé qui est très fidèle au manga.    
Le dernier épisode, le 26 se termine vers à peu près au tôme 6 du manga.
 
Tu y verras tout les subtilités et les innombrables richesses de cette histoire et peut-être que un jour, tu y rencontreras même l’Adjudant Chef Roger Couillard !  
 
Quoique l'adjudant doit d'abord aller chercher un déserteur qui vient de quitter le navire..  

 
Merci pour le conseil, j'avais de toute façon déjà plongé dans le tome 1 mais dès les premières pages avec les manifs sur le port ou les questionnements des membres du navire mes doutes ont été dissipés ! C'est d'ailleurs pour ce dernier point que j'ai hâte de continuer l'aventure. Quant à l'aspect technologique même s'il m'attire moins que toi il est remarquable de précision    Le seul souci pour un novice comme moi ça a été le sens de lecture ( j'arrive pas à saisir bien l'intérêt) et de pouvoir différencier les visages

Voire négationniste ? Que de discussions à ce sujet dans les premières pages de ce topic... et fortes intéressantes au demeurant    

Je sais pas si vous suivez l'actualité en Colombie et autour, mais ça chauffe dans le coin... et si le Japon envoyait une petite flotte pour calmer tout ça ?

Tu sais Claudio, tes interventions sont toujours très pertinentes... mais franchement, ton utilisation des smileys....    
Franchement, c'est pas parce que nous aimons les mangas que nous sommes incapables de lire un long texte sans image!
Je trouve que cela dessert ton propos car le plus souvent, les smileys n'ont rien à voir avec ce que tu écris. En tout cas, ils ont un effet répulsif pour moi dans de telles quantité... et c'est dommage vu que ton propos est souvent intéressant!
 

 
Mais de quoi je me mêle !  
J'aime bien mettre des smiley dans mes commentaires, cela rend mon propos plus expressif et me permet d'exprimer le côté émotionnel de mon message.
 
Néanmoins, je reconnais qu'il m'arrive de surcharger de  ou de    ou encore de   .
 
Et des fois, le smiley choisit ne correspond pas tout a fait à l'émotion que j'y souhaite exprimer.
J'ai parfois la flemme d'aller les chercher
 
Mais bon je vais faire un effort pour la prochaine fois .  
Même si je ne peux pas m'empècher d'en mettre lorsque j'écris un long texte.  
 
Sinon, cela fait bien longtemps que l'on ne t'a pas vu sur le topic !  
Tu n'as pas déserté le navire comme Messer, j'espère...    
 
Au moins mes excès de smiley t'ont fait réagir !

 
Je suis un mordu d'actualité et je ne peux pas m'empècher en rentrant chez moi après le boulot de faire une revue de presse sur internet.  
 
Je n'avais pas voulu réagir à ton propos car on risquerait vite de basculer dans le hors sujet et dans le flood .
(Et pourtant j'en ai fait du hors sujet et du flood dans ce topic )  
 
Et puis aujourd'hui, je viens juste de comprendre !  
En effet, Jaybe,  tu as du faire référence à la première mission du Miraï dans le tôme 1 qui allait justement secourir des ressortissants japonais suite à des troubles en amérique du sud.
 
Ouais ! Ca pourrait le faire.  
Envoyer des japonais dans ce guepier sud américain rendrait la chose intéressante.  
 
Quoique à notre époque, on n'a plus de guerre d'état à état.
La Colombie avec son armement US et ses  F16 affrontant les Mig russe de Hugo Chavez, cela aurait de la gueule.
 
Par contre, en cas d'attaque terrestre, je ne donne pas chère de l'armée venezuelienne.  
La Colombie combat les farcs depuis 30 ans en amazonie et elle doit être l'armée la mieux préparé au monde pour l'affrontement dans la jungle.
En plus, cela fait 20 ans qu'ils ont le soutien inconditionnel des américains.
 
Je me souviens d'un reportage (encore un ! ) sur le stage commando de l'armée colombienne réputé pour être la stage le plus dur au monde.
On y voyait 2 commandos français et un rangers américain . Et bien, ils ont passé un sale moment!
D'ailleurs, le ricain a du abandonner en cours de route suite à une fièvre.
 
Le dernière épreuve du stage était la plus dure et aussi la plus marrante.  
Les colombiens ont bandé les yeux de tout le monde et les ont emmené dans un camp "spécial".
Une fois les bandeaux enlevé, les stagaires se sont retrouvés dans un camp FARC et leur examinateurs avaient tout revètu l'uniforme des Farc .  
 
Et Blam!  
Ils leur annoncent d'entrée "Vous êtes pris au piège !
Vous êtes venu faire un stage de 3 semaines ?
Et bien vous allez y passer 3 ans!  Ha Ha !   !"
Et c'étaient parties pendant 3 jours d'insultes, de brimades, et de torture psychologique !  
D'interrogatoire musclés etc...
 
Ils étaient tous content de la fin du stage et les 2 francese s'en sont plutôt bien sortie et ont fait honneur à leur régiment.  
Quoique Kadomatstu s'en sortirait bien aussi dans ce stage.
 
Et voilà, j'en encore fait du hors sujet malgré moi..  
En plus, Uribe et Chavez se sont apparemment récconciliés hier soir.

Hey, guys.
It's been about a month since I came here the last time.  
This is the cover of the "MORNING" published on Feb. 14.

And this is the cover of volume 34 released on Feb. 22.

On the cover Kusaka says:

What the hell is "it"?

Thanks for the news

Avant la parutiion du tome 19 à la fin de la semaine, il y a un aspect important qui n'a pas encore été abordé.  
Il s'agit du flash-back entre Taki et Kusaka lorsque ce dernier était encore en captivité.
 
Mais tout d'abord, je veux faire un peu de hors sujet concernant la grande découverte qui vient d'élucider le mystère de la disparition de Saint-exupery.  
 
Ainsi le célèbre aviateur-écrivain a été abattu au large de Marseille par un chasseur de la luftwaffe.
 
Un ex-pilote allemand âgé aujourd'hui de 88 ans vient de reconnaître que c'est lui qui a abattu le P38 de l'aviateur français en 44.
 
Pourquoi donc ce pilote allemand a gardé si longtemps le silence concernant ce fait d'arme ?
Pourtant ce fait aurait du être mensionné dans les archives de la Luftwaffe qui sont très rigoureuse.
 
Apparemment Horst Rippert a très vite su que l'avion qu'il avait abattu était celui de Saint-Exupery.
 
Et apprendre ça aurait été un choc inouie pour lui.      
Saint-Exupéry était déjà connu dans le monde entier avec le petit prince et l'allemand comme toute sa génération avait adoré son livre.  
 
Voila pourquoi, le pilote allemand a tout fait pour que cela ne se sache pas et n'en a jamais parlé personne (ses proches devaient probablement le savoir...) car il ne voulait pas passer pour celui qui a "assassiné" le père du petit prince.  
 
La guerre amène vraiment à des situations absurdes, auquel sans le savoir, on se met à détruire des choses ou à tuer des personnes que l'on a adoré.
 
Et pourtant, le pilote allemand n'a fait que son devoir ...
L'absurdité de la guerre...
 
D'ailleurs, j'espère que vous n'avez pas raté hier le film "La chambre des officiers" passé sur france 3.
Un film très poignant sur les mutilés de la première guerre mondiale.
 
C'est l'histoire d'un lieutenant français défiguré suite à un éclat d'obus. On suit son parcourt de son entrée à l'hopital jusqu'à sa convalescence. Un homme qui se raccroche déspérement à la vie malgré un visage à l'aspect "monstrueux".
 
On en sort pas indemne...  
 
 
 

Revenons sur le flash-back entre Kusaka et Taki lorsque ce dernier s’est retrouvé pris dans l’aspiration du Ryujo.
 
Cette scène illustre une fois de plus l’antagonisme et la dualité qui existe entre les deux hommes.    
 
Kusaka a utilisé toute sa maestria et son machiavélisme pour convaincre Taki de le laisser sortir pour réaliser ses plans.    
Il n’est pas seulement très intelligent, il est aussi un fin connaisseur de la psychologie humaine, si il arrive à survivre à la guerre, l’auteur pourrait en faire un grand politicien.
 
Ce qui est fort, est surtout l’argument qu’il a utilisé pour déstabiliser le très impassible TAKI.
"Genre, si tu me laisses au trou, ce sera à toi de porter mon sacerdoce et ce sera toi qui devras mener à bout mon projet."
 
Et devant un telle proposition, Kusaka a su qu’il avait réussi son coup car il savait pertinemment que son interlocuteur ne pourrait porter une telle charge sur ses épaules.  
 
Cette scène est d’autant plus poignante que cela arrive en pleine scène de noyade. Ce souvenir survient aux portes de la mort et c’est le genre de moment que l’inconscient surgit en donnant un dernier coup de fouet pour booster la combativité.  
 
Et ainsi, Taki ne supportant pas cette idée d’être comparé à un lâche, notre capitaine s’est servi de cette colère pour essayer de se sortir d’une mort certaine.  
On le voyait bien serrer les dents et s’arracher les tripes pour atteindre la surface.  
Et il y parvient !    
Taki est sauf !   (Et dire que je n'aimais pas ce perso...)
 
Maintenant, on verra vendredi si Kusaka et la flotte KAKUTA auront plus de chance..  
 
Mais avant ça, Y a le MiraÏ qui va sortir le grand jeu !  
Sin et son spitfire vont enfin rencontrer le boss de fin de niveau.

Ca y est ! Je viens d'acquérir le tome 19 .
J'ai feuilleté les premières pages....mais pas le temps de le lire je dois aller au boulot!  
 
En tout cas, la rencontre entre les anglo-indiens et le Boss de fin de niveau va bien avoir lieu...
 
Sans trop vouloir tout raconter, disons que ça va être....
EXPEDITIF!  
 
Je reviendrai plus tard avec un commentaire à chaud...