Les derniers coups de coeur de la redaction |  D'Artagnan (Juncker) Journal d'un cadet
|  Bouncer 6. La veuve noire
|  Nuits écorchées (Les) 1. Progénitures
|  Guerrero (Le Gendre) 1. L' étranger
|  Ensembles contraires (Les) 1. Première partie
|  Billy Wild 2. Le 13ème cavalier
|
|
Il y a 32 utilisateurs connus et inconnus. Pour voir la liste des connectés connus, cliquez icibib BDébranché
 Messages : 121 Où : St Nazaire Age : 35 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Reprise du message précédent : d'où l'expression "Nasser a rien de chialer au téléphone"
désolé mon adjudant-chef, je n'ai pu m'en empêcher.
Je peux simplement vous satisfaire en vous informant que j'ai enfin lu le tome 17 et à la lumière de vos explications et strabismes des smileys, j'ai pu en saisir la substantifique moelle.
J'attends d'un appêtit pantagruélique le T17 (33 au Japon !) |
Claudio Lo​pez BDépravé
 Messages : 216 Où : Aulnay-sous-Bois Age : 31 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| bib a écrit :
d'où l'expression "Nasser a rien de chialer au téléphone"
désolé mon adjudant-chef, je n'ai pu m'en empêcher.
|
Vraiment pas mal matelot ! J'aime bien les comiques ! Non, franchement, il fallait le trouver ce jeux de mots! BRAVO !
bib a écrit :
Je peux simplement vous satisfaire en vous informant que j'ai enfin lu le tome 17 et à la lumière de vos explications et strabismes des smileys, j'ai pu en saisir la substantifique moelle.
J'attends d'un appêtit pantagruélique le T17 (33 au Japon !)
|
OH la subtantifique moelle ! Voilà , un langage qui me dépasse ! Justement, Kana a décidé de nous mettre l'eau à la bouche pour ce tôme 18.
Si vous allez dans le site de kana, l'éditeur nous offre une prépublication du prochain tôme.
En effet, depuis une semaine, on a la possibilité de découvrir le premier chapître du volume 18 en scan !
Donc si vous êtes trop impatient de découvrir l'assaut de la première vague, vous pouvez aller voir le résultat immédiatement.
D'ailleurs, je vais y jeter aussi un coup d'oeil de suite, histoire d'aller voir si le résumé du tome 19 n'est pas disponible...
|
f_manu BDGestiste
 Messages : 4593 Où : A Cagole-land Age : 34 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Joie, j'ai ENFIN pu lire le t17 !!!
Allons-y gaiement de mes petites remarques ...
Le Miraï tombe le masque et bascule franchement dans la guerre. Pour s'en convaincre, il suffit de voir la réaction presque "instantanée" de Kikuchi dès que la flotte nippone risque seulement d'être détectée par le Sunderland anglais ... La mission prime sur les vies humaines ... Surprenant, pour quelqu'un qui dit être en proie au doute ...
En revanche, d'autres membres de l'équipage ne semblent pas l'accepter aussi facilement -on perçoit le malaise sous-jacent. L'état-major de la flotte combinée ne semble pas non plus prêt à intégrer le destroyer dans ses plans de bataille ... YZ est un test pour le Miraï qui doit "faire plus et gagner plus".
La lézarde psychologique est toujours vivace à bord du destroyer. La guerre, ce ne sont pas des écrans vidéos, comme certains semblent le découvrir. Le lieutenant "radio" est un personnage étonnant. C'est à se demander ce qu'il a dans la tête !
Les "moins" :
Quelques planches qui me semblent bâclées ... Nous avons de moins en moins droit à ces vues impressionnantes, presque photographiques des avions, aéronefs et surtout des navires. La flotte japonaise, ce sont quelques silhouettes vues de profil ou de face (c'est plus simple) et c'est tout ... Les Spitfire sont souvent loupés (dieu que cet avion est beau, mais qu'il est difficile à dessiner). Petite erreur dans le dessin du Spit du Major Sin : Kawaguchi voudrait me faire croire qu'il a dessiné un Spit Mk 5 ??? Avec 8 tubes de 7,7 mm ??? Allons ... Soyons sérieux .... Ceci me confirme dans l'idée que Kawaguchi est extrêmement bien documenté pour tout ce qui concerne la guerre dans le Pacifique. Pour les autres théâtres, et notamment les tagazous anglais, ce n'est pas encore tout à fait ça ...
Autre détail (ce n'est qu'un détail), le fauteuil du commandant du Miraï. Quelle horreur : on dirait une chaise de dentiste des années 1930 ! Pas tout à fait l'idée que je me fais du fauteuil du pacha d'un destroyer AEGIS ...
Le plus abomiffreux pour moi : cette horrible peinture noire dont les marins affublent le Miraï. Quel intérêt tactique ? Aucun ... Camoufler un bateau, c'est se fondre dans l'environnement. Le peindre en noir, c'est se faire repérer beaucoup plus facilement de jour (le bateau navigue AUSSI de jour). A moins que cette peinture n'ait un sens philosophique caché, genre bateau pirate, "hollandais volant", tout ça ...
Les "plus" :
Le scenario, toujours aussi passionnant. Dérouler le plan YZ nous promet quelques volumes supplémentaires et qui s'en plaindra ?
La tactique à grande échelle avec des flottes entières. Yamamoto n'est plus là ... et c'est toute la tactique japonaise qui va être bouleversée.
La stratégie de l'état-major japonais, grand spécialiste :
- de la division des forces (Remember Midway, deux porte-avions pour une diversion inutile aux Aléoutiennes) ...
- du mépris de l'adversaire occidental, supposé inférieur (un adversaire qui malheureusement ne fait jamais ce que l'on a prévu de lui)
- de la pusillanimité (ne pas risquer de perdre les grands bâtiments de la flotte combinée. Hitler avait la même phobie, préférant le concept paralysant de "fleet in being" )
La tacatac tactique du Miraï ...
Concernant la tactique du brouillage de Kikuchi. Je ne crois pas qu'il ait beaucoup d'autres solutions.
Pour les tagazous de la deuxième guerre mondiale, affublés d'une montre, d'un compas, de cartes et du neurone du navigateur (autant dire rien), naviguer à grande distance en haute mer, sans point de repère, était très difficile. Il était très simple de louper son objectif (remember Pearl Harbor et la première vague qui a mal calculé la dérive et a presque manqué l'île).
La très basse altitude est aussi très fatigante pour les pilotes.
Les équipages privilégiaient donc le vol en moyenne ou haute altitude : on voit mieux et plus loin, on consomme moins et le rayon d'action augmente. Corollaire: on est beaucoup plus repérable car on approche au-dessus de l'horizon radio-électrique. Augmenter la distance entre le porte-avions et l'objectif réduit aussi le risque de se faire repérer et détruire.
Quelle option a donc Kikuchi ? Une seule en fait, tout brouiller dès le décollage du raid pour perturber et désorganiser la défense aérienne anglaise. De jour, tout reposait sur une chaîne de radars au sol et des radios pour guider les intercepteurs. Encore fallait-il pouvoir placer les intercepteurs à la bonne altitude, au bon cap, au bon moment. Sans radio, c'était illusoire !
Donc :
- oui les anglais seront prévenus des raids (un scope tout blanc et plus de radio, pas besoin d'être sorti de Sandhurst pour en déduire qu'un raid est imminent)
- non, il est impossible de les empêcher de faire décoller leur chasse
- oui, les pertes japonaises seront plus sensibles mais on peut espérer qu'elles seront inférieures à ce qu'elles auraient été sans brouillage, avec une défense aérienne et antiaérienne aux aguets
Vivement le t18  |
Claudio Lo​pez BDépravé
 Messages : 216 Où : Aulnay-sous-Bois Age : 31 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
|
Seulement maintenant ! Mais ou est ce que tu as déménagé mon cher Manu ?
Ce n'est pourtant pas le tiers monde les pyrénnées !
f_manu a écrit :
L'état-major de la flotte combinée ne semble pas non plus prêt à intégrer le destroyer dans ses plans de bataille ... YZ est un test pour le Miraï qui doit "faire plus et gagner plus".::
|
C'est vrai que cette opération est un moyen au Miraï de prouver sa "loyauté" à la marine impériale qui n'a pas encore complètement digéré son camouflet de Guadalcanal.
f_manu a écrit :
Les "moins" :
Quelques planches qui me semblent bâclées ... Nous avons de moins en moins droit à ces vues impressionnantes, presque photographiques des avions, aéronefs et surtout des navires. La flotte japonaise, ce sont quelques silhouettes vues de profil ou de face (c'est plus simple) et c'est tout ... Les Spitfire sont souvent loupés (dieu que cet avion est beau, mais qu'il est difficile à dessiner).::
|
Mais vraiment t'es difficile mon cher Manu ! On a eu droit a de superbes planche sur les portes avions (c'est vrai que c'est pas très difficile de représenter ce truc plat flottant ) et surtout les planches en double page du spitfire de Sin est superbe tout comme les dessins lors du duel avec le mosquito!
f_manu a écrit :
Petite erreur dans le dessin du Spit du Major Sin : Kawaguchi voudrait me faire croire qu'il a dessiné un Spit Mk 5 ??? Avec 8 tubes de 7,7 mm ??? Allons ... Soyons sérieux .... Ceci me confirme dans l'idée que Kawaguchi est extrêmement bien documenté pour tout ce qui concerne la guerre dans le Pacifique. Pour les autres théâtres, et notamment les tagazous anglais, ce n'est pas encore tout à fait ça ...
|
Oh là ! là ! Tu chipotes Manu ! Vraiment...
J'admire le passionné d'aviation ! On ne l'a fait pas à toi !
C'est vrai que 8 mitrailleuses pour un chasseur, ça fait beaucoup ! La surcharge au niveau des ailes doit plomber la manoeuvrabilité du coucou !
f_manu a écrit :
Le plus abomiffreux pour moi : cette horrible peinture noire dont les marins affublent le Miraï. Quel intérêt tactique ? Aucun ... Camoufler un bateau, c'est se fondre dans l'environnement. ...
|
Je ne vois vraiment pas l'utilité de cette peinture à part peut-être à dire aux Alliés : "Vous en avez vu ! On en a aux moins 2 des navires de cette puissance ! "
f_manu a écrit :
La stratégie de l'état-major japonais, grand spécialiste :...
- de la division des forces (Remember Midway, deux porte-avions pour une diversion inutile aux Aléoutiennes) ...
|
"Grand specialiste" comme tu dis ! Le pauvre Kusaka, il a du s'arracher les cheveux lorsqu'il a vu dans les archives les futurs tactiques adoptés.
f_manu a écrit :
- du mépris de l'adversaire occidental, supposé inférieur (un adversaire qui malheureusement ne fait jamais ce que l'on a prévu de lui)...
|
Les japonais pensaient que l'"esprit du samouraï" allait triompher de la prétendue "molesse" des occidentaux. Ils pensaient que leur combativité de samouraï pouvaient compensé leur carence matérielle.
Hélas pour eux, les américains en plus d'avoir un potentiel matériel 10 fois supérieures, ils avaient aussi l'instinct du tueur du Cowboy et les anglais avaient le fighting spirit.
f_manu a écrit :
- de la pusillanimité (ne pas risquer de perdre les grands bâtiments de la flotte combinée. Hitler avait la même phobie, préférant le concept paralysant de "fleet in being" )...
|
Et dire qu'ils avaient tout fait protéger leur bijou mais que en fin de compte, tout leur fleurons se sont fait couler les uns après les autres.
f_manu a écrit :
Concernant la tactique du brouillage de Kikuchi. Je ne crois pas qu'il ait beaucoup d'autres solutions.
Pour les tagazous de la deuxième guerre mondiale, affublés d'une montre, d'un compas, de cartes et du neurone du navigateur (autant dire rien), naviguer à grande distance en haute mer, sans point de repère, était très difficile. Il était très simple de louper son objectif (remember Pearl Harbor et la première vague qui a mal calculé la dérive et a presque manqué l'île)." )...
|
C'est vrai que je me suis souvent posé la question, comment un avion ou même un bateau pouvait se repérer dans le ciel... Qaund j'étais jeune, j'avais posé la question à mon oncle, et bien la réponse était courte : "Ils avaient une carte!" (Débrouille toi avec cette réponse ! : )
Du coup, Manu ! La réponse que je te donne est la suivante : les pilotes japonais n'avaient qu'à suivre les cartes pour atteindre l'objectif! C'est pas difficile ! Il suffisait juste de suivre le plan ! C'est TONTON qui me l'a dit ! Sérieusement, je n'avais pas du tout pensé à ça! C'est là que l'on constate que mener une telle opération fait appel à des notions de navigations que la plupart d'entre nous ne connaissons pas.
Alors que moi, je me la ramène avec ma tactique d'avions volant en razmot tout droit sortie du café du commerce ! Bravo Manu, tu as été un excellent avocat du capitaine Kikuchi! Je te remercie de ta (très riche) contribution !
Petit venard ! Il sortira dans 2 jours ! A moins que tu ne le lises qu'en février.. . En tout cas, je compte sur toi pour d'autres commentaires aussi détaillées!
|
Marion N Flânerie BDGestiste Confirmé
 Messages : 9599 Où : parmi les fleurs Age : 30 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Bientôt, bientôt, bientôt, le t. 18 !!
f_manu a écrit :
Autre détail (ce n'est qu'un détail), le fauteuil du commandant du Miraï. Quelle horreur : on dirait une chaise de dentiste des années 1930 ! Pas tout à fait l'idée que je me fais du fauteuil du pacha d'un destroyer AEGIS ...
|
Une horreur, en effet !
Je comprends que Kikuchi ne veuille pas s'asseoir sur cette ... "chose" !
---------------
"Chacun appelle 'barbarie' ce qui n'est pas de son usage". Michel de Montaigne
|
Messer Vent du Nord Modérateur
 Messages : 7204 Où : partout Age : 28 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| je suis donc largement en retard sur ma lecture... faut que je me donne le temps de prendre le temps.
depuis quelques albums, je trouve que l'histoire s'essouffle, tout est bon pour se lancer dans une grande tirade. enfin, j'écris cela sans doute pcq je lis beaucoup de one shot et de séries courtes ces derniers temps. |
klemenslot​har BDégourdi
 Messages : 52 Où : Japan Age : 0 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Oh! Was volume 18 released? Good to know that. Then I'll show you the cover of volume 20.
On the cover, it says:
60 years have passed. Do we the Japanese understand that war? Spoiler :
The Army and the Navy started making a move over Kusaka's nuke. In the darkness of Nanjing with a tense situation, Umezu aiming to dispose of Uranium-235 with a pride in his era.... |
hmmm....  Message édité par klemenslothar le 14-01-2008 à 15:53:43
|
NaturalK2 BDébutant
 Messages : 4 Où : Age : 0 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
|
ATTENTION SPOILER DANS MON MESSAGE ! Bonsoir le monde, Je ne sais pas si l'on se souvient de moi
J'avais perdu mon mot de passe donc je ne pouvais plus me conecter et je n'avais pas non plus réellement le temps
J'ai pu pendant ces vacances scolaires m'acheter les Zipang manquant (du 12 au 17, puis, a sa sortie, le 18) et je peut dire que l'histoire avance bien !
Dans le tome 18, la moirt la plus touchante selon moi, avant meme celle de Tachibana, c'est celle du pilote Japonais assassiné par le commandant Sin, je trouve cela tellement rageant, il avais gagné le combat aérien ... il l'avais dans le viseur de son Zéro !
Taki prend une place de plus en plus importante dans mon coeur, c'etait un personnage odieu, mais peu a peu, on le comprend et l'on sens que meme si l'auteur comptait en faire une étoile (comprenez un personnage qui deviens très important puis, plus rien), finalement il a décidé d'en faire un personnage clé du manga.
Kikuchi, qui a été, et qui est toujours mon personnage préféré (d'ailleur mon adresse email porte son nom ^^) m'a étonné, partant des premiers tome ou il avais "peur" de se lancer dans la guerre et fesais tout pour ne pas changer l'histoire ... il a une carrure bien moins imposante que Kadomatsu mais pour moi Kikuchi est un bien meilleur stratège.
Au sujet de se lancer dans la guerre : je trouve cela de plus en plus intéressant, a vrai dire ça me gavais leurs histoire de "préserver des vies" en gaspillants des ASROC contre des sous marins qu'ils ne coulaient meme pas. (j'utilise consciament le mot gaspiller ;p).
Sinon le scientifique qui met au point la bombe atomique ... je ne sais pas pourquoi il me donne des frissons dans le dot "mon plaisir est 100.000 fois plus grand" Maintenant c'est au tour de Kusaka d'attaquer Bombay avec son groupe, "esperont" qu'ils reussiront mieux que Taki.
Au sujet des 12 avions rescapés, je ne sais pas si c'est le mirai qui va vers eux ou le contraire, ce qui est sur c'est que dans le tome 19 ils entreront en contact (la distance entre eux a diminué d'une page a l'autre).
Rahhh, je me souviens il y a des mois d'avoir téléchargé le tome 17 en japonais, je ne comprenais absolument pas pourquoi Kikuchi était seul au poste de commandement, en tenue WWII et ce qu'ils foutaient en inde ... maintenant je comprend tout
Vivement le 19, qui malheuresement se laissera très vite lire :
Mais, une question auquelle j'aimerais que l'on me réponde et l'une des raisons principale pour lesquelles je poste ce soir : vous avez remarquer que les tomes Zipang ont perdu environt 80 pages ? J'avais pas remarqué entre le tome 15 a 16 (on a perdu quelques pages aussi ici) mais c'est surtout flagrant sur le tome 18 qui est encore plus petit.
Je me demande a quoi cela peut etre due (mais bon, c'est toujours du beurre pour Kana hein ?!) Vous aviez remarqué ? Vous saviez pourquoi ?
|
klemenslot​har BDégourdi
 Messages : 52 Où : Japan Age : 0 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| NaturalK2 a écrit :
Mais, une question auquelle j'aimerais que l'on me réponde et l'une des raisons principale pour lesquelles je poste ce soir : vous avez remarquer que les tomes Zipang ont perdu environt 80 pages ? J'avais pas remarqué entre le tome 15 a 16 (on a perdu quelques pages aussi ici) mais c'est surtout flagrant sur le tome 18 qui est encore plus petit.
Je me demande a quoi cela peut etre due (mais bon, c'est toujours du beurre pour Kana hein ?!) Vous aviez remarqué ? Vous saviez pourquoi ?
|
I don't know whether some pages of the french version was cut by Kana, because I don't have any french version. But actually, these days the number of pages per volume has decreased in the Japanese verision too. Some Japanese are complaining about it. And sometimes Kawaguchi doesn't carry an episode of Zipang on the "Morning" due to collecting materials (so he says). I think that he may be thinking but unable to decide how he should finish the story, though the volume 34 will be released in Japan in February. |
Marion N Flânerie BDGestiste Confirmé
 Messages : 9599 Où : parmi les fleurs Age : 30 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| NaturalK2 a écrit :
(...)
Dans le tome 18, la moirt la plus touchante selon moi, avant meme celle de Tachibana, c'est celle du pilote Japonais assassiné par le commandant Sin, je trouve cela tellement rageant, il avais gagné le combat aérien ... il l'avais dans le viseur de son Zéro !
|
Celui qui gagne est celui qui abat... Et notre ami Akiyama a laissé passer le moment où il aurait pu avoir raison du commandant Sin... C'est rageant mais c'est la loi de la guerre. En revanche, c'est effectivement une grande mort que la sienne, debout dans le cockpit de son zéro.
NaturalK2 a écrit :
Kikuchi, qui a été, et qui est toujours mon personnage préféré (d'ailleur mon adresse email porte son nom ^^) m'a étonné, partant des premiers tome où il avait "peur" de se lancer dans la guerre et faisait tout pour ne pas changer l'histoire ... il a une carrure bien moins imposante que Kadomatsu mais pour moi Kikuchi est un bien meilleur stratège.
|
Dans ce tome, il est quand même pris de la manie de Kadomatsu de vouloir sauver les gens à tous prix ...
Meilleur stratège ? potentiellement oui, mais jusqu'à maintenant il n'a pas non plus énormément brillé ...
NaturalK2 a écrit :
Maintenant c'est au tour de Kusaka d'attaquer Bombay avec son groupe, "esperont" qu'ils reussiront mieux que Taki.
|
Ca sera intéressant en tous cas
Et Kusaka n'est pas Taki...
|
Claudio Lo​pez BDépravé
 Messages : 216 Où : Aulnay-sous-Bois Age : 31 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| NaturalK2 a écrit :
Bonsoir le monde, Je ne sais pas si l'on se souvient de moi
J'avais perdu mon mot de passe donc je ne pouvais plus me conecter et je n'avais pas non plus réellement le temps
|
Ha te voilà toi ! Tu as déserté le navire et tu oses te présenter comme ci de rien n'était ! Et cela sans même prévenir l'adjudant Roger Couillard! arrrggg! Tu vas va svoir ce que tu va voir ! Tu vas me nettoyer et m'astiquer le pont du navire jusqu'à ce qu'il brille et jusqu'à que j'arrive à me voir dedans!
Puis tu iras au cuisine, pour aider le cuistot à faire ce qu'il n'a pas envie de faire : "Eplucher les carottes, les oignons, les tomates, les pommes de terres!"
Et pour terminer, tu vas me faire 30 gardes de suite !
Execution ! Mode délire : off Salut NaturalK ! Heureux de te retrouver !
Et moi qui pensais qu'on t'avais perdu en mer ... Cela fait bien 8 mois qu'on ne t'avais pas vu ici, c'était à l'époque de l'acrochage du Miraï avec le sous-marin dans le tôme 12.
Il s'en est passé des choses depuis... Mais attention ne nous balance plus des résumés des tomes futurs que tu as téléchargé! Même si ils sont en spoil, ils vaudraient mieux que tout les membres de ce forum soient au même niveau, histoire de garder l'homogénéité au sein de l'équipage. Quoique il n'y a que Klemens qui déroge à la règle pour des raisons évidentes..
NaturalK2 a écrit :
Dans le tome 18, la moirt la plus touchante selon moi, avant meme celle de Tachibana, c'est celle du pilote Japonais assassiné par le commandant Sin, je trouve cela tellement rageant, il avais gagné le combat aérien ... il l'avais dans le viseur de son Zéro !
|
Il y a beaucoup de chose à dire sur le dénouement de ce combat, mais j'y reviendrai plus tard.
NaturalK2 a écrit :
Taki prend une place de plus en plus importante dans mon coeur, c'etait un personnage odieu, mais peu a peu, on le comprend et l'on sens que meme si l'auteur comptait en faire une étoile (comprenez un personnage qui deviens très important puis, plus rien), finalement il a décidé d'en faire un personnage clé du manga.!
|
C'est vrais que là , depuis les deux derniers tômes, il est remonté très haut dans mon estime. (Faut dire qu'il était parti de très bas! ) J'y reviendrai plus tard aussi...
NaturalK2 a écrit :
Mais, une question auquelle j'aimerais que l'on me réponde et l'une des raisons principale pour lesquelles je poste ce soir : vous avez remarquer que les tomes Zipang ont perdu environt 80 pages ?.! J'avais pas remarqué entre le tome 15 a 16 (on a perdu quelques pages aussi ici) mais c'est surtout flagrant sur le tome 18 qui est encore plus petit.
.!
|
A mon avis, c'est pour la narration de l'histoire et une histoire de marketing tout simplement. Pour l'éditeur français, et pour une histoire de ce type, il existe une règle qui consiste à finir le tôme toujours par un suspense! Histoire de toujours laisser le lecteur sur sa faim ... Et cela aboutit forcément sur des volumes avec des nombres de pages différents.
Voila pourquoi, l'éditeur décide de mettre la fin d'une bataille dans le tôme suivant.
Souviens-toi, il nous a fait la même chose avec la bataille du détroit de Dampier et la bataille de Kiska.
C'est du markéting tout simplement ... Bon retour parmis nous matelot ! A très bientôt l'ami! |
NaturalK2 BDébutant
 Messages : 4 Où : Age : 0 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Muff Muff, Rentré de corvées chef Claudio ! Effectivement, mon dernier passage ici datais du 12e tome ... on discutais me semble t-il du fait que l'auteur nous ai pas épargné par la mort sur ce tome contrairement a ses habitudes .... et maintenant ! ! En meme temps je viens d'acheter du 12 au 18 ... j'avais un sacré retard je le conçois.
Au sujet des tomes téléchargés, cela n'est arrivé qu'une seule fois, c'était le tome 17 que j'avais téléchargé en japonais Au sujet de Taki, c'est vrais que pour moi aussi, il était bien bas a la base
J'ai adoré le moment ou il abat le pilote américain, je penssais qu'il l'assayerais de questions, et ... non, juste 3 balles de calibre 45.
Au sujet des livres rétrécis, c'est "compréhensible" avec vos points de vu ... mais ça fait toujours autant de pages en moins.
Le Ruyjo (ortho a corriger) qui coule ... ça a fait un peu a la "titanic" ça m'a tout de meme ému (lorsque on vois Tachibana mort dans l'eau, et lorsque on vois l'officier d'artillerie AA, enfin, son corps qui remonte ...)
Ps : Moi aussi Claudio, ça me fait plaisir de vous retrouver Et ne t'inquiètes pas, on ne se débarasse pas de moi comme cela ! |
pmg BDérisoire
 Messages : 12 Où : PARIS Age : 0 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Bonjour à tous, je ne suis un petit nouveau qui m'intéresse à Zipang. C'est le premier manga que je lis et j'ai enchaîné les tomes 1-18 d'une traite. Je trouve l'histoire formidablement bien ficelée, les personnages profonds et le dessin à la hauteur du reste.
Par contre j'avoue que tout lire d'un coup (et très vite ^^) n'est pas très bon pour une compréhension profonde de la geo politique locale. Je fais notamment référence à toutes les intrigues qui se trament hors du Miraï. Mais découvrir la vision des japonais sur la seconde guerre mondiale et plus particulièrement le front pacifique est tout à fait passionante
Bref vous allez me croiser souvent je pense. Par contre une question : quel est le rythme de parution en France? Est ce que l'on a un grand décalage par rapport à l'histoire au Japon? Sait on si l'histoire va être longue? Merci Message édité par pmg le 25-01-2008 à 14:14:16
|
Marion N Flânerie BDGestiste Confirmé
 Messages : 9599 Où : parmi les fleurs Age : 30 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Un tome tous les deux mois en France.
Nous en sommes au 18eme.
33 tomes déjà parus au Japon. ---------------
"Chacun appelle 'barbarie' ce qui n'est pas de son usage". Michel de Montaigne
|
pmg BDérisoire
 Messages : 12 Où : PARIS Age : 0 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Au début, comme je ne suis pas lecteur de manga, j'avais regardé tous les épisodes de l'anime, qui correspondent à l'histoire des tomes 1-6 pour ensuite enchaîner jusqu'à la fin. L'impression que j'avais eu en regardant les premiers épisodes de l'anime est encore plus forte maintenant que je relis le tome 1-2... Je ne sais pas si il en est de même pour tous les mangas, mais j'ai la désagréable impression que tout va trop vite. J'aurais par exemple aimé que l'on s'attarde un peu plus sur les premiers essais du Miraï lorsqu'il quitte le port de son époque... Bref, la tempête, l'appartition de la flotte de Midway, le sauvetage de Kusaka, son accès aux archives... Tout ça va à une vitesse folle! |
Claudio Lo​pez BDépravé
 Messages : 216 Où : Aulnay-sous-Bois Age : 31 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Matelot PMG !
Bienvenue au sein de notre navire matelot ! Oui ! Vous le bleu !
Mon nom est Roger Couillard ! Votre Adjudant chef !
Ecoutez-moi bien !je ne le répèterai pas deux fois !
A bord du navire, je réclame de la discipline !
Je ne veux aucun glandeur au sein de mon équipage !
Si je vous trouve de glander, ou de vous amuser de manière stupide sur le pont, je l’envoie tout de suite au pressing ou au cuisine pour vous occuper des déchets du navire! Et le plus important, je ne veux aucun trouillard parmi mes hommes ! Au combat, tout le monde se bat et personne ne recule ! Le premier que je vois se battre en retraite sans mon ordre, je le bute !
Vous devrez faire honneur à vous même, honneur à votre navire, et surtout honneur au Drapeau ! Vous devez faire preuve de courage, d'ardeur, et surtout de combativité ! Rompez !
Mode délire : Off Bienvenue à bord du forum mec, tu as été acceuilli par l'adjudant Roger Couillard qui "reçoit" tout les nouveaux internautes qui rejoignent ce forum.
C'est le rituel de passage obligatoire pour participer à nos disucussions!
pmg a écrit :
Au début, comme je ne suis pas lecteur de manga, j'avais regardé tous les épisodes de l'anime, qui correspondent à l'histoire des tomes 1-6 pour ensuite enchaîner jusqu'à la fin. L'impression que j'avais eu en regardant les premiers épisodes de l'anime est encore plus forte maintenant que je relis le tome 1-2... Je ne sais pas si il en est de même pour tous les mangas, mais j'ai la désagréable impression que tout va trop vite !
|
Alors comme-ça, toi aussi tu as découvert ce manga grâce à l'anime, c'est bien car ça permet de faire connaître cette histoire à un plus grand nombre mais d'un autre côté, cela te gache pas mal de plaisir...
Et ton ressenti en est la parfaite illustration... En effet, tu constates que tout va trop vite car tu ne prends probablement pas le temps de lire plusieurs fois le même tôme et une fois le livre terminé, tu fonces à la fnac pour te payer les 5 exemplaires suivant et ainsi de suite.
L'histoire n'a pas le temps de "murir" dans ton esprit, ton esprit n'a pas le temps de digérer, d'analyser tout les faits marquant et ainsi tu ne prends pas le temps de la reflexion sur le comportement des différents personnages et l'évolutin de la situation. Forcement, pour toi tout va trop vite, vus que tu a lu les 18 tomes de Zipang d'une traite à une cadence industriel !
Remarque, j'aurai surement fait la même chose Alors que nous, nous suivont cette histoire depuis 3 ans, on a eu le temps de savourer chaque tôme à sa juste valeur car on a eu à chaque fois 2 mois pour le disséquer et l'analyser et d'en débattre . D'ailleurs, on en est déjà à 22 pages de comentaires !
De toute façon, maintenant que tu rattrapé le train tu seras obligé de suivre les parutions française tout les deux mois!
Et là tu verras, tu l'aprécieras beaucoup plus !
pmg a écrit :
J'aurais par exemple aimé que l'on s'attarde un peu plus sur les premiers essais du Miraï lorsqu'il quitte le port de son époque... Bref, la tempête, l'appartition de la flotte de Midway, le sauvetage de Kusaka, son accès aux archives... Tout ça va à une vitesse folle!
|
Relis-les et tu constateras que l'auteur a pris son temps pour illustrer tout les faits marquants.
A toute à l'heure, car j'ai plein de chose à dire sur le tôme 18 !
|
pmg BDérisoire
 Messages : 12 Où : PARIS Age : 0 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Hehe salut Claudio! Merci pour cet acceuil franc et chaleureux
Oui tu as sans doute raison, surtout que j'ai regardé deux fois l'anime avant de me décider à aller acheter la suite chez mon libraire. Je suis donc un petit peu "formaté" pour le début de l'histoire puisque je ne l'ai jusqu'à présent connue qu'en anime.
De plus la transition entre la fin de l'anime et les tomes s'est faite tout naturellement. Je n'avais pas alors remarqué ce décalage de vitesse de développement de l'intrigue. Je pense donc que c'est du à l'anime, mais peut être aussi au mode de parution du manga. J'ai lu, et corrigez moi si je me trompe, que lorsqu'une nouvelle histoire naissait, elle était publiée dans un magazine dit de "pré-parution". Dans ces magazines, les lecteurs trouvent à la fin une petite fiche à remplir où ils notent par ordre de préférence les mangas qu'ils viennent de découvrir. J'imagine donc que pour un mangaka, il faut aller droit au but et montrer assez rapidement ou l'on veut en venir dès le début de l'histoire. Sinon les lecteurs n'accrochent pas, et la suite ne voit jamais le jour...
Je pense que le rythme rapide (un petit peu frustrant quand même )du premier tome, même si tu as en partie raison, vient également en partie de là  |
Moogly25 Aurélien FOGLI BDGestiste
 Messages : 2693 Où : Besançon Age : 24 Son top Séries  |
|