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 Sujet :

Monster

 
n°32508
Christophe​ C.
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PostĂ© le 06-02-2005 Ă  18:53:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Citation :

je ne vois pas en quoi exactement Johann est devenu tel quel ( meme si c'est vrai on a quelques éléments de réponse..).


 
Bon Spoiler mais alors Ă©norme le spoiler  :mrgreen:  
 
Pourquoi Johann est devenu ce qu'il est c'est un ensemble d'évênement qui ont aboutis à celà mais à mon avis le plus important c'est celui qu'on apprend à la toute fin le fait que sa mère à due choisir de donner un de ses enfants à Bonaparta ce qui a entrainer deux traumatismes en lui :
 
- Est réellement lui ou sa soeur que sa mère voulait protègé du fait que ce sont de parfait jumaux et dans la scène de la fin on voyait qu'il était à ce moment déguisait en fille
- Le remord pour ce qu'a subit sa soeur et le fait que lui a été protégé, c'est d'ailleur pour celà qu'il "s'approprie" tout ce qui est arrivé à sa soeur. il s'en veut que ce soit elle qui ait été choisi et non lui vu qu'il l'aime beaucoup.

n°32509
genma
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PostĂ© le 06-02-2005 Ă  19:09:58  profilanswer
 

SPOILER :
 
merci christophe, je pensais justement comme toi; Disons que je m'attendais Ă  la fin Ă  un Ă©vèvement plus fort, plus marquant qui l'aurait amenĂ© Ă  devenir monster.  
finalement le seul truc qui m'a embrouillé un peu, c'est cette histoire de "nom" , il faudrait que je relise tous les volumes..
 

n°32510
Christophe​ C.
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PostĂ© le 06-02-2005 Ă  20:10:46  profilanswer
 

Citation :

SPOILER :
 
merci christophe, je pensais justement comme toi; Disons que je m'attendais Ă  la fin Ă  un Ă©vèvement plus fort, plus marquant qui l'aurait amenĂ© Ă  devenir monster.  
finalement le seul truc qui m'a embrouillé un peu, c'est cette histoire de "nom" , il faudrait que je relise tous les volumes..
 


 
Pour l'histoire de nom c'est simple il n'en a jamais eu puisque ça faisait parti de l'expĂ©rience de Bonaparta. Bon perso je trouve qu'un enfant qui n'a pas de nom (puisqu'il n'est personne), ne sachant pas si sa mère voulait rĂ©ellement le protĂ©gĂ© lui (et non sa soeur) et se sentant responsable des horreur que cette dernière a pu subir, je trouve que c'est quand mĂŞme assez marquant pour un enfant. Tout ça est du Ă  toute une sĂ©rie d'expĂ©riences et de traumatismes qui accumulĂ© on fait de lui un  monstre. Dans un sens il est devenu un montre pour protĂ©ger sa soeur des autres personnes vue que tous ceux qu'il a connu les a trahis donc il s'en est servi puis dĂ©barrasser avant qu'ils ne leur face du mal. Mais c'est assez dur Ă  expliquer et on comprend/ressent vraiment bien les choses en ayant relu toute la sĂ©rie sinon on passe Ă  cotĂ© de pas mal d'Ă©lĂ©ments.

n°32511
Lemkor
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PostĂ© le 07-02-2005 Ă  14:12:24  profilanswer
 

Il ne me reste plus que les deux derniers tomes Ă  lire (le dernier que je n'ai encore jamais lu) mais je trouve qu'Urasawa maĂ®trise parfaitement son sjet lorsqu'on lit tout en continu et qu'on n'a pas Ă  attendre 2 mois entre deux sorties :mrgreen:  
 
Enfin, le vrai verdict sera qd tout sera lu mais je prendrai plaisir à relire la série plus tard, quelqu'en soit la fin car il y a tellement d'éléments qu'on oublie et on prend plaisir à redécouvrir ;)

n°32512
Lemkor
Candélabres 5, il arrive
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PostĂ© le 07-02-2005 Ă  22:59:21  profilanswer
 

J'ai dĂ©vorĂ© les deux derniers tomes, splendide mlgrĂ© le fait que certaines de nos interrogations ne trouvent pas de rĂ©ponses sinon celle que nous pouvons en donner ;)  
 
Ton analyse est fort pertinente Chris :ok:  :ok:  :ok:  
 
Une suite pourrait être envisagée, plus courte, pour nous donner les réponses manquantes mais laissez au lecteur une part d'invention est intéressant aussi
 
Superbe maĂ®trise du scĂ©nario qui nous promet, si ce n'Ă©tait dĂ©jĂ  fait, une fin des plus palpitantes pour 20th Century boys :siffle:  
 
SPOILER
 
J'espère que Dieter deviendra un grand footballeur pour ma part, Nina ou Anna une grande avocate et Johann, que peut-on bien lui souhaiter :?:
 
Enfin, je ne comprends pas bien la vision de Tenma (qui m'a surpris) lorsqu'il imagine Johann se redressant de son lit et lui demander qui de lui ou sa soeur sa mère avait choisi de sacrifier car il semble qu'elle ait choisi de garder le garçon :?  (Ă  moins qu'on ait choisi pour elle, ce qui est aussi possible) :?

n°32513
Christophe​ C.
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PostĂ© le 07-02-2005 Ă  23:11:20  profilanswer
 

Citation :

SPOILER
Enfin, je ne comprends pas bien la vision de Tenma (qui m'a surpris) lorsqu'il imagine Johann se redressant de son lit et lui demander qui de lui ou sa soeur sa mère avait choisi de sacrifier car il semble qu'elle ait choisi de garder le garçon :?  (Ă  moins qu'on ait choisi pour elle, ce qui est aussi possible) :?


 
Spoiler suite :
 
Voilà ma supposition : Tenma travaille pour Médecin sans frontière ce qui est un travazil épuisant où m'on voyage beaucoup. Avant de revenir en Allemagne il passe dans le Sud de la France où il parle avec la mère de Johann et d'Anna (mais quels sont leur vrai nom ? Ceux qu'ils n'ont jamais pu portés car refusé par Bonaparta mais que leur mère avait choisie). Une fois de retour en Allemagne comme on connait Tenma on peut être sûr qu'il se rend à l'hopital où se trouvez Johann sans se reposer avant et là la tension nerveuse de se retrouvé face au monstre qu'il a tant haïs et qu'il a voulut tuer ajouté à la fatigue le projettent dans une sorte de rêve mélange de fiction (réveil de Johann) et de réalité (terrible choix de la mère). C'est par ce moyen que Urasawa nous livre la dernière clef de l'histoire : l'évènement qui a le plus traumatisé Johann.

n°32514
Lemkor
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PostĂ© le 07-02-2005 Ă  23:29:07  profilanswer
 

Oui, c'est une rĂ©ponse car c'est vrai que  
 
Spoiler
 
Dans sa folies, Johann a sans doute oublier que c'est lui qui avait été choisi et s'est transposé à la place de sa soeur pour devenir le monster car Nina a oublié de lui dire les dernière parole de Franz Bonaparta
 
Enfin, le lecteur lui est au courant de la vraie façon dont cela s'est déroulé, Johann lui l'a sans doute oublié ;)

n°32515
Christophe​ C.
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PostĂ© le 07-02-2005 Ă  23:36:27  profilanswer
 

Citation :

Spoiler
 
Dans sa folies, Johann a sans doute oublier que c'est lui qui avait été choisi et s'est transposé à la place de sa soeur pour devenir le monster car Nina a oublié de lui dire les dernière parole de Franz Bonaparta
 
Enfin, le lecteur lui est au courant de la vraie façon dont cela s'est déroulé, Johann lui l'a sans doute oublié ;)


 
Il l'a sans doute oublié mais volontairement car il s'en veut tellement que ce soit sa soeur qui ait été choisi et non lui qu'il a décider d'en supporter toute les douleur a sa place et faire en sorte qu'elle ait une vie la plus heureuse possible du moins au début après c'est un peu plus complexe. A la fin il organise son suiccide en même temps que la perte de Tenma (qui serait arrivé s'il avait tué Johann car s'il l'avait tué il aurait aussi tué tout ce en quoi il croyait : toute les vies ont le même prix) mais quel rôle est sensé avoir Nina / Anna dans tout celà ? Assister simplement à la chute de Tenma ? Il est sûr en tout cas que Johann a du donner des ordres a ses hommes pour qu'ils ne lui face pas de mal. Mais pourquoi Nina devait elle assister à la mort de Johann par Tenma ? Dur a dire.

n°32516
jdo
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PostĂ© le 11-02-2005 Ă  13:51:35  profilanswer
 

Je me posais la question de savoir si tout se tient parfaitement dans les 18 tomes que je viens de relire.
J'ai pas calculé mais franchement tout ce que fait Johann/Monster est impressionant. Depuis qu'il est tout petit je ne sais combien de familles d'acceuil, de manipulations à haut et petit niveau (personnes riches ou pauvres/nazi/Pègre/enfants/politiciens/familles ...), de meurtres (tout seul ou avec les tueurs en série, par harcelement).
J'ai mĂŞme du mal Ă  en faire toute la liste. Toute cette chronologie quand on relit les 18 tomes me parait bien complexe et très artificielle  
C'est pourquoi il y a du suspense mais simplement parcequ'on lit l'histoire en épisodes. Sur la longueur et en continue c'est assez répétitif ...

n°32517
alley oop
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PostĂ© le 11-02-2005 Ă  14:49:59  profilanswer
 

Personnelement, l'inspecteur runge est mon personnage préféré, il est terrible et surprenant.Je verrais bien d'autres aventures avec son charisme .

n°32518
Gon
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PostĂ© le 16-02-2005 Ă  17:46:18  profilanswer
 

J'espere qu'avec ce manga, les lecteurs qui pensent encore que la bande dessinĂ©e nippone n'est  constituĂ© que de filles nues et de bastons, changeront d'avis! Si vous aimez les seinens (mangas dĂ©stinĂ©s a un public plus adulte), alors voici mes prĂ©fĂ©rĂ©s: Planetes de Makoto Yukimura, 20th Century Boys de Naoki Urasawa (auteur du gĂ©nial Monster) et Angel Heart (suite alternative de City Hunter plus connus en France sous le nom de Nicky Larson) de Tsukasa Hojo! Seul inconvĂ©nient: le prix :cry: ! A 9€ le tome on est vite ruinĂ©s!!

n°32519
lion27
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PostĂ© le 23-02-2005 Ă  14:03:38  profilanswer
 

Citation :

J'ai lu le T18 hier soir, mais j'ai l'impression de n'avoir pas tout compris  :shock:  .
 
Faudra que je me relise le tout d'un seul coup, pour essayer de comprendre...



Attention Spoiler

 
Et bien je suis content car j'ai la même impression, bon d'accord on découvre que les jumeaux ont une mère et que quelqu'un voulait les séparer, mais ce monsieur est on censé le connaitre ? johann disparait à la fin ? bon je suis vraiment largué par ce tome si quelqu'un veut bien m'expliquer sa vision. En plus vos explications ci au dessus m'embrouillent un peu plus...

n°32520
starter
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PostĂ© le 23-02-2005 Ă  17:58:43  profilanswer
 

Je viens de commencer mon initiation au manga par cette sĂ©rie et je ne le regrette pas... Ca dĂ©marre super bien et Ă  lire vos post cela continue... mais j'ai pas tout lu pour ne pas ĂŞtre spoiler  ;)

n°32521
Gon
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PostĂ© le 10-03-2005 Ă  12:48:57  profilanswer
 

Si t'as aimé Monster, lis 20th Centruy Boys du même auteur qui, je trouve, est encore mieux que Monster! :mrgreen: Tu auras là le meilleur manga du moment!!

n°32522
starter
Gaazzzzzzzzz !!
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PostĂ© le 10-03-2005 Ă  13:08:32  profilanswer
 

Citation :

Si t'as aimé Monster, lis 20th Centruy Boys du même auteur qui, je trouve, est encore mieux que Monster! :mrgreen: Tu auras là le meilleur manga du moment!!


 
Je note ce conseil de ce pas  ;)

n°32523
Gon
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PostĂ© le 10-03-2005 Ă  14:32:33  profilanswer
 

C'est la première fois de ma vis que je donne un conseil Ă  un homme de 39 ans, c'est un Ă©venement  :fleurs: !!! Et pardon pour la faute de frappe: c'est 20th Century Boys...

n°32524
starter
Gaazzzzzzzzz !!
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PostĂ© le 10-03-2005 Ă  14:38:59  profilanswer
 

Citation :

C'est la première fois de ma vis que je donne un conseil Ă  un homme de 39 ans, c'est un Ă©venement  :fleurs: !!! Et pardon pour la faute de frappe: c'est 20th Century Boys...


 
Comme quoi l'âge ne veut rien dire et pas de problème pour la faute de frappe  ;)

n°32525
gally
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PostĂ© le 10-03-2005 Ă  17:38:19  profilanswer
 

J'ai lu Monster il y a peu de temps, et c'est vraiment une excellente série, avec des personnages charismatiques et developpés de superbe manière.J'ai dévoré les 18 tomes de cette passionnante histoire en 2 jours.
Comme beaucoup, je suis un peu resté sur ma faim à la...fin, mais cela reste une série qui contraste avec les clichés habituels du manga.
Lecture chaudement recommandĂ©e   :ok:

n°32526
starter
Gaazzzzzzzzz !!
BDGestiste
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PostĂ© le 10-03-2005 Ă  21:15:08  profilanswer
 

Moi je n'en suis qu'au chapitre 8 mais qu'est-ce que je me régale. Je sais, je vais pas vite mais c'est pour mieux en profiter Na ;)

n°32527
le detecti​ve blacksa​d
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PostĂ© le 28-03-2005 Ă  18:01:12  profilanswer
 

j'ai voulu démarrer la série lorsque je l'aurai entièrement et quelques jours de repos.
Depuis trois jours les conditions sont remplies et j'en suis au 9.
Quel régal!
J'ai bien cru qu'avec ce neuvième tome, c'en était fini.
Le lecteur avait tout :  
- l'origine de Johann
- l'occasion d'éliminer le monstre.
HĂ© bien non il reste encore de quoi occuper mes prochaines heures!
Allez j'y retourne!

n°32528
starter
Gaazzzzzzzzz !!
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PostĂ© le 28-03-2005 Ă  18:10:35  profilanswer
 

Citation :

j'ai voulu démarrer la série lorsque je l'aurai entièrement et quelques jours de repos.
Depuis trois jours les conditions sont remplies et j'en suis au 9.
Quel régal!
J'ai bien cru qu'avec ce neuvième tome, c'en était fini.
Le lecteur avait tout :  
- l'origine de Johann
- l'occasion d'éliminer le monstre.
HĂ© bien non il reste encore de quoi occuper mes prochaines heures!
Allez j'y retourne!


 
Et pis après, tu le reliras pour encore mieux comprendre et trouver rĂ©ponses  :mrgreen:

n°32529
le detecti​ve blacksa​d
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BDéphile
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PostĂ© le 28-03-2005 Ă  20:11:22  profilanswer
 

Ca ne me dérangera pas!
Mais avant je lirai 20 th centuries boys.

n°32530
starter
Gaazzzzzzzzz !!
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PostĂ© le 28-03-2005 Ă  20:37:09  profilanswer
 

Citation :

Ca ne me dérangera pas!
Mais avant je lirai 20 th centuries boys.


 
Après Real, faut que j'attaque ça aussi, c'est du tout bon il paraît

n°32531
TATOO
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PostĂ© le 28-03-2005 Ă  20:40:23  profilanswer
 

Salut Ă  tous,
je viens d'acheter le premier tome de MONSTER, malheureusement impossible de mettre la main sur le tome 2 :cry: . J'habite Marseille et je ne le trouve nulle part... Y'a pas qqun qui pourrait me dire oĂą je pourrais le trouver svp ????

n°32532
Christophe​ C.
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PostĂ© le 28-03-2005 Ă  20:43:07  profilanswer
 

Citation :

je viens d'acheter le premier tome de MONSTER, malheureusement impossible de mettre la main sur le tome 2 :cry: . J'habite Marseille et je ne le trouve nulle part... Y'a pas qqun qui pourrait me dire oĂą je pourrais le trouver svp ????


 
Va chez ton libraire et il pourra te le commander.

n°32533
Mad
Zetsubou shita !!!
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PostĂ© le 28-03-2005 Ă  20:58:40  profilanswer
 

Tiens, moi aussi, j'habite poitiers et y a pas moyen de me trouver le tome 2. Crénom... saleté de rupture de stock...

n°32534
starter
Gaazzzzzzzzz !!
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PostĂ© le 28-03-2005 Ă  21:00:03  profilanswer
 
n°32535
Black Girl
Ă  la rigueur
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PostĂ© le 29-03-2005 Ă  18:49:05  profilanswer
 

J'en suis au tome 15... J'ai commencĂ© la sĂ©rie il y a un mois pour tromper l'attente du prochain "20th century boys" mais voilĂ  que je l'ai bientĂ´t finie aussi !!  :mrgreen:

n°32536
cmoibd
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PostĂ© le 29-03-2005 Ă  19:33:27  profilanswer
 

idem... :D  :D

n°32537
starter
Gaazzzzzzzzz !!
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PostĂ© le 29-03-2005 Ă  21:41:40  profilanswer
 

Sur vos conseils, je dĂ©marre 20th Century Boys après avoir fini Monster que j'ai adorĂ© mĂŞme la fin que je trouve ouverte et je ne suis pas restĂ© sur ma fin  :mrgreen:

n°32538
cmoibd
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PostĂ© le 29-03-2005 Ă  23:19:36  profilanswer
 

Citation :

Tiens, moi aussi, j'habite poitiers et y a pas moyen de me trouver le tome 2. Crénom... saleté de rupture de stock...


 
j'ai acheté les 8 premiers sur amazon, aucun problème ni de livraison ni d'emballage !! voilà pour info mais un libraire l' a sans prob sur commande ;)

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