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Reprise du message précédent :

 
Pour Evangelion c'est parce qu'on a rattrapé le rythme japonnais   . Après un grand nombre de tomes pour moi c'est naruto on doit en être vers 26-27 tomes (dans les grands succès). Mais sinon tu as des séries de 40-50 tomes.

a mon avis death noté n'a que 12 tomes parce que le scénario se tient sur 12 tomes.......... Dilué dans plus, je ne pense que j'aurais autant apprécié les trads

 
Tu n'es pas obligé d'aimer et de toute facon, comme toute oeuvre, Death Note a ses defauts,
 
mais là, pardon!
Le scenariste serait nul par ce qu'il n'utilise pas des racourcis shojo-esque grotesque allant a l'encontre des caractères des personages et de l'intrigue en général?
Mais où allons nous?
Effectivement, ce personage est attachant. et c'est bien pour ca que la reaction de Kira à son egard nous touche, nous offusque, nous blesse...
On en vient a esperer qu'il manque son coup, qu'il ne parvienne pas à ses fins et se fasse choper.
Et ca c'est tres fort.

Alors je viens de lire le tome 3 en allemand  
j'ai craqué  
je ne dirais rien sur l'hsitoire sauf que je vais continuer la série  
Les défauts que je lui trouvais ont disparu ....

suis-je le seul à éspérer qu'il s'en sorte??? faut croire ^^"
 
sinon je suis d'accord avec Ellone... Quel intéret qu'il tombe amoureux? et surtout ce n'est pas du tout conforme à sa personnalité...

 
Tu as bien raison. Tu verras que la suite est très intéressante.  

Je te crois sur parole au vu de ce que j'ai lu ce soir ...
Pourtant lire un album en entier dans une librairie  = Grande Premiere
en plus en allemand , on me l'aurais dis que je l'aurais pas cru :mrgreen

 
En allemand ??? j'aurais pas osé ...Pour moi, une lecture en japonais aurait été du même accabit      

j'ai pas encore osé le tenter en japonais  
pas assez de vocabulaire pour savoir de quoi il retounre
Je suis meme pas sur de pouvoir le lire si les kanji ne sont pas sous titrés
 
ma langue de travail est l'allemand depuis 5 ans ça aide

ne pas commencer les mangas... ne pas commencer les mangas... ne pas commencer les mangas... ne pas commencer les mangas... ne pas commencer les mangas... ne pas commencer les mangas... ne pas commencer les mangas... ne pas commencer les mangas... ne pas commencer les mangas... ne pas commencer les mangas... ne pas commencer les mangas... ne pas commencer les mangas...

Mais si commence !!! en plus pas bsoin d'attendre 3 ans pour avoir la suite  

pourquoi se priver d'un genre entier?? tout n'est pas bon dans le manga, mais certains valent le détour...

en fait j'ai déjà commencé. j'ai craqué sur manhole. parce que c'était une série finie et pas en 50 tomes. Je la lis la semaine prochaine.
 
Qu'est-ce que vous conseilleriez à un parfait néophyte?
 
Sachant que mes plus gros créneaux, c'est le fantastique et l'humour...

Moi qui n'accroche pas aux shonen,j'ai beaucoup aimé 20th century boys dans le style fantastique..

Je viens de finir le tome 2 et je le trouve encore + meilleur que le 1. Je suis à fond dans cet histoire. Vivement avril pour la suite, vu que je suis loin de maitriser l'allemand et le japonais  

 
Sauf que c'est un seinen

 
Oui je sais...En fait je me suis mal éxprimé,je voulais juste dire que les shonen n'étaient pas ma tasse de thé et que je préfére les seinen en régle générale..

Hophop un petit vote vote pour faire apparaitre Death note dans le top 5

c'est vraiment passke j'ai lu le tome 3 et ne prévision de celui-ci

 
http://www.dvdrama.com/news.php?19010&page=9

Une série fortement originale et osée ^^
 
Certains ont l'air de regréter le duel, mais c'est justement le coté remarquable de se faire affronter ces deux notions de justice. Si tout les duels "shonen" étaient de cette intensité le genre ne serait plus "pour jeunes garçons". D'ailleurs le terme de duel est impropre à ce niveau, le scénario tiend plus de la guerre psychologique totale.  
 
Trouvé un coté "politiquement correcte" dans la mise en place de l'histoire tient du subjectif. Car L et Light tiennent la même place. C'est "l'inhumainté" des actes de Light qui fait prendre parti au lecteur, pas le scénario.
Pour ceux qui plaident à l'irréalisme de voir un gentil lycéen se transformer sans scrupules en juge divin, je les renvoie à certaines expériences psychologiques montrant que limites et convention sociale sont assez fragile face au pouvoir et à la déresponsabilisation.  
Quant à regréter que l'histoire tourne au duel psychologique au lieux d'un discourt sur le destin et la mort... autant écrire une untre bd, car c'est justement le duel la raison d'être de Death note   .

exact, à ceic près que je pense pas qu'on puisse aprler de déresponsabilisation pour Light il dit quand même qu'il doit juger les gens quitte à ce qu'il ne puisse plus dormir la nuit et qu'il en souffre...

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Tout à fait d'accord, ça change des Shonens habituels !!
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Mouais pour les 2 notions de justice, on repassera !!
Les termes trouvés par behachev sont archi révélateurs d'ailleurs, je veux dire << guerre psychomachin totale >> fait revenir ce bon vieil absolutisme, et ce bon vieil ultimatum à 2 sous ( on l'utilise pour mere nature en ce moment !) qui me fait bien roupiller.  
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Heu... poltiquement correct ?? Le bien contre le mal, et à la fin c'est le m..., le bien qui triomphe ??
Enfin, c'est tout de meme pas un hasard si le pere de Light est un flic ? Est-ce un hasard si nous avons droit lors du tome 1 ( j'invente pas !) au : << Ce que tu fais est mal !>>.
Ensuite qu'il y ait quelques similitudes entre L et Light, je suis plutot d'accord.
Quand à l'humanité ou à l'inhumanité de Light, le problème ce n'est pas qu'il tue ou non puisque tuer est, je le rappelle, humain et non pas monstrueux. Le propre du cahier pousse à tuer, c'est de l'ordre du fantastique, c'est ce que j'avais trouvé brillant d'ailleurs.
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Un gentil lycéen ?? Tiens donc ... revenons au début du récit ou l'on apprend que light est parmi les meilleurs élèves de son pays, dans une civilisation ou l'on monte les "individus" les uns contre les autres, et déjà à l'ecole c'est le cas ( c'est pour ça que me faire le coup de l'éducation à toutes les sauces chez nos politiciens me fait doucement rigoler!), le fait de le retrouver dans une ivresse folle du pouvoir n'est pas surprenant. Ce qui pose problème c'est de croire que l'on est investi d'une mission sur terre une fois que l'on a le cahier entre les mains ou que l'on rencontre le Dieux de la mort.Ca par contre c'est terriblement faible spirituellement, et peu convaincant.
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Si c'est archi-regrétable, dans le sens ou l'oeuvre ne trouvera jamais son ampleur globale. De là à entrer dans un discours sur la mort ou le destin...faut pas pousser.
Mais c'est interessant car ton mode de pensée, ta manière de réfléchir n'est pas nouvelle, je veux dire d'arriver à tourner la réflexion dans le sens ou la raison d'etre de death Note est le Duel. On fait passer l'après coup de la déduction avant...c'est d'un choux.
Mais j'en suis moins certain que toi.
 
Quelques précisions font pas de mal, de temps en temps.
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Oui, deux justices. Celle des hommes et celle de Light. Celui-ci veux créer son monde parfait suivant son idéal. Il juge ceux qui seront "admissibles" ou non.
Pour la suite, je comprends pas ce que tu veux exprimer (quel absolutisme, quel ultimatum)
 

En effet, le problème n'est aucunement le "meurtre", puisque aussi le Japon applique la peine de mort. Il y a égalité sur ce point.
Le personnage de Light défend l'idée qu'un individu puisse faire justice lui même suivant ses critères personnels. Et là où "Death note" est original, c'est que la correction "politiquement correcte" est présentée sous forme de rivale, par des êtres de chair, et non comme une valeur absolue. Elle est au même plan.
Lorsque Light et le dieu de la mort utilisent les termes de bien/mal, c'est dans le sens moral des "gentils". Ils montrent très clairement qu'il s'exclue du système de valeurs. Car vue le personnage de Light je doute qu'il soit masochiste (terme impropre mais je ne trouve pas plus proche), donc pour lui utiliser le death note, est un bien.    
C'est aussi le lecteur qui, s'il partage ou non la notion commune de justice, décidera du "gentil"   et du "méchant"    entre Light et L.  
 

Qu'il soit 1er lycéen national ou que son père soit policier tient, à mon avis, de l'artifice scénaristique pouvant : justifier qu'il est suffisamment intelligent et sur de lui pour espérer gagner face à Interpol (en gros le reste du monde), ou laisser la porte ouverte sur les conflit sentimentaux qui pourrait apparaître si Light est découvert.    
J'utilisais "gentil lycéen" dans le sens où il se comporte gentiment jusqu'à ce qu'il trouve le Death note.  
Vue l'histoire, ou la page des abus de bien sociaux de n'importe quel canard, la probabilité que quelqu'un un "pete les plombs" en acquerrant un pouvoir n'est pas nulle, voire pas négligeable. D'autant plus si c'est un lycéen (à priori pas totalement mature) qui a déjà un idée de la justice (Light a déjà travaillé avec son père. Il prévoit de devenir aussi policier)

C'est tout aussi regrettable de dire qu'elle ne "trouvera jamais" avant de l'avoir lue jusqu'à la fin.  
D'abord le classement en "shonen" est une piste. Ensuite en ayant lu plus loin que 2 tomes (d'où peut être une mécompréhension de mes propos), c’est une constatation que l'histoire se focalise sur le duel d’enquêtes de L et Light. Je ne mets aucune charrue avant ses bœufs. Le scénariste a choisi d’écrire une bd policière mettant en place un duel d’enquete.
 
Pour la déresponsabilistation je ne pensais absoluement pas à Light (j'ai un peut trop anticipé sur les 2 premiers tomes pour cette idée).

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Pour moi cela revient au meme, la notion de justice est idéaliste et absolue dans les 2 cas. La justice dite " humaine" est un idéal commun, et Light est nourri par ça puisque comme tu le rappelles: " il veut devenir un flic". A mon sens l'idéal peut arriver à se loger dans la chair d'un groupe d'homme, ou de femme d'une telle manière que ce groupe ne le remarque meme plus. Ce qui diffère c'est le fait que Light se sente supèrieur parce qu'il a un cahier de la mort entre ses mains d'ou la dictature qu'il met en place et sa méthode expéditive quasi faschiste. Parce qu'il faut le souligner notre "monde" normal est une psychodictature, et c'est ce qu'il fait entendre. Ce qui à mon sens serait humain vis-à-vis des meurtiers, c'est de réguler les meurtres plutot que des les enfermer, et de les étouffer sous couvert d'une dictature démocratique consummériste.
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Non, aucune égalité. L'humain seul est démuni face à la mécanique d'un Etat, ou d'une nation.
Oui, Light fait justice lui-meme, dans le sens ou il réinterprète la notion de justice selon ses critères, mais ce sont des critères de normalité là encore, rien à voir avec le meurtre passionnel qui tue sous le coup de la colère, ou de la haine.
Peu  de chose sont au meme plan, il y a trop de clivage entre un homme seul qui découvre le cahier de la mort, et ce groupe qui le recherche. Le sens moral, pour moi, est plus proche de la normalité que de la gentillesse, et c'est là que le bat blesse, je veux dire dans les deux cas ça relève d'une dictature.
Il est somme toute normal pour un humain de considérer que ce qui lui permet de s'épanouir soit un bien, le contraire serait interessant.
J'ai tendance à suspendre les notions trop facile et déterminante comme quoi les hommes naissent méchant ou gentil, idiot ou ultra intelligent...ça c'est du dogmatisme.
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Oui, tu ouvres une breche interessante, et voilà pourquoi je parlais dans ma critique que Light tombe amoureux de cette jeune femme ( tome 2!), je veux dire dans le sens ou Light va devoir faire avec des impressions et des sensations contradictoires avec ses idéaux, mais les auteurs ne le font pas, et n'exploite pas cela...dommage. Quand au désordre sentimental que cela pourrait créer dans une famille. Oui, c'est interessant.  
Light ne pète pas les plombs, ni ne devient fou mais il est enchainé dans une civilisation ennuyeuse et fatigué spirituellement.  
De plus la maturité est creuse dans mon jargon.
Bref, seul le dieux de la mort fait preuve d'un interet cerain à mes yeux.
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Faut dire que je n'ai pas lu plus loin de 2 tomes, mais il ne me faut pas non plus 36 tomes pour comprendre ou me mène les auteurs d'un titre. donc en 2 tomes c'est largement suffisant pour cerner l'exploitation d'un titre par l'auteur.
En se focalisant sur un duel rigide, l'auteur m'ennuie en ne trouvant la pleine mesure de son oeuvre.
Quand au concept de la responsabilité, il me pose problème dès le départ. M'enfin quoi !!
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Au choix des termes que tu utilises, Zanzibar, je pense que nos différences d'interprétation tiennent plus de nos filtres idéologiques respectifs qu'à des considération littéraires. Aussi continuer nous menera au hors sujet.    
 
En arriver à une telle discution... Ahhh, si toutes les bd le permettaient...    
 

Une petite news intéressant sur la nouvelle BD d'Obata, le dessinateur de Hikaru no Go et Death Note :
http://www.mangajima.com/actu/?p=1078
 
Monsieur Dragon Ball illustre le jeu video sur XBox 360, commandé par Billou :

 
La BD issue du jeu, dessinée par Obata :

Aprés le lecture des 2 premiers tomes, la collection complète se trouvera dans ma biblio.
J'espère que cette bd ira au delà d'un confrontation entre le bien et le mal.

et pour info, les films death note et death note 2 de Shusuke Kaneko adaptés du manga seront diffusés en avril dans le cadre du festival du film fantastique de bruxelles à tour et taxis!!!

pour avoir tout lu(désolé les gars j'ai pas pu attendre les sorties françaises)c'est une série de qualité,un indispensable pour tous les fan de manga avec un dessin qui s'améliore d'album en album,une histoire vraiment prenante et une fin .....O° génialissime