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Collections et demandes d'informations : jpcot Festivals, rencontres et expos : halmo et 11 utilisateurs inconnus Marion N Sommeille
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| Reprise du message précédent :
Moogly25 a écrit :
-> Il est trop sûr de lui.
-> Il est ridicule. (cf la ronde L-Light-Misa dans le tome 6 par ex)
-> Il ne se brosse jamais les dents et n'a pas de carries.
-> Il donnerait sa vie pour prouver que Kira = Light.
-> Il est insupportable dans l'adaptation cinéma.
Ce type m'insupporte, mais c'est là la force du mangaka.
|
J'adore cet argument ! ^^
Marrant, moi je l'aime bien. J'apprécie de le voir titiller Light qui est tellement sérieux en comparaison !
Ma préférence pour Kira est surtout due à l'intérêt psychologique du personnage et à son machiavélisme. ---------------
"Chacun appelle 'barbarie' ce qui n'est pas de son usage". Michel de Montaigne
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ghinzdra BDévore
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| L est juste un otaku...
tout ce que j'aime chez lui c'est ce qu'il fait à Light...
La maniére qu'il a de le "titiller" comme tu le dis si bien Marion mais aussi de le pousser aux bouts de ses ressources et de faire ressortir certains aspects de sa personnalité assez enfoui
exemples
-la 1ere fois sur les deux du manga où on voit Light se mettre en colére c'est lorsque L vient le provoquer à Todai
- la seule fois où on le voit troubler c'est lorsque L lui annonce cash qu'il est son seul ami , etc....
-l'anime avait poussé les choses un cran plus loin avec la scéne vachement shonen-ai du lavage des pieds....)
c'est la définition même de l'antagoniste.
Tout seul j'aurais juste envie de remuer cette poupée désarticulée et grotesque....
|
Marion N Sommeille
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| ghinzdra a écrit :
(...)
- la seule fois où on le voit troubler c'est lorsque L lui annonce cash qu'il est son seul ami , etc....
(...)
Tout seul j'aurais juste envie de remuer cette poupée désarticulée et grotesque....
|
Ca c'est très fort en effet !
Pris seul, je lui arrangerais bien la coupe à L !
---------------
"Chacun appelle 'barbarie' ce qui n'est pas de son usage". Michel de Montaigne
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ghinzdra BDévore
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| quel est l'irresponsable qui a voté L?????
y a pas moyen de faire un vote public ?
histoire qu'on retrouve le coupable et puis ensuite plume , goudron et rail tout le tremblement ? |
Algesiras Auteur
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| J'ai jamais compris cette passion des fans de Death Note de devoir *forcément* choisir entre Light et L. Pour moi les deux persos pris séparément n'ont pas beaucoup d'intéret (même Kira, qui est quand même vachement monolithique), c'est leur association qui fait des étincelles, je ne veux pas spoiler sur la suite mais il n'y a (pour moi) aucun passage du manga qui est supérieur aux moments où L et Light se jaugent et s'étudient. Choisir l'un ou l'autre c'est une question stérile, sans intéret. Tiens je vais voter L rien que pour vous embêter. ^^
Message édité par Algesiras le 14-10-2007 à 14:00:04
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ghinzdra BDévore
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| rahhhhh deux de plus !
zanzibar arrête de bourrer les urnes !
algesiras je vais te tatanner ta gueule à la récré 
Message édité par ghinzdra le 14-10-2007 à 14:37:32
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Algesiras Auteur
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| Moogly (spoiler!!!)> Spoiler :
Pas d'accord. Même si la fin est très bien, c'est pas aussi bien qu'avant la fin du T7, et les personnages qui suivront n'arrivent jamais à la cheville de L (en fait ils sont encore plus improbables). ^^ Et faute d'adversaire à sa mesure auquel on peut s'attacher, les aventures de Kira baissent en intensité. |
Ghinzdra > Sot, tu vas mourir*.
... Zyva je prends mon EVA et je t'attends! è_ém
(*réplique culte quoique légèrement hors-sujet ^^)
Message édité par Algesiras le 14-10-2007 à 16:27:45
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Moogly25 Aurélien FOGLI
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| C'est là que le choix du personnage peut être probant quant à la suite :
SPOILER INTEGRALE DE LA SERIE
Spoiler :
Si on préfère Kira, la mort de L rend la suite moins prenante mais alléchante quand même, de sorte que l'histoire de KIra continue et que son nouvel adversaire n'est pas aussi stressant que L.
Si on préfère L, sa mort engendre un léger désintéret dans la suite du récit. |
---------------
Connaissez vous l'animé "Gankutsuou"?
|
Algesiras Auteur
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| SPOILER, ne pas lire si vous voulez garder la surprise, etc.
Spoiler :
Ben je ne l'ai pas ressenti du tout comme ça. Tu le dis toi-même "(...) rend la suite moins prenante", si elle est moins prenante c'est pas parce qu'on préfère un perso par rapport à un autre. C'est parce que le/la scénariste choisit d'opposer à un personnage trop puissant (Kira) un adversaire collectif plutôt qu'un seul individu. Du coup ça semble plus logique qu'ils arrivent à lui tenir tête, mais on perd le côté "duel" qui était très bien mené, beaucoup mieux que les évènements de la fin où il y a beaucoup de personnages (trop?). C'est juste un changement de cap dans le scénar et c'est pas le plus réussi. L malgré son côté absurde/improbable était amené progressivement, on avait le temps de s'attacher à lui. Les deux autres sont balancés dans l'histoire comme ça, on a du mal à croire en eux et à se préoccuper de ce qui peut leur arriver. D'où moins de suspense, blabla.
C'est un peu le syndrôme "24", à force de supprimer tous les persos qui sont un peu à égalité avec Jack Bauer, qu'ils soient de son côté ou pas, Bauer se retrouve tout seul et la série devient complètement inintéressante. |
Message édité par Algesiras le 14-10-2007 à 17:11:26
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ghinzdra BDévore
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| oui c'est l'avis général...
ceci étant dit il se trouve que complétement par hasard j'ai regardé récemment le casting de 24 sur allocine.....
et ils gardent tout le monde depuis le début par ordre d'importance...
C'est à mourir de rire : les 15 premiers à l'exception de Jack Bauer sont soit morts , soit mutés.... jamais vu une série où ça dézingue autant... |
Algesiras Auteur
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| [Hors-sujet = Bah moi la 6 j'ai vu le début mais j'ai pas continué, alors que j'avais plutôt apprécié jusque là ...
spoilers sur 24 = Spoiler :
le perso joué par Paul Crane était un bon adversaire justement mais le fait qu'il soit supprimé lui aussi m'a gonflée, et les implications familiales sont hyper mal amenées, encore une fois ça sert le propos un moment puis quand on n'en a plus besoin on s'en débarrasse l'épisode suivant sans que ça perturbe les persos plus que ça... on nous dit "c'est la famille de Jack" et on nous demande de croire à son implication alors qu'on n'en avait jamais entendu parler avant... nan ça fonctionne pas une seconde. |
/HS]
Au moins dans DN les choses sont bien construites dans la logique et sur le long terme, le scénar n'échappe pas à quelques facilités mais ça reste de la bonne came. ^^
Une question aux spécialistes: est-ce que quand les dieux de la mort écrivent les noms des humains dans leur death note ils l'écrivent dans une langue spéciale à eux? Parce que SPOILER SUR DEATH NOTE: Spoiler :
j'ai jamais compris pourquoi lorsque Rem disparait, Light ne se précipite pas pour LIRE dans le cahier le dernier nom qui est marqué. Moi c'est la première chose que j'aurais fait, par curiosité, tant cette histoire de nom est importante pour lui. ^^ |
C'est pas super clair dans le manga, autant il est précisé que celui de Light est traduit en anglais, donc on peut supposer que la langue originelle n'est pas compréhensible par les humains, autant lorsqu'on voit Rem écrire dedans elle écrit en anglais aussi.
Message édité par Algesiras le 14-10-2007 à 18:46:21
|
ghinzdra BDévore
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| Il n'y a rien de marqué à ce sujet ni dans le manga , ni dans les 130 régles du deathnote (réparti en 86 interludes) que je viens de reverifier à l'instant.
Pourtant ces régles sont extremment complétes et envisagent énormement de cas qui ne se sont jamais produites dans la série (le nombre de deathnote maximum qui peuvent circuler dans le monde des humains :6 , les questions des relations sexuelles des shinigamis , le nombre de fois où on a le droit de perdre la mémoire par le biais du deathnote , les pénalités du monde des shinigamis ,etc...)
Donc on ne peut rentrer que dans des suppositions .
Et il y a des tas d'explications vraisemblable à ce que tu reléves Algésiras : Spoiler :
- les Shinigami écrivent dans leur propre langage (aprés tout on peut voir sur le manuel de Justin lorsqu'il discute avec Shidou le 3ème shinigami qu'ils ont une autre écriture)
- Raito voit bien le nom de L mais ils n'en parlent pas dans le manga parce que ça n'a plus de rapport avec l'action...
- Raito une fois débarassé de L n'en a rien foutre de savoir comment il s'appelle : ce n'est pas un sentimental....
- lorsqu'un shinigami meurt alors tout ce qu'il a écrit disparait....(aprés tout c'est un cahier surnaturel : notemment c'est une des régles il ne s'épuise jamais....il y aura toujours des feuilles dedans...)
etc.... |
de toutes façons on connait son nom ,assez intéressant au demeurant, alors il n'y a vraiment aucun problème avec ça....
Message édité par ghinzdra le 14-10-2007 à 19:40:03
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ghinzdra BDévore
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| c'est bon à savoir...
sinon tu n'étais déjà pas au courant pour l'évenement du volume 7?
Message édité par ghinzdra le 14-10-2007 à 19:43:31
|
ghinzdra BDévore
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| tiens c'est marrant...
en général entre
- la scanlation
- l'anime fansubbé
- la rumeur
c'est rare que ceux qui sont à fond dans la série ne soit pas au courant... |
Algesiras Auteur
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| Je suis d'accord Ghinzdra, il y a des tas d'explications vraisemblables, mais aucune n'est vraiment satisfaisante, je ne vois qu'une raison qui fonctionne:
Spoiler :
les auteurs ne voulaient tout simplement pas révéler le nom de L par ce biais ni à ce moment-là donc ils ont fait l'impasse sur ça.
- le fait que la langue soit différente n'est pas une bonne raison, à la place de Light j'aurais vérifié quand même par réflexe.
- Rem écrit en anglais/japonais (je ne sais pas sur la VO) lorsqu'elle donne un coup de main à Misa.
- Light n'est effectivement pas sentimental et il est vrai qu'à ce moment son but est atteint, n'empêche, la curiosité... |
Citation :
- Spoiler :
Raito voit bien le nom de L mais ils n'en parlent pas dans le manga parce que ça n'a plus de rapport avec l'action... |
|
C'est ça, et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu, après nous avoir fait baver sur des pages et des pages pour savoir le nom de L... huhu...
Citation :
- Spoiler :
lorsqu'un shinigami meurt alors tout ce qu'il a écrit disparait....(aprés tout c'est un cahier surnaturel : notemment c'est une des régles il ne s'épuise jamais....il y aura toujours des feuilles dedans...) |
|
Oui ça ça me parait plus plausible déjà .
Scalp > Dommage pour toi... moi j'avais tenu bon jusqu'au T5 puis j'ai eu tellement peur de tomber par hasard sur un spoiler justement que j'ai fini par craquer et lire le scans. Je suis contente de l'avoir fait car ça m'aurait trop énervée de le savoir avant!
Pour les autres: soyez forts, ne cliquez pas!!!
Message édité par Algesiras le 14-10-2007 à 20:05:49
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ghinzdra BDévore
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| toutes les raisons que je t'indique sont "vraisemblables"....Et un auteur ne doit se préoccuper que de ça puisqu'il vise un groupe.
je n'ai jamais dit "satisfaisant" parce que là c'est vraiment subjectif....
J'en prends une seule au hasard : ma supposition sur le cahier : pourquoi pas ? aprés tout dans les 130 régles ils alléguent clairement de choses qui t'indiquent que c'est définitivement un objet surnaturel...
dire que tout s'efface n'est pas plus invraisemblable ou grotesque que de dire que le cahier ne s'épuise jamais....
lorsqu'ils existent autant de raisons vraisemblables (et j'en ai encore d'autre en tête ) les auteurs n'ont pas à se prendre la tête avec ça : ils confient à l'intelligence du lecteur de combler les trous... il faut aller à l'essentiel.
Spoiler :
En plus ça fournit une bonne raison d'acheter le volume 13-How to read  ù ils révelent le nom de L qui est génial.... |
Message édité par ghinzdra le 14-10-2007 à 20:01:10
|
Algesiras Auteur
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| Disons que cette impasse n'est pas dérangeante pour la suite et la compréhension de l'histoire, c'est juste frustrant (mais y'a plein de trucs frustrants dans DN).
Spoiler :
Et oui le nom de L est bien trouvé, je ne savais pas qu'on l'apprenait dans le How to read, je croyais que c'était dans l'anime (dont je n'ai vu que des bribes). |
|
ghinzdra BDévore
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| non les fans n'auraient pas tenu jusque là ....
d'ailleurs t'apprends des tas de choses amusantes dans le How to read ...leur taille et leur poids respectifs par exemple et tu te demandes quel est leur régime... parce que Light par exemple fait 1,79 et 54 kg .... et comme je peux faire une comparaison directe avec moi même qui suis déjà borderline je peux dire que c'est complétement irréaliste...Il a un IMC de 17 !!! j'ai un IMC de 18,5 et déjà je suis dans une population stastistique trés rare. 17 c'est catalogué malnutrition.... ça ne cadre pas avec son profil d'athléte de haut niveau (puisqu'il est champion inter collége)
c'est amusant d'ailleurs j'ai regardé l'anime jusqu'au fatiditque épisode 25 et ensuite je n'ai plus regardé....
il faut dire aussi que la qualité graphique était vraiment aléatoire comme c'est trop souvent le cas dans les séries nippones...
Ils font les 2-3 premiers épisodes nickels et ensuite ils baclent...
Message édité par ghinzdra le 14-10-2007 à 20:13:48
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Marion N Sommeille
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| Je tiens, je tiens, je tiens, mais chaque fois, je risque de craquer ...
Alors, s'il vous plaît, les mignons, ne me mettez pas la pression !
Pour les tailles et poids qui frôlent l'irréalisme, ça semble être assez commun à beaucoup de mangas (il y a des trucs pas mal de ce côté-là dans les shojo) ... Cela correspondrait-il à la projection d'un "idéal" fanstasmé ? ---------------
"Chacun appelle 'barbarie' ce qui n'est pas de son usage". Michel de Montaigne
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Marion N Sommeille
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| Il me semble qu'on trouve le détail du poids et de la taille dans Nana ; sans compter l'âge, la date de naissance, le signe astrologique, voire groupe sanguin pour d'autres titres ... ---------------
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