Reprise du message précédent :

 
t'inquiète, au 30è c'est toujours aussi beau (plus même   )

Je me rapproche des avis de Wizburf et Larry Underwood pour ce vol. 15 de Berserk.
Loin de m'avoir semblé ennuyeux ou creux, le combat contre les elfes est plutôt bien mené et bien trouvé.
Comme Wizburf l'a fait remarqué après l'éclipse mettant fin à l'Age d'Or, Guts n'est plus au sommet de sa gloire et de sa force. Il doit remonter chaque échelon un à un pour retrouver sa splendeur passée. Certes les elfes et les insectes ont l'air assez minables pris individuellement, mais leur force réside justement dans leur nombre et leur attaque commune.
Par ailleurs (sentimentalisme féminin peut-être ?) j'ai trouvé l'histoire de Rosine intéressante même si elle n'est pas forcément originale.

-- Avant de parler de l'oeuvre, je vais parler de moi ( un chouilla !)
Il faut bien l'avouer  
les oeuvres d'Héroic-Fantasy ou de barbarie ce fut que très rarement voire jamais ma tasse de thé
Entre les Tolkien and co, les Conans grotesque, et les Ken neuneu la part des choses est vite faite .
En gros, on s'em-merde !!!
 
( mode acerbe :  on)
Au début, ( je vais etre franc !) j'étais réellement sceptique pour lire ces 3 premiers tomes que l'on m'avait offert.
Un personnage raide, pour ne pas dire monolithique, dans ses bottes qui se frotte à des serpents ..!!?
Sans oublier l'ambiance de fin du monde , de chaos environnants, d'apocalypse qui règne lors du début de l'oeuvre, et l'insécurité qui plait à "nos droites de la droite" ?
Les populations dans un état de servage, se pliant à la loi du plus fort !!  
je m'apprètait à les ramener darre-darre!!
Chouette !!!
Que du bonheur ?? ( mode acerbe : off!!)
 
Le graphisme, quand à lui, était facilement lisible, dans l'ensemble plutot médiocre. Pas de malentendu, on peut remarquer la réussite probante de certaines cases et la médiocrités d'autres. Ce qu'il y avait d'interessant , du point de vue graphique, de troublant je dirais meme : c'étaient les présences qui brouillaient les décors.
Mieux, sans doute , il n'y avait pas de surenchère graphique lourdingue..le dessin était sobre, dépouillé...
 
La réussite de ces 3 premiers tomes réside, à mon sens , dans le personnage que l'on nous présente : " il n'est pas un rédempteur, il ne défend pas la veuve et l'orphelin, ( on pourrait faire tout un chapitre sur les loups solitaires !); on s'attend à rencontrer sa blessure, son tourment, son amour oublié ( ou que sais-je ?) sauf que cet évènement n'arrive jamais, mieux encore il s'exprime pour se moquer des plus faibles, des ratés, de ceux qui n'ont pas su agir.
Il faut dire que les reves qui servent d'exutoire de notre conscience sont largement détruit... forcément Guts est plus lucide sur le monde, plus visionnaire.
 
Vooilà, un tableau peu joyeux mais qui au final bouscule et fait naitre son interet .
D'un seul coup, le manga tire sa force du mépris de la morale.Les clichés sont là, et on y échappe pas ( la marque !!), mais un personnage sans concessions qui ne cherche pas à faire le bien peut devenir un excellent moteur narratif si l'auteur l'utilise bien...----  
 
 

second message   ...je vais me faire tailler les oreilles en pointe par les modo ...   ..à la "puck"
 
Tomes 4, 5, 6
 
Un brusque volte face de la série nous rend compte de la génèse du meurtrier itinérant .
le destin d'un homme ?
La revisitation du moyen-age par le biais de la prédestination ?...rien n'est moins sur !!!
Dans un monde en ruine reste la rage et les larmes, seuls témoins, visibles, des champs de gloire !!Guts promis à une vie courte, la vie étouffée sous les coups d'épée, sans pitié, sans remords, sans rien...
Toute morale part en lambeaux.Les premiers tomes donnaient à voir une machine amorale, quasi-insensible, avec une haine viscérale..à la recherche ?De quoi?
 
Nos concusions hatives ont faussées notre jugement .Guts est fait de chair de sang, et d'acier mais les évènements ont fait que !!
Son seul repère, c'est le maniement de son arme, il ne se distingue pas particulièrement par son habileté mais bien bien par sa cruauté, son obstination, sa rage, ses cris, sa colère, son désir ( de vivre !).De manière plus pratique , dans la confusion des corps à corps ...seule l'épée permet d'exister, de se faire remarquer, de s'extraire de la foule.
 
Déraciné, laissé pour compte par des pères trop attachés à leur patrimoine, une contrée n'est plus. Ces génarations justifient la violence par une enfance difficile !!! Parabole sans concession !!!
Cette nouvelle forme de justification,autre que par l'histoire, ambitionne une lecture stratifiée...les scènes de batailles n'étant que la partie immérgée de l'iceberg ( droit devant...refrain connu !)
 
Le viol et le meurtre  Oedipien du premier père provoque une égalité des plus fortes : " arme= souffrance= destinée ".
Plus sèchement :" qui vit par lépée périra par elle !"..l'arme est à double tranchant .
 
La rencontre avec la troupe du faucon, va apprendre à Guts une particularité supplémentaire de l'arme .A travers elle " le monde " se reflète, les guerres seront gagnées par celui qui saura le mieux lire l'avenir .
Il apprendra, aussi, la douleur psychique infligeant des blessures extremes !
Gits fera la mesure de lui-meme !
Il se rendra surtout compte qu'il ne peut etre assimilé à son objet !!Petit à petit, il prendra conscience, douleureusement, que la violence ne résout que Dalle, mais qu'elle rend toutes les monstruosités possibles !
Une lucidité difficile à admettre pour notre meurtrier itinérant.
 
L'auteur nous montre à voir un personnage conséquent ( c'est rare !). c'est un réel plaisir que de pouvoir écouter les affres du guerrier, ses antinomies, la pertinence de son avis. Avant de s'écrouler du royaume des cieux devant la raideur de sa volonté .C'est tout de meme excellent de nous présenter les inquiétudes de guts sans nous faire le coup d'une réflexion pseudo-métaphysique sur le sens de la vie ( courante dans les manga !), sans remettre en question ses exploits et sa raggge.
 
On le remarque "berserk" se tourne vers une hiérarchie physiologique, l'incarnation, mais aussi la barbarie trouve ses distances dans des tomes puissants conduisant la série vers une vision plus soucieuse d'elle-meme.
 Berserk vise  la démesure; l'extreme, et surtout l'icone biblique  !!!-----  
 
 
 

c'est toujours bon à savoir  

Bon ayé j'ai lu le tome 16 de Berserk.
 
Comme d'habitude c'est du très bon, ici on quitte la quasi mièvrerie  du tome précédent pour rentrer franco dans le vif du sujet

 
Guts toujours plus assoiffé de vengeance semble entrainé dans un carnage sans nom, face à sa haine le monde s'efface pour devenir un ennemis qu'il lui faut détruire.
Il tranche et cogne jusqu'a l'affrontement avec l'apotre qui n'est pas de tout repos.
Et c'est poursuivis par le saint ordre qu'après avoir tout donné le surhomme devra prendre la fuite avec sur ses talons la jeune Gill qu'avec force persuasion il saura convaincre de suivre sa propre voie.
 
Le tome laisse encore ici tout le loisir à Miura de s'exprimer dans le dessin de carnage, la qualité graphique est au rendez vous, presque serait on tenté de regretter un aussi petit format avec lequel on semble perdre en lisibilité.
 
Un très bon tome donc.  

Un tome 16 excellent ( ouf l'humour debile est plus là ), ca fait pas dans la dentelle.

oh yeah !!

j'ai lu le tome 1 de berserk il y a quelque temps, et autant que je m'en souvienne l'histoire, tel que je l'ai senti evidement, se resumait a un gros bourrin qui coupait tout ce qui bouge avec soi disant une ame tourmenté, enfin un cliché quoi.  j'ai pas trouvé sa mauvais mais plutot 100 plus et en tout cas loin de ce que j'esperais vu les critiques sur cette serie, donc est ce que c'est juste une impression, est ce que c'est juste le tome 1 comme sa, est ce que un vrai scenario pointe le bout de son nez dans les episodes suivant?  faudrait que je relise le 1 et eventuellement le 2 et le 3 mais si vous pouviez deja me faire une petite idée sa serait sympa.

L'histoire c'est effectivement un bourrin qui tue tout le monde    plus serieusement les 3 premiers tomes sont moyen mais la suite est nettement mieux.

Joachim13 j'ai eu exactement le même sentiment que toi au début de cette série. Je peux te certifier que le scénar se densifie par la suite et devient de plus en plus prenant.

je vais reessayer de me lancer dans la serie et puis on verra bien.  merci de vos conseils

mais moi j'aime bien le gros bourrin    
 
non sans rire, le scenar est super par apres , pour piger de quoi il en retourne  
bien que ça bourrine agréablement, c'est pas trop répétitif et lassant  
quoique le 16 je l'ai trouvé un peu confus, j'avais ptet perdu l'habitude    
 
vivement la lecture du 17  

c'est vrai bourrin pendant les 3 premiers tomes, puis quand nous retrouvons les personnages dans leur passé et tentons de comprendre comment tout cela est arrivé, l'histoire se peaufine, prend du relief, des relations se créent entre les personnages.

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des scans de TT/TL
L'univers de BLACKSAD +120 DEDICACES,+ de 13 interviews,...
Viens te mesurer à ma brute

 
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Pour tout te dire ce n'est pas tant le cliché qui est important mais le traitement de l'auteur.
Je m'explique des bonzhommes avec des épées qui coupe tout ce qui bouge, ou des flingueurs  qui tuent tout ce qui bougent y en a au kilometre...
Ce qu'il y avait d'interessant dans Berserk, outre le fait qu'il soit tourmenté, c'était surtout que l'auteur ne justifiait pas les agissements de Guts par des flash-Back intempestifs.Qu'il avait des paroles sèches, et surtout qu'il se fichait pas mal d'avoir des compagnons de route ( Puck le petit elfe !).
 
Pour tout dire il m'a fallu 8 mois avant de commencer ne serait-ce qu'un seul tome de berserk, en plus l'héroic-Fantasy n'étant pas trop mon genre de prédilection ( faut dire que j'arrive pas à m'empiffrer des seigneurs des anneaux et consort, c'est dire si l'H-F me pose des problèmes!), mais au fur et à mesure l'oeuvre s'est révélée plus frontale, plus fine, plus douée.
Ce que me raconte Kentaro Miura n'a rien de nouveau à mes yeux, mais son talent fait le reste.
Ce talent réside paticulièrment dans la capacité à nous rendre ses personnages sincèrements touchants dans un monde dénué de toute morale.
Par là-meme ça en fait une oeuvre atrocement humaine.
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 sa donne envie de lire  
 j'ai acheté les 3 premiers tomes, je pense acheter les 6 premiers tomes avant de faire un premier bilan

ptit up le nouveau tome est sorti.

 
Et il est bien...

Je n’ai pas lu tout les message précédent mais je vais faire un commentaire sur cette série que j’ai découvert récemment.
Comme beaucoup, j’ai découvert ce manga dans les étagères dans les grandes surfaces.  
Donc j’ai feuilleté les 3 premiers tômes de l’histoire du chevalier noir et comme beaucoup, j’ai été suspris par l’ultra violence et par la barbarie des personnages.      
Normale, ce sont des monstres !
 
Et puis vint l’apparition de Griffith et le commencement du flash-back.    
 
Et là, je me suis dit :  tiens ! je vais voir la suite avec l’anime, histoire de prendre encore plus du plaisir.
 
Et bien, je peux vous dire que j’ai été assez vite déçu.    
 
Tout d’abord, la série commence sans le surnaturel, ce qui ne me dérange pas. On y apprend comment Guts fait connaissance avec la brigade des faucons et le très charismatique Griffith. Mais là, les premiers couacs apparaissent, j’avais imaginé que Griffith soit beaucoup plus balaise en plus d’être un bretteur hors pair.  
 
De plus, les différentes batailles sont sans intérêt et véritablement indignes d’un seinen.    
On a l’impression de voir les habitudes des pires shonen auquel le héros et ses amis combattent et exterminent des régiments chevaliers ennemis sans aucune égratignure.  
Peut-être que dans le manga, ils en bavent plus...
 
Autant je peux comprendre que Guts, cette bête de combat puisse trucider à la chaine n’importe qui avec son épée géante de 50 kilos. Une telle lame manié avec une aussi belle dextérité transperce et explose n’importe quel armure, bouclier,casque etc…
 
Mais pour les autres compagnons, ils ont beau être habile, on ne tue pas comme ça un chevalier avec un seul coup d’épée. Et là, l’auteur ne s’est pas cassé la tête à faire des combats engagés, équilibré.  
 
Et pourtant, Kentaro devrait savoir que un combat entre des chevaliers de l’époque médiéval n’avait strictement rien à voir avec un combat entre des samouraï. Contrairement chez les samouraï, l’issue d’un combat entre deux chevaliers ne fait pas en un ou deux coup d’épées !    
 
Et là, on voit Griffith, Casca et compagnie se débarrassant de leur adversaire aussi facilement comme si ils avaient à faire à des novices.
 
Certes, je ne m’attends pas à ce que ce soit réaliste mais j’en attendais d’avantage d’un seinen au niveau de la difficulté et de l’engagement des combats !  

Même chose, pour la prise d’un fort !    
Depuis quand on assiège un fort avec la cavalerie !  
Là je me suis posé la question comment Griffith allait prendre le fort sans perdre trop de temps (à l’époque il fallait des mois) et ben non , il suffit de passer par la porte de derrière et de laisser Guts exterminer l’arrière garde contrôlant de pont levis !
 
Quelle simplicité nullissime !    
 
Et surtout la scène finale frisait le ridicule, où le capitaine et son générale content d’eux  mêmes se regardent avec plein d’estime réciproque et se jettent des fleurs l’un à l’autre « Griffith à Guts: Bon travail ! Et l’autre répond par un autre compliment: Bonne stratégie ! »
 
Ils viennent d’exterminer des centaines d’hommes sans aucune perte et ils sont content comme si ils venaient de gagner à un match de foot. Vraiment pitoyable…  
Je croyais revoir une scène de Olive et Tom.
 
 
Et puis, j’étais sur le point d’arrêter de télécharger ce « shonen » jusqu’à ce que je vois l’épisode 10,

 
Sacré Guts ! Un vrai assassin qui ne s’embarrasse pas de scrupules et d’état d’âme. Et là, l’intérêt que je portais à cette histoire est revenue.  
Deplus, on commence à apprendre l’histoire des personnages respectifs et ça devient plus intéressant.
Vivement que Zodd et les seigneurs monstres réapparaissent !

Bon sang, mais lis le manga et lâche l'anime ! A quoi ça sert sinon...

Personnellement je trouve que l'un amène bien à l'autre et vice versa, et j'ai opté "possèder les 2"  

 
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Je ne vois pas en quoi tu t'indignes !!!
Si ma mémoire est bonne, je me souviens que pour l'animé certains évènements étaient édulcorés pour etre admis par un public plus jeune, mais ça n'a pas empeché l'animé d'etre finalement arreté au 25 eme épisode.
 
De plus la partie dont on parle, c'est-à-dire la génèse de Guts, est interessante dejà de par le nom de l'animé: "Chronique du vent de l'épée".
Il est interessant, durant cette pèriode, de voir l'impact affectif de l'épée sur l'adversaire, mais aussi l'impact qu'on les personnages entre eux.
D'ou des combats peu réaliste, en fait on n'en sait rien, mais déjà extreme de par leur cruauté.
Plus encore, et cela est remarquable de la part de l'auteur, c'est de mettre en avant la représentation de chacun des Héros ( Guts, Griffith, Casca !) plutot que des suites de combats titanesques, et largement balourds qui tourneraient à la démonstration de bravoure molle.
Ce qui interesse l'auteur au final ce n'est pas tant sa crédibilité puisque l'horreur et la cruauté font le reste, mais bien le cheminement de Guts qui se rend compte que l'on tue par interet.
D'ou la scène ou il tue Adonis et son père...
A ce moment Guts se réveille et se rend compte que l'on a bafoué son honneur.
 
Cela tient surtout au caractère rarissime de sa naissance, de la mort de sa mère, du meurtre ambigue de son père et du viol perpétré par celui-ci.
 
Il ne s'agit pas de dire à mon sens, c'est pas comme ça qu'il faut faire, mais bien de comprendre l'impact et les sentiments des protagonistes.
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Il est de toutes façons absurde de critiquer Berserk le manga en n'ayant vu que l'anime... o_O' EVIDEMMENT que l'anime est moins riche, moins puissant, moins sadique, moins terrifiant, moins complexe, moins abouti etc. Depuis le temps ça devrait se savoir, c'est pas nouveau les animes quand même.
 
"Je suis né d'une morte." Guts, ou la petite mouche dans le lait de la causalité.

Lu le tome 17 bon bein toujours aussi bon quoi.

A aussi lu ce tome 17 et je crois qu'il n'y a rien a rajouter a ce qui est dit. Très bon! Exaltant, profond.
 
C'est quasi l'état de grâce dit donc!

Allez on vote pour Berserk dans le top 5, parce que voir un titre comme Arcanes devant ça fait mal au coeur

   
il est pas encore arrivé a berne .....
faut que j'attende  
je trépigne !
dire que je comptais me le choper direct malgré le prix substantiellement plus élevé  
quant on aime on ne compte pas  

 
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à la base, on est sur un site de BD franco-belge et non pas de manga...
Et encore, on a de la chance que les webmasters aient créées un pan pour le Comics et le manga !
Alors, c'est toujours la vieille question de la minorité, et par là meme celle de la discrimination.
Alors franchement je ne sais pas ce qu'est "arcanes" - et je le lirais sans doute jamais !- mais on peut comprendre qu'un certain nombre ne soient pas passionnés par les manga.
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A y est il etait la !!
Dévoré immédiatement ! Pas mal du tout comme volume. L'histoire se développe bien, pas une simple boucherie cette fois ^_^. On part de nouveau dans les méandres de l'ame humaine subissant la tentation.
Bref c'est tres bon comme d'hab !