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 Sujet :

[Comics] Légendes de la Garde (Mouse Guard)

 
n°60908
Pouffy
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Posté le 24-02-2008 Ã  16:31:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Comme beaucoup j'ai tout d'abord été attiré par l'objet. L'album est très beau. Le graphisme est plaisant mais statique... à l'image des contes illustrés. Les couleurs sont réussies. En ce qui concerne l'histoire, c'est simple voire creux... mais plutôt bien mené. Personnellement cela m'a plu, avec un certain parfum de nostalgie des contes de ma jeunesse.

n°60911
croaa
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Posté le 24-02-2008 Ã  17:14:08  profilanswer
 

aaapoum a écrit :

Ma pierre à l'édifice des avis : je poste ma critique parue dans un magazine de bd spécialisé.
 
Un amour de fantasy
 
 


 
Sauf que ce n'est pas de la fantasy. Mais je me répète. :mrgreen:  

n°60912
zemartinus
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Posté le 24-02-2008 Ã  17:47:17  profilanswer
 

c'est bien cool quand même comme BD. Un format bien exploité, un bel objet, et de supers dessins. Histoire un peu simple certes mais je crois que c'est voulu, pour donner un côté comte pour enfant à l'ensemble. J'peux pas dire que j'ai adoré mais ça m'a quand même pas mal émerveillé par moments.


---------------
Doc Gyneco énervé : "On va te plier en deux, on va t'faire manger tes lunettes, j'vais t'arracher les boules, j'vais t'bouffer l'cul! j'te lèche la chatte! fais attention! Tu veux mourir? on rigole plus maintenant? moi j'te couche et j'le couche aussi!"
n°60924
le moine
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Posté le 25-02-2008 Ã  00:28:48  profilanswer
 

croaa a écrit :


J'ai lu le premier chapitre à mes enfants (5 et 3 ans) hier soir qui ont adorés, leur premières paroles au réveil ce matin ont été : "Tu peux nous lire le livre ?" :smile:  


A 3 ans, tu leur lis la scène avec le serpent, l'élimination de la progéniture et tout ça ?!
Quand certains parlaient de "livre pour enfants", je n'étais pas tout à fait en désaccord, mais je ne voyais pas ça pour des enfants si petits.
Après, va y avoir la scène des crabes, je trouve ça un peu hard pour des tout petits.
Je dois être vieux-jeu, je sais pas...


---------------
«Les riches ont persuadé les pauvres qu'ils seraient plus pauvres si eux n'étaient plus riches.»
n°60931
elpingos
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Posté le 25-02-2008 Ã  10:59:10  profilanswer
 

C'est une BD avt tout inspirée je trouve; si on reste insensible au charme de ces ptites souris, c'est vrai que ce n'est pas le scénario qui va relever le tout...  
Ceci dit, mon avis est qu'un bon scénar n'est pas incompatible avec la simplicité et qu'il vaut dix fois mieux rester sobre et beau que de verser dans l'intrigue hollywoodienne ultra prévisible... Au moins l'originalité est préservée.. (Mon avis quoi :mrgreen: )

n°60936
Marion N
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Posté le 25-02-2008 Ã  12:13:28  profilanswer
 

J'ai trouvé l'album savoureux et j'ai craqué devant ces petites souris si mignonnes ("trio chou" ! ^^). Alors certes, l'histoire n'est pas d'une grande originalité, mais le traitement n'a pas manqué de me séduire. De plus, allié au dessin et aux couleurs réussies, le récit m'a fait passé un très agréable moment de lecture :).


---------------
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n°60971
croaa
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Posté le 25-02-2008 Ã  13:01:19  profilanswer
 

le moine a écrit :


A 3 ans, tu leur lis la scène avec le serpent, l'élimination de la progéniture et tout ça ?!
Quand certains parlaient de "livre pour enfants", je n'étais pas tout à fait en désaccord, mais je ne voyais pas ça pour des enfants si petits.
Après, va y avoir la scène des crabes, je trouve ça un peu hard pour des tout petits.
Je dois être vieux-jeu, je sais pas...


 
Oui, je leur lis tout, j'édulcore un peu en passant vite sur certains détails pour ma fille de 3 ans. Mais mon fils de 5 ans est dans sa période "je vais te tuer" (en jouant au chevalier, pas parce que je lui demande de se laver les dents, hein !  :mrgreen: ) et "pourquoi ton grand-père il est mort ?", etc... Donc j'en profite pour expliquer des choses. Et puis ceux qui meurent, ce sont les méchants, donc cela passe pas trop mal.
 

n°60977
dado
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Posté le 25-02-2008 Ã  16:23:26  profilanswer
 

croaa a écrit :


 
Sauf que ce n'est pas de la fantasy. Mais je me répète. :mrgreen:  


 
Hum. Médiéval-fantastique?
Qu'est-ce qui te gêne dans cette appellation?

n°60979
elpingos
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Posté le 25-02-2008 Ã  16:33:23  profilanswer
 

En regardant là : http://fr.wikipedia.org/wiki/Heroic_fantasy
on peut voir notamment que la traduction première d'heroïc fantasy serait "récit héroïque"... Bon je sais que wikipedia c'est à prendre avec des pincettes, mais tout l'article fait quand même pas mal douter sur le fait que la HF comporte forcément des éléments fantastiques ou magiques... :siffle:

 

Mais bon je ne suis pas un expert, et limite peu m'importe... Cette Bd est superbe, point... :wink:


Message édité par elpingos le 25-02-2008 Ã  16:36:34
n°60980
croaa
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Posté le 25-02-2008 Ã  17:05:11  profilanswer
 

dado a écrit :


 
Hum. Médiéval-fantastique?
Qu'est-ce qui te gêne dans cette appellation?


 
Ni médival fantastique.
 
C'est simplement une aventure prenant corps au moyen âge avec des souris à la place des hommes. Pas de magie, pas de fantastique, pas de monstre imaginaire, etc... :wink:

n°60982
zemartinus
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Posté le 25-02-2008 Ã  18:39:30  profilanswer
 

il n'y a pas de fantastique à proprement parlé dans cette BD, et c'est très loin des codes de l'heroic fantasy.
 
Si on voulait absolument classé ce livre on pourrait dire que c'est de la BD animalière médiévale


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Doc Gyneco énervé : "On va te plier en deux, on va t'faire manger tes lunettes, j'vais t'arracher les boules, j'vais t'bouffer l'cul! j'te lèche la chatte! fais attention! Tu veux mourir? on rigole plus maintenant? moi j'te couche et j'le couche aussi!"
n°61002
smyrn
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Posté le 26-02-2008 Ã  11:18:12  profilanswer
 

Les limites de la fantasy sont rigides pour les uns et souples pour les autres.
 
Pour moi elles sont souples.
 
Mais enfin, cet album est suffisamment bon pour mériter d'être lu et il possède ce qu'il faut pour plaire à une partie des amateurs de fantasy (batailles, conspiration et forteresses exotiques) et à une partie de ceux qui la déteste.
 
Voilà plouf plouf mon intervention centriste du jour.


---------------
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n°61003
elpingos
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Posté le 26-02-2008 Ã  11:19:53  profilanswer
 

smyrn a écrit :

Voilà plouf plouf mon intervention centriste du jour.


Pas mal..;  :wink:  
 

n°61128
nubuc
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Posté le 01-03-2008 Ã  11:03:36  profilanswer
 

Alors voilà, j'ai acheté et lu cet album.
Certes l'objet est beau et le graphisme itou, mais ça ne me suffit pas ! Quand le scénar ne confine, comme ici, même pas au minimum syndical, ça frise l'arnaque. Je suis peut-être un peu dur mais pour 18,50 euros on pourrait s'attendre à mieux. Les souris sont une spécialité étasunienne depuis Disney et franchement on a fait mieux. Et les dialogues sont si peu nombreux qu'il faut à peine une demi heure pour lire les 152 planches  ! Alors désolé de jeter un pavé dans la mare, mais vous l'aurez compris, je ne recommande pas cet album.
 :grrrr:  :grrrr:  
 

n°61131
siegfried
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Posté le 01-03-2008 Ã  12:55:56  profilanswer
 

On peut exprimer beaucoup de chose sans dialogue, ça se savoure aussi comme un beau livre d'image ;)


---------------
Je cherche des chroniqueurs !! Contactez-moi ;)
Pour me combattre et me mettre des baffes --> http://siegfriied.labrute.fr/
n°61138
nubuc
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Posté le 01-03-2008 Ã  18:09:14  profilanswer
 

siegfried a écrit :

On peut exprimer beaucoup de chose sans dialogue, ça se savoure aussi comme un beau livre d'image ;)


 
Certes, mais il reste que je ne suis pas sensible à cet album. Et je n'exprime ici que mon opinion. Il ne tenait qu'à moi de ne pas acheter ce livre. Il y a des milliers de BDs qui paraissent chaque année et on ne peut aimer tout, heureusement car on serait frustrer de ne pouvoir tout acheter ou tout lire ! :sad:  :sad:

n°61139
Choci Loni
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Posté le 01-03-2008 Ã  18:23:55  profilanswer
 

nubuc a écrit :


 
Certes, mais il reste que je ne suis pas sensible à cet album. Et je n'exprime ici que mon opinion. Il ne tenait qu'à moi de ne pas acheter ce livre. Il y a des milliers de BDs qui paraissent chaque année et on ne peut aimer tout, heureusement car on serait frustrer de ne pouvoir tout acheter ou tout lire ! :sad:  :sad:


 
On peut lire beaucoup mais ne pas tout acheter
surtout quand on n'a pas l'envie de connaître la suite. :wink:  
 
Ta librairie ne t'offre pas le droit à l'erreur  
et l'échange contre un autre ouvrage ?

n°61146
croaa
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Posté le 01-03-2008 Ã  23:08:51  profilanswer
 

nubuc a écrit :

Quand le scénar ne confine, comme ici, même pas au minimum syndical, ça frise l'arnaque. Je suis peut-être un peu dur mais pour 18,50 euros on pourrait s'attendre à mieux.  


 
Légendes de la garde c'est :
- Un traitre
- La découverte du traitre
- L'infiltration de la bande du traitre
- La découverte qu'une vieille légende n'est pas morte
- L'infiltreur démasqué
- Une bataille dont on peut deviner l'issue
- Un épilogue qui laisse la porte ouverte à une suite
 
C'est simple, c'est vrai.
 
Pratiquement chaque album de Durango (série que j'apprécie assez, je le précise) c'est :
- Un cowboy solitaire
- Une veuve ou un orphelin à défendre
- Un salaud qui exploite et vol tout le monde
- Une bande d'hommes de mains faite de vrais salopards
- Un duel à 1 contre 10 dont on peut deviner l'issue
- Un héros vahcment loquace qui donne lieu à de très longs dialogues  :siffle:  
 
N'est-ce pas aussi, voire encore plus, simple ?
 
Et pourtant Durango fait partie de ton top 100.
 
Parfois, tout ne peut pas être expliqué.  :fant2:

n°61147
Denisc
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Posté le 02-03-2008 Ã  00:26:05  profilanswer
 

Je rejoinds Croaa dans son explication. C'est parfois dans les scénarios les plus simples que l'on fait les meilleurs histoires.
En tout cas cet album est à lire.  :ok:

n°61148
croaa
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Posté le 02-03-2008 Ã  09:51:49  profilanswer
 

Ce que je veux préciser c'est surtout que l'on arrête de dire que l'on aime pas cet album parce que le scénario est simple. Oui, le scénario est simple. Des albums magnifiques avec des histoires simples il y en a plein les étagères des librairies. Ce n'est pas la peine de prendre cet argument pour dire que l'on a pas aimé "Légendes de la Garde". On rentre ou pas dans l'univers et donc on accroche plus ou moins, on aime ou on déteste.  

n°61150
nubuc
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Posté le 02-03-2008 Ã  10:45:48  profilanswer
 

Choci Loni a écrit :


 
Ta librairie ne t'offre pas le droit à l'erreur  
et l'échange contre un autre ouvrage ?


 
Si bien sur, mais ici il ne s'agit pas que d'argent, il y a aussi la déception d'une erreur de choix, je me suis un peu précipité.  
 :confused:  

n°61151
nubuc
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Posté le 02-03-2008 Ã  10:53:43  profilanswer
 

croaa a écrit :

Ce que je veux préciser c'est surtout que l'on arrête de dire que l'on aime pas cet album parce que le scénario est simple. Oui, le scénario est simple. Des albums magnifiques avec des histoires simples il y en a plein les étagères des librairies. Ce n'est pas la peine de prendre cet argument pour dire que l'on a pas aimé "Légendes de la Garde". On rentre ou pas dans l'univers et donc on accroche plus ou moins, on aime ou on déteste.  


OK, mais si on se contente de dire qu'on aime ou qu'on aime pas, c'est quand même un peu court ! Il faut bien argumenter, autrement il n'y aurait pas de discussions.  
Le snénar, le dessin, l'ambiance, les couleurs, la mise en page, la couverture etc... font parti des divers arguments employés pour exprimer son avis. Ce sont d'ailleurs ces divers critères qui sont retenus pour choisir les meilleurs albums, meilleur dessin, scénar, couv etc...  :exclaim:

n°61155
Choci Loni
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Posté le 02-03-2008 Ã  12:45:01  profilanswer
 

croaa a écrit :

Ce que je veux préciser c'est surtout que l'on arrête de dire que l'on aime pas cet album parce que le scénario est simple. Oui, le scénario est simple. Des albums magnifiques avec des histoires simples il y en a plein les étagères des librairies. Ce n'est pas la peine de prendre cet argument pour dire que l'on a pas aimé "Légendes de la Garde". On rentre ou pas dans l'univers et donc on accroche plus ou moins, on aime ou on déteste.

 

Le scénario est-il trop simple ?

 

Malgré la pagination, le récit, riche en évènements, semble trop court,
l'univers est original mais peu approfondi,
on survole les évènements et quelques personnages,
l'objet en vaut la lecture mais pas le foin dont il en est fait,  :mrgreen:
amha, cet album a les défauts de ses qualités,
je comprends qu'un lectorat plus aguerri soit déçu. ;)

 

Amour ou haine ?

 

certainement, plus amour puisque je l'ai gardé. :wink:
 

 



Message édité par Choci Loni le 02-03-2008 Ã  14:07:08
n°61156
croaa
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Posté le 02-03-2008 Ã  13:27:10  profilanswer
 

nubuc a écrit :


OK, mais si on se contente de dire qu'on aime ou qu'on aime pas, c'est quand même un peu court ! Il faut bien argumenter, autrement il n'y aurait pas de discussions.  
Le snénar, le dessin, l'ambiance, les couleurs, la mise en page, la couverture etc... font parti des divers arguments employés pour exprimer son avis. Ce sont d'ailleurs ces divers critères qui sont retenus pour choisir les meilleurs albums, meilleur dessin, scénar, couv etc...  :exclaim:


 
Complètement mais il ne faut pas user d'arguments qui sont encore plus vrais pour d'autres séries que l'on met dans son top 100. :wink:  

n°61196
amadigi
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Posté le 03-03-2008 Ã  11:04:27  profilanswer
 

croaa a écrit :


 
Complètement mais il ne faut pas user d'arguments qui sont encore plus vrais pour d'autres séries que l'on met dans son top 100. :wink:  


Saluons Croaa qui prend le temps de regarder le top 100 de ses interlocuteurs avant de répondre : au moins 2 ayant eu une critique négative sur cet album [:flocon:3]  
Il est vrai que nous pouvons mettre dans notre top 100 des albums qui vont ressembler à d'autres qui nous décoivent, mais si cela peut permettre de cerner qqn, cela ne donne pas toutes les clés pour comprendre
 
Croaa, je n'ai plus qu'à regarder ton top 100 avec attention  :wink:


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n°61201
croaa
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Posté le 03-03-2008 Ã  12:45:50  profilanswer
 

Eh oui, le top 100 révèle beaucoup de chose.
Blague à part, c'est uniquement pour démonter des arguments qui sont pour moi infondés.
Pour le premier c'était l'impossibilité de prendre au sérieux (les termes ne sont pas ceux-là exactement) des personnages sous forme de souris avec Maus dans le Top 100. Pour le deuxième c'est la simplicité du scénario qui est une arnaque alors que Durango qui est encore plus simple en terme de scénario et qui fait partie du top 100.
C'est juste une question de crédibilité.  :wink:  

n°61203
amadigi
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Posté le 03-03-2008 Ã  13:41:42  profilanswer
 

croaa a écrit :

Pour le premier c'était l'impossibilité de prendre au sérieux (les termes ne sont pas ceux-là exactement) des personnages sous forme de souris avec Maus dans le Top 100.


Oui mais les souris ne sont pas dessinées pareil et puis c'est du noir et blanc dans Maüs :mrgreen:  


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Choci Loni
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Posté le 03-03-2008 Ã  14:12:53  profilanswer
 

croaa a écrit :

Eh oui, le top 100 révèle beaucoup de chose.
Blague à part, c'est uniquement pour démonter des arguments qui sont pour moi infondés.
Pour le premier c'était l'impossibilité de prendre au sérieux (les termes ne sont pas ceux-là exactement) des personnages sous forme de souris avec Maus dans le Top 100. Pour le deuxième c'est la simplicité du scénario qui est une arnaque alors que Durango qui est encore plus simple en terme de scénario et qui fait partie du top 100.
C'est juste une question de crédibilité.  :wink:  


 
D'arguments infondés à arguments fallacieux
ou dans quels arguments se situe en fin de compte la crédibilité ?  :mrgreen:  
 
La condition de souris dans Maus n'a rien à voir au premier degré
(on sait que les souris ne sont pas de vrais souris)
alors qu'elle est primordiale dans Ldlg
(on sait que les souris sont de vrais souris avec leurs prédateurs naturels).
 
Quant à Durango, le contexte historique étant connu,
(conquête de l'ouest, 19ème siécle, USA)
il n'a pas besoin d'être explicité pour situer les personnages
alors que dans la fantaisie qu'est Ldlg, on manque quelque peu de repères
(une date 1152, une saison, une technologie médiévale en rapport avec la date ? )

n°61205
croaa
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Posté le 03-03-2008 Ã  14:31:06  profilanswer
 

Choci Loni a écrit :


 
 
alors que dans la fantaisie qu'est Ldlg, on manque quelque peu de repères
(une date 1152, une saison, une technologie médiévale en rapport avec la date ? )


 
Sauf que ce n'est pas de la fantaisie. Donc... :siffle:  

n°61206
smyrn
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Posté le 03-03-2008 Ã  14:37:07  profilanswer
 

croaa a écrit :


 
Sauf que ce n'est pas de la fantaisie. Donc... :siffle:  


Haha ! croaa n'en démord pas !
Quelle ténacité !


---------------
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n°61207
Choci Loni
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Posté le 03-03-2008 Ã  14:50:07  profilanswer
 

croaa a écrit :


 
Sauf que ce n'est pas de la fantaisie. Donc... :siffle:  


 
Tu as raison,  
ce n'est qu'une transposition de l'american way of life :
des souris bâtisseuses pratiquant le libre échange  
luttant pour la liberté indivuelle  
s'organisant pour assurer la sureté des communications
en détruisant tous ces ennemis qui n'en veulent qu'à leur valeur.
 
Encore que pour certains, ce peut-être une fantaisie.  :mrgreen:

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