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11 utilisateurs inconnus

Allez un petit sondage pour faire plaisir à Hobbes... Pour ou contre le flicage des XL




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
 
 Page :  1  2  3  4  5  6  7  8  9
Auteur
 Sujet :

Des Ex libris BD Gest...

 
n°120
ced
Je le vaux bien !!
BDéphile
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Posté le 03-11-2003 Ã  13:20:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Citation :

d'ailleurs un tel fichier respecte t'il la liberté individuelle?


 
excellente question a laquelle je n'ai pas fait allusion car la liberté individuelle étant trop complexe pour mon petit crane  :mrgreen: (parfois c'est pas evident de savoir ce qu'on peut ou pas faire).
 
Ceci dit, effectivement, si l'auteur est d'accord, après...

n°121
bronsky
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Posté le 03-11-2003 Ã  13:22:00  profilanswer
 

Citation :

d'ailleurs un tel fichier respecte t'il la liberté individuelle?


Réponse : non.
Par contre il ne me semble pas que cela enfreigne la loi à condition que les gens soit prévenus qu'ils sont surveillés.
 
Quelqu'un pourrait-il indiquer un lien vers le post qui parle du coup de gueule de C. Gautier, j'aimerais savoir de quoi il est question exactement... Merci !

n°122
air1
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Posté le 03-11-2003 Ã  13:24:11  profilanswer
 
n°123
bronsky
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Posté le 03-11-2003 Ã  13:36:33  profilanswer
 

Eh ben voilà, c'est bien ce que je pensais : christophe a gueulé parce qu'il n'a rien touché sur ces XL. Dans le cas où l'auteur est rémunéré, comme l'a répété Hobbes à maintes reprises, il est idiot de vouloir en limiter le commerce, c'est un achat, pas un cadeau.

n°124

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Posté le 03-11-2003 Ã  14:00:10  answer
 

Citation :

 d'ailleurs un tel fichier respecte t'il la liberté individuelle?


 
C'est qu'est-ce que je dis

n°125
Gaffophone
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Posté le 03-11-2003 Ã  14:04:05  profilanswer
 

Citation :

c'est un achat, pas un cadeau.


 
Justement non ! Pour moi dans le cas qui nous intéresse, à savoir des XL fait à la demande des personnes du forum et avant tout pour elles, j'estime que ça se situe à mi-chemin entre l'achat et le cadeau.
 
Mais bon, je trouve ça un peu fatigant toute cette polémique pour si peu alors je conclurai en disant que chacun fait selon ses désirs mais surtout sa "conscience". On est adultes alors pas la peine de tergiverser pendant des heures :roll:

n°126
bronsky
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Posté le 03-11-2003 Ã  14:43:36  profilanswer
 

Oui tu as un peu raison, c'est pas un achat dans un sens aussi pragmatique que pour un XL canal BD par exemple, c'est plus privé.... mais c'est pas une raison pour surveiller tout le monde, comme tu le dis toi-même on n'est plus des gamins !!
 
Est-ce qu'il serait possible que ceux qui le souhaitent aient une dédicace avec leur prénom dessus ? :roll:

n°127
Gaffophone
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Posté le 03-11-2003 Ã  15:14:21  profilanswer
 

Citation :

Oui tu as un peu raison, c'est pas un achat dans un sens aussi pragmatique que pour un XL canal BD par exemple, c'est plus privé.... mais c'est pas une raison pour surveiller tout le monde, comme tu le dis toi-même on n'est plus des gamins !!


 
Là où je te rejoins c'est qu'il ne faut pas faire un réel flicage mais juste une numérotation ou mieux encore des XL personnalisés avec le pseudo dessus.
Ça permettrait juste de "sermoner' quelqu'un qui aurait dans l'idée de le vendre peu de temps après sur eBay et qui l'aurait acheté uniquement dans ce but.
Après chacun fait ce qu'il veut mais si un tel cas devait se présenter, ça ne mangerait pas de pain de dire à la personne en question qu'elle n'est pas très reglo. You see what i mean ? ;)

n°128
tdg
Small is beautiful...
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Posté le 03-11-2003 Ã  15:21:37  profilanswer
 

Citation :

D'autre part parce que certains ne semblent pas saisir la nuance entre un cadeau et un achat.
 
Si j'achète quelque chose (et sans avoir d'idées derrière la tête avant), je veux pouvoir en faire ce qui me plaît. Les conditions décrites ci-dessus me hérissent le poil. J'ai pas bcp de principe, mais celui-ci me tient à coeur.  
 


 
effectivement il me semble qu'à partir du moment ou l'on paye, on a le droit de disposer du bien acheté selon son bon vouloir....
 
si j'achète une peinture à l'instant T et que 2 ou 3 ans plus tard, ne me plaisant plus, je la revends, quel est le problème  :?:  
Je pense que c'est pareil pour un XL ou une peinture....
 
Si l'artiste est payé au départ que peut il dire par la suite ?
 
Il y en a bien qui revende des albums sur ce forum, et apparemment ça ne géne personne....je ne vois pas la différence  :?:

n°129
Guewan
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Posté le 03-11-2003 Ã  16:35:41  profilanswer
 

Contre le flicage itou !

n°130
pedro gil
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Posté le 03-11-2003 Ã  17:17:25  profilanswer
 

Voilá je pense qui c'est pas possible de faire ni le flicage ni le ex-libris...
 
Point Barré... pour moi c'est end of discussion....
 
 :grrr:  :grrr:  :grrr:  :grrr:  :grrr:  :grrr:  :grrr:  :grrr:  
Pedro Gil

n°131
Hobbes
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Posté le 03-11-2003 Ã  17:26:41  profilanswer
 

pedro, pedro, pedro. Quel est cet emportement ? voyons, voyons.
 
Y'a pas de lézard au contraire.
Option 1: le plenum vote le flicage. Si les auteurs sont ok, ça se fera comme ça et les gens intéressées paieront leur ex-libris et seront fichées.
 
Option 2: la bienséance règne. Si les auteurs sont ok, ça se fait le plus simplement du monde et les gens intéressées paieront leur ex-libris en toute quiétude.
 
 :siffle:

n°132
bronsky
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Posté le 03-11-2003 Ã  17:36:06  profilanswer
 

Citation :

Voilá je pense qui c'est pas possible de faire ni le flicage ni le ex-libris...
 
Point Barré... pour moi c'est end of discussion....
 
 :grrr:  :grrr:  :grrr:  :grrr:  :grrr:  :grrr:  :grrr:  :grrr:  
Pedro Gil


 :grrr: Eh ben voilà, voilà à quoi ça mène de vouloir mettre en place ce genre de procédure : on se prend tellement la tête dessus qu'on finit par s'énerver pour un problème somme toute relativement simple !
 
Je vote donc pour la solution 2 de Hobbes.
 
Gaffo, nos avis parviennent à peu près à se rejoindre... Mais je pense que l'acheteur doit avoir le droit de choisir DE NE PAS mettre son pseudo dessus... subtile nuance :mrgreen:

n°133
Gaffophone
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Posté le 03-11-2003 Ã  17:42:44  profilanswer
 

Citation :

Gaffo, nos avis parviennent à peu près à se rejoindre... Mais je pense que l'acheteur doit avoir le droit de choisir DE NE PAS mettre son pseudo dessus... subtile nuance :mrgreen:


 
Vi c'est pas faux :fant2:

n°134
nexus4
Babeurschtroumpfs

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Posté le 03-11-2003 Ã  17:56:45  profilanswer
 

Citation :

Voilá je pense qui c'est pas possible de faire ni le flicage ni le ex-libris...
 
Point Barré... pour moi c'est end of discussion....
 
 :grrr:  :grrr:  :grrr:  :grrr:  :grrr:  :grrr:  :grrr:  :grrr:  
Pedro Gil


Et voila, vous nous avez tout énérvé notre Pedro ! C'est malin ca !!!

n°135
bronsky
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Posté le 03-11-2003 Ã  17:58:54  profilanswer
 

Citation :

Voilá je pense qui c'est pas possible de faire ni le flicage ni le ex-libris...
 
Point Barré... pour moi c'est end of discussion....
 
 :grrr:  :grrr:  :grrr:  :grrr:  :grrr:  :grrr:  :grrr:  :grrr:  
Pedro Gil


Et voila, vous nous avez tout énérvé notre Pedro ! C'est malin ca !!!
Moi qui le pensais inflexible :mrgreen: ... Le mythe s'écroule ! :fant2:

n°136

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Posté le 03-11-2003 Ã  18:17:23  answer
 

Ca tourne un peu en rond et discuter du flicage ne sert pas à grand chose si on ne trouve pas le moyen de financer le projet. Quelqu'un à une idée?

n°137
nexus4
Babeurschtroumpfs

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Posté le 03-11-2003 Ã  18:27:17  profilanswer
 

+1

n°138
pedro gil
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Posté le 03-11-2003 Ã  18:27:46  profilanswer
 

Citation :

Ca tourne un peu en rond et discuter du flicage ne sert pas à grand chose si on ne trouve pas le moyen de financer le projet. Quelqu'un à une idée?


 
je suis partant pour discuter choses comme ça... et je fais une autre essaie...
 
Je peu voir le prix de la impression ici au Portugal aussi, j'ai le Père de Carla qui travaille dans le millieu donc facile de savoir, et on peu faire la comparation de prix...
 
On doit aussi savoir combien prend un auteur pour un travaille comme ça, dessin inédit, non-publié, droit excluisif ou non...
 
Après on doit savoir pour le première comme on fait, parsque il n'ai pas le argent pour paier tout ça, donc on demande en avance, on fais comme pour paier le auteur et le impression :?::?:
 
Après discussion du prix final, on doit compter le cout de faire + un peu pour le prochain, ou seulment le cout de celui ci :?::?:
 
Pedro
PS: pour la question du control ou pas (je n'ai pas une opinion) et ça est ma dernier mot sur le sujet (je compte seulment dire quel'que chose sur le affaire) si on reussit a avoir un Ex-Libris sinon c'est pas productif... pour les Hobbes et Bronsky je me excuse en MP...

n°139

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Posté le 03-11-2003 Ã  19:34:59  answer
 

Je vais essayer de proposer quelque chose de complet. Ceux qui ne sont pas d'accord, essayez d'argumenter uniquement sur le plus important, c'est-à-dire le système de finacement. Si on tombe à peu près d'accord sur l'essentiel, on pourra faire une estimation précise du nombre d'intéressés et les questions de détail se règleront par vote auprés de ceux-ci.
Je pense qu'il n'est pas raisonnable d'espérer ne faire qu'une série pour nous mais si quelqu'un peut proposer quelque chose dans ce sens je suis tout ouïe.
-On fixe un prix un peu élevé au départ, qui doit pouvoir couvrir les frais d'impression et le salaire de l'auteur. (Peut être commencer avec un auteur qui nous demandera pas cher.... Merci Gihef...) Mettons 10€.
- On choisi l'auteur (j'ai l'impression que c'est plutot à lui de nous choisir, mais bref...) afin que ceux qui veulent s'inscrire aient toutes les données (Le prix et l'auteur, ça devrait suffir, même sans dessin)
- On vérifie que le nombre de participants est suffisant pour couvrir tous les frais. Ex : impression 250€ - auteur 100€ = 35 inscrits suffisent. Si le nombre est largement excédent, on peut réduire le prix éventuellement.
- Pendant que notre auteur préféré fait le dessin, on récolte les chèques (avec une date butoir sinon c'est le souk) qui attairiront chez une personne en qui tout le monde à confiance et dont on connait l'adresse dans le Jura pour lui casser la gueule si besoin est. (Non, je déconne. Il vaut peut être mieux un parisien. Par contre on ira quand même lui casser la gueule si besoin est... :mrgreen: )
- On fait un tirage de 200, 300 ,...etc (à voir) dont une série personnalisée pour nous (numéroté, signé, dédicacé, 1 couleur supplémentaire... Avoir plus tard suivant l'auteur, l'imprimeur et les gouts de chacun).
- On vend les excédents par tous les intermédiaires possibles (même Ebay si il le faut :diable: ) (peut être proposer un pourcentage sur les ventes à l'auteur pour étaler les couts...)
- On réitère l'opération d'ici quelques temps en utilisant le solde d'argent précédent comme mise de départ (c'est ici qu'intervient la nécessité d'un plus gros tirage. Sans ça on se retrouve avec les mêmes problèmes à chaque fois). On accorde une réduction à ceux qui avaient payé le prix fort la première fois de sorte qu'au bout de 3 ou 4 XL tout le monde réccupère ses billes. Il n'est pas question de se faire financer nos XL par les acheteurs d'Ebay, mais de leur faire payer notre mise de départ. Si rapidement on se retrouve avec nos 350€ d'avance, on limite le tirage au stricte nécessaire et on roule comme ça. Ca revient plus cher mais je pense que c'est plus honnête (à discuter...)
- Si pour une raison quelconque, l'opération s'arrête, le trésorier reverse l'argent en excédent à l'UNICEF. Dans le pire des cas, ça vous aura couté 10€.
-

n°140
ced
Je le vaux bien !!
BDéphile
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Posté le 03-11-2003 Ã  19:43:16  profilanswer
 

ben comme ça moi ça me dit bien  :ok:  ;)

n°141
bronsky
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Posté le 03-11-2003 Ã  20:15:13  profilanswer
 

Ca paraît réaliste...
 
En fait si j'ai bien compris, le plus urgent pour l'instant c'est de connaître le nombre de personnes qui seraient réellement intéressées, pour voir si cela correspond aux contraintes du prix de production.
Pouquoi ne pas lancer un sondage avec une seule option, et seule les personnes VRAIMENT intéressées votent (pas de vote inconsidéré juste pour voir le résultat :non: ) ? Ainsi on aura une idée précise du nombre... :roll:

n°142
Christophe​ C.
Expert BDGestiste
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Posté le 03-11-2003 Ã  20:20:57  profilanswer
 

Oki doki  :ok:  :mrgreen: .

n°143
bronsky
BDévore
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Posté le 03-11-2003 Ã  20:28:47  profilanswer
 

Euh par contre il faudrait proposer un prix précis, pour pouvoir voter en connaissance de cause. Je propose un sondage du style :
 
Etes-vous prêt à acquérir un XL BDGest pour la somme de 10 euros :
- OUI
- NON mais je veux voir le résultat du sondage :mrgreen:

 
Je dis 10 euros paskeu c'est l'exemple pris par 127 dans son post....

n°144

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Posté le 03-11-2003 Ã  20:45:13  answer
 

Ben c'est à peu près ce qui était prévu, mais je préfère valider l'ensemble du principe pour éviter que ceux qui sont d'accord avec le prix mais pas le principe ne faussent les résultats.

n°145
bronsky
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Posté le 03-11-2003 Ã  22:35:36  profilanswer
 

Citation :

Ben c'est à peu près ce qui était prévu, mais je préfère valider l'ensemble du principe pour éviter que ceux qui sont d'accord avec le prix mais pas le principe ne faussent les résultats.


Bon ben pour ça faudrait que les autres viennent nous donner un avis global sur tes propositions, paskeu pour l'instant c'est pas la folie...
Allez bon sang faîtes-vous entendre !!! :mrgreen:

n°146
Casimir
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Posté le 03-11-2003 Ã  22:40:25  profilanswer
 

ok pour moi  :ok:

n°147

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Posté le 03-11-2003 Ã  22:44:26  answer
 

:bravo2: ça fait 3. Plus que 127 à trouver :mrgreen:

n°148
Vanyel
Hacker Casse-Burnes
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Posté le 03-11-2003 Ã  22:46:54  profilanswer
 

Ok pour moi aussi sur toute la ligne.
 :ok:

n°149
Christophe​ C.
Expert BDGestiste
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Posté le 03-11-2003 Ã  23:10:25  profilanswer
 

Citation :

:bravo2: ça fait 3. Plus que 127 à trouver :mrgreen:


 
Ben t'es là non ?  :mrgreen:  :fant2:  :fant2:  :fant2:  
 
 :sortie:

n°150
The Maze E​cho
BDétraqué
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Posté le 03-11-2003 Ã  23:13:01  profilanswer
 

Tu achètes les XL Canal BD ??  :shock: Ils sont donnés avec les albums correspondants, normalement !?... Et si ton libraire t'a à la bonne, il te file même ceux dont t'as pas pris la BD  :mrgreen: .
Pour en revenir au problème de la revente, il faudrait savoir si l'auteur, en étant rémunéré pour le dessin, cède ses droits de reproduction, d'exploitation et/ou d'adaptation de son oeuvre. Je pense qu'une rémunération correcte serait un fixe plus une commission sur tout XL vendu au-delà du strict recouvrement des frais (fixe + impression).
Ceci permettrait de réaliser un tirage plus important que le nombre de BDGestistes intéressés et de vendre ainsi l'excédent.
Je suis partant, mais faudrait avoir un devis et une estimation des gens intéressés avant de mettre des prix comme 10 euros (un peu cher pour moi, tout dépend de la qualité de la réalisation : papier, nb de couleurs, format, ...)

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