FORUM BD Gest

Reprise du message précédent :
quand je vois que 80% des cinemas en France (si ce n'est plus) ne passent pas les films en VO, et que seul ARTE s'aventure dans la VO (et encore, pas tres souvent), je me dis que les amateurs ne sont pas dans la majorité. Apres oui, respect et tarte a la fraise, evidemment qu'il n'y a pas le clan de ceux qui ont raison et ceux qui ont tort. Juste que si  les francais voulaient de la VO, ca se saurait
 
Je suis bilingue anglais, donc le probleme se pose pour moi dans les livres, car je tente toujours de deviner ce qu'a bien pu ecrire l'auteur a la base. Surtout quand c'est mal traduit, notamment pour des expressions qui n'existent pas en francais (pourtant c'est leur boulot). Cela dit il y a effectivement des livres tres bien traduits, et heureusement.
 
Hop, instant anecdote: dans un episode de The Shield, on previent les gentils de faire attention car les mechants 'are packing'. Ce qui, en argot, veut juste dire qu'ils ont des flingues. Ca a ete traduit par 'faites gaffe, ils font leurs bagages'
c'etait pas mal

Ouais, je me rappelle le tollé causé par Besson lorsqu'il a décidé de changer la VF de Willis sur le Cinquième Elément....

Là, pas d'accord du tout...  Enfin, disons que moi, c'est le cas contraire....  Je connais la voix de beaucoup d'acteurs en VO, et c'est à cause de ça que je ne parviens plus à voir des films en VF....  Pour exemple, je me mate même des DA comme Madagascar en VO...  Bah oui, entendre Ben Stiller, David Schwimmer ou Sacha Baron Cohen, ça a quand même une autre allure que des Cauet et autre Younesques....

Encore une fois, c'est une question de goût....  Moi, le japonais, ça me laisse de marbre....  Ca aurait même tendance à m'agacer....  Et puis je ne connais auxcun des acteurs nippons qui doublent les DA, du coup en VF ça passe très bien....
Ah oui, et l'américain, ce n'est pas une langue....  Au même titre que le belge...  Quoique...        

 
C'est peut-être aussi pour ça que t'apprécies pas The Shield, Blou....    
Faut les voir en VO, pas en VF....    
 
Un exemple flagrant de VO obligatoire à mes yeux, c'est les films de Tarantino....  Ses dialogues sont incisifs et bourrés d'argot...  J'ai été voir Pulp Fiction 7 fois au cinoche, et en VO...  Lorsque le film est sorti en vidéo (à l'époque, pas encore de dvd), il est fatalement sorti en VF....   Je connaissais la plupart des dialogues en VO par coeur.  J'ai faillit pleurer en le revoyant en VF....  Tout tombait à plat, et surtout, la plupart des dialogues sonnait d'un ridicule...  Consternant...  Je me suis d'ailleurs demandé comment les gens qui avaient vu ce film en VF pouvaient apprécier Tarantino...  Je pense que si je l'avais vu directement en VF, j'aurais trouvé ça abominablement mauvais comme film....  

Revoilà l'éternel débat VO-VF... de toute façon ceux qui se sont convertis à la VO(st ou non) sont désormais convaincus que les VF puent et ne peuvent plus y retourner (quand on a goûté aux palaces 5 étoiles, difficile de retourner loger dans l'auberge de jeunesse), et ceux qui refusent de faire l'effort ou ne parlent pas suffisamment anglais ou n'aiment pas lire les sous titres ne le comprennent pas et préfèrent les VF, c'est leur droit.
En ce qui me concerne, il ne me viendrait pas à l'idée de regarder un film français doublé en allemand ou en anglais, pas plus que j'ai envie de regarder un film américain doublé en français. Sans compter le fait que malheureusement, les VF ces dernières années sont de plus en plus mal doublées. On est très loin de la qualité moyennes des doublages des films des années 70-80. Question de budget ? d'acteurs prêts à faire ces doublages ?
Toujours est-il que l'attitude majoritaire des français est effectivement de se tourner vers la VF (environ 85% des français regardent les VF sur les DVDs d'après un des derniers sondages que j'avais lu), il n'y a qu'à voir le nombre de cinéma qui prennent le risquent de passer des gros films en VOst.  
 
Sinon alexlebarde : je ne peux qu'avoir les poils hérissés quand tu parles de Gandalf en vo et en vf. J'ai vu des bouts de la trilogie en VF et j'étais écroulé de rire tellement les voix sont nazes. Mention spéciale à Frodo ! Heureusement l'UGC du coin passait les trois films en VO (une salle VO, une salle VF, douze fois plus de queue pour la salle VF ).
 
Quand à savoir qui a tort et qui a raison... je suppose que ça dépend du niveau d'anglais essentiellement. Mais pour certains films, les regarder en VF relève de l'hérésie, et ce pour diverses raisons :
- erreurs de traduction, voire trahison totale du sens de l'oeuvre (par ex. rencontres du 3e type)
- non reproduction des différents accents très travaillés (par ex. seigneur des anneaux)
- décalage complet entre lèvres et voix, intonations et déclamation (la plupart des métrages japonais ou chinois ! )
- ratage de l'ambiance : films d'Almodovar (espagnol indispensable !) ou encore les films asiatiques.
 
J'en ai eu une autre preuve avec Pirates des Caraïbes 2. J'ai beaucoup apprécié le 1er épisode pour ce qu'il est : un divertissement décomplexé qui ne se prend pas au sérieux, avec bcp d'humour, un "production design" de qualité, des bonnes idées et une ambiance de film de pirates assez bien respecté et que j'aime assez. Je l'avais vu en VO.  
J'ai vu avant hier le 2e opus, que j'ai trouvé tout aussi bien, avec toujours de très bonnes idées scénaristiques et visuelles (les marins-crustacés sont excellents), bcp d'humour potache et des cascades tout simplement époustouflantes. Par contre, les dialogues en français sont carrément pitoyables. Les voix françaises; en particulier celles de Will Turner (O. Bloom) et sa chérie (K. Knightley) sont affreuses de mièvrerie. Après avoir téléchargé un morceaux en VO je peux vous confirmer que je le reverrai avec nettement plus de plaisir dans la langue de shakespeare. Mais c'est vrai que ce n'est certainement pas le film qui passe le moins bien en VF...

Une des pires série pour le doublage ET la traduction française reste Friends, commis par AB (et en particulier les premières saisons)
 
Les voix françaises sont insupportables (et changent en cours de route...) et la moitié (au moins) des gags passe à la trappe.
 
Un exemple (donné par feu le magazine XL de quand j'était ado) : dans le premier épisode Rachel évoque le pourquoi du plantage de son mariage et dit que juste avant la cérémonie (donc j'imagine à proximité d'une église) elle voit un "bateau" et se compare à lui. Le problème c'est qu'en VO elle évoque un "gravy boat"... une saucière !
 
Bref, je ne pense pas que le doublage ciné puisse être comparé au doublage des séries, souvent fait à l'arrache.
 
De manière générale, étant moi aussi relativement bilingue (en anglais, pas encore en japonais ni en coréen), je préfère la VO : voix et jeu d'origine, les mots collent avec les mouvements des lèvres, gags et expressions intraduisibles...
 
Je suis plus laxiste avec les bouquins même si je lis l'anglais. Certains sont très mal traduit (Les Aventuriers de la mer), d'autres sont des bijous (Les Pratchett).

Etant un accro de la VO je vais qd meme prendre la defense des VFristes(?).  
Les traducteurs ont la lourde tache de mettre des dialogue qui collent avec les levres et du coup ne peuvent pas faire de traduction litterral ,d'une part, et d'autre part il faut parfois s'y connaitre en culture (et sous culture) americaine pour bien comprendre certaines formes d'humour...

oops je voulais dire contre-culture... Vous aviez rectifié de vous meme.

Cela n'a presque rien à voir avec ce dont vous parlez, mais cela me fait énormément plaisir de vous lire à propos de la version originale sous-titrée au cinéma alors qu'il y en a très peu, hélas !
Nous, les sourds et les malentendants, avons besoin de lire les sous-titrages en bas de l'écran : Il y a très peu de choix comme films en V.O.S.T. ; pourtant on (nous, les sourds et les malentendants) paie assez cher pour ne rien comprendre...
Ceux qui aiment la V.O.S.T. continuent à la supporter !  

Le problème des VF de films étrangers se rapproche un peu de l'attitude américaine face aux films européens qui ont du succès chez eux.
Si ça en vaut la peine, ils préfèrent en faire un remake dans leur langue plutôt que de devoir subir un film avec sous-titres.
La liste est longue de remakes qui n'apportent strictement rien de plus mais qui facilitent la vie de nos amis américains...l'exemple le plus frappant pour moi est l'adaptation de Nikita de Besson. C'est le même film, quasi à la scène près, mais c'est en Anglais et pas en Français sous-titré.
De plus perso, je préférais Anne Parillaud à Bridget Fonda...  

 
ah non non attention je suis fan de The shield, j'ai les dvd et tout et tout. La c'etait les sous titres, pas la VF. J'ai donc brillamment prouvé que les sous titres c'etait le mal incarné
 
zut
 
"royal with cheese"

Friends en VO c'est excellent. Et pas besoin d'être parfaitement bilingue, même avec un niveau moyen en anglais on peut facilement comprendre les dialogues.
 
 

Je regarde aussi les films asiatiques en vo, j'aime bien c'est "dépaysant".
Et les filles ont une façon de parler (au niveau des intonations) qui me fait marrer à chaque fois    
 

Je n'avais jamais pensé à cela    
Très bonne raison pour qu'il y ait plus de vo au ciné et à la tv.

+1    
Dans ces cas là, pourquoi ne préfèrent-ils pas faire un doublage us avec le Besson, ca reviendrait moins cher que de repondre le mm film plan par plan non ?
Sont fous ces ricains!!
Enfin blague à part je suppose qu'au dela de ça, il doit y avoir aussi la volonté de proposer au public ciné us, des acteurs/trices auxquels ils sont habitués, plutôt que de risquer le fiasco avec des "inconnus européens".
Mais par contre cela prouverait une attitude protectionniste, un "repli sur soi", bref disons le,  un manque d'ouverture d'esprit pour le reste du ciné européen, un principe qui n'aura pas mon aval    
C'est aussi pour ça que j'aime pas les remakes américains!!
 
ps : qq'un connait des exemples inverses ? A savoir, une base originale us refaite à la sauce française "pour" les Français ?? Je cherche mais ca me vient pas là...    

Je n'ai pas d'exemple de film us, mais il y a l'excellente série anglaise The Office qui a été catastrophiquement adapté, et minablement interpreté, pour la tv française. Ca passe sur c+, ça s'appelle "le bureau".
Je vous conseille plutôt l'original.
(The office a aussi été adapté dans d'autres pays, dont les US)
Je ne comprends pas quel est l'interet de faire une (mauvaise) copie quand l'original est très bien  

Absolutely fabulous...

 
Bin, pas exactement, mais comme tu parlais de Besson, on peut dire qu'il a créé le "cinéma français à l'américaine"....  A part qu'il n'en a retenu que les mauvaises choses...    
 
Je suis fan de "The Office", j'ai du mal à croire qu'on puisse l'adapter en français ou aux States...  C'est tellement british comme humour...  Autant je savais que les amerloques en avaient fait un remake, autant je savais pas pour les français....    

Je crois qu'il y a aussi une version australienne.
 
Pour la vf : http://www.canalplus.fr/index.php?pid=903

 
Mouais, c'est clair que c'est dommage, surtout de la part de C+ qui à l'habitude de passer des séries originales, quelle que soit son origine....
En même temps, y a Berléand, et j'ADORE ce mec!!!!.... (enfin, en tout bien, tout honneur, cela va sans dire....   )

Mayonnaise ou ketchup ?

Et la V.O. ne donne pas l'impression d'avoir affaire à une sitcom à deux balles genre "Le Miel et les Abeilles" ou "Hélène et les Caleçons"...
 

Pour ceux qui connaissent le manga Cobra, il y a une différence notable de ton et de public visé entre les versions japonaise et française.  En français, il y a souvent des scènes d'une bonne minute où le héros ne dis rien, sur fond musical.  Dans la version japonaise, le personnage pense et on entend ce qu'il pense.  Souvent, ce sont des réflexions grivoises pas du tout pour les enfants.  Pendant certaine scènes impliquant de jolies femmes, Cobra fait également des réflexions à voix haute mais hors-champs relatives au sexe qui n'ont pas été reprises en français.  Ceux qui ont les DVD de la série ont tout intérêt à choisir la V.O. Str.Fr. pour ne pas rater ces passages-là.  Du coup, la série prend une dimension plus adulte qu'en V.O.  C'est notable dès l'intro du premier épisode, si je me souviens bien...

 
J'ai regardé l'intégralité des épisodes de la version US et j'ai a-do-ré ! J'étais mort de rire une bonne partie du temps, et Steve Carell est tout simplement excellent. Je n'ai pas encore regardé la version UK d'origine par contre, mais ça ne saurait tarder...

 
Tu aurais peut-être dû faire le contraire, Matt.....    

 
Peut être, mais je ne connaissais pas l'existence de la série UK quand je suis tombé sur la version US un peu par hasard. Mais quoi qu'il en soit, la version UK est sans doute très bien, n'empêche que la version US est géniale et mérite le détour, qu'on ait vu la version d'origine ou non...

Zou! Vu Pirates des Caraïbes 2...
...Et ça fait plaisir de retrouver ce bon vieux Captain Jack Sparrow 8) (la classe quand même J.Depp   )
 
Alors je préfère le premier, mais c'est pas mal quand même, ça reste un bon divertissement avec une non-fin qui donne envie de voir la suite.  
Dommage qu'ils n'aient pas mis un petit aperçu du 3 à la fin du générique. Il y a quand même une petite scène bonus :
 

 
Une chose que j'ai pas comprise :

 
Ca reste un bon film, très bien fait niveau FX, même si c'est du disney...  

Ah je ne me souviens pas de cette scène. Mais comme je pense que je vais le regarder pour la nième fois très prochainement, je ferai attention 8)
Merci.
 
Sinon d'accord avec toi, les fx sont pas mal du tout.
Ce film m'a aussi paru plus sombre que le premier, plus violent.
A ce propos, la scène où...

 
Oui, il est beaucoup plus "gore"

 
Sinon un autre truc...

 
Puis un autre :

 
***
Pour en revenir à la vf, elle n'est pas terrible, les doubleurs qui font les voix des pirates surjouent, ou plutôt "surdoublent" en leur faisant des grosses voix de méchants qui fument 4 cartouches de cigarettes par jour. Je ne me souviens plus trop de la vo du 1, mais je suis sur que les pirates n'ont pas ce genre de voix...

 
oui mais j'arriverai pas à l'expliquer.    
 
bon j'essaie:
 

 
pour l'autre question, je n'en sais trop rien...

 
D'accord.

Bien...là je vais faire appel à l'équipe et demander si par hasard quelqu'un aurait vu le film La Moustache, avec Vincent Lindon et pourrait m'expliquer le film car là, je n'ai absolument RIEN compris.
Je n'ai pas compris l'histoire, je n'ai pas compris le sens du film et je n'ai pas compris comment on peut dépenser du temps et de l'argent pour faire un film pareil...        
Je ne rigole pas, hein, je n'ai vriament rien compris et j'aimerais un peu d'aide...question de ne pas mourir idiot...      
 
Accessoirement j'ai revu ce matin Le Faucon avec Francis Huster...    
Le slogan à l'époque était "Le faucon...un vrai film..." ça c'est bien vrai...enfin si on intervertit les mots...      
C'est effroyablement mal joué, mal dialogué, mal filmé...c'est une daube totale et irrémédiable...rien à sauver...