à l'occasion d'une discussion je suis arrivé à me poser une question ...
 
serait il possible qu'un éditeur nous trompe sur le nombre d'exemplaires d'un album à tirage limité ?
 
en effet,
 
l'auteur qui signe les pages de garde, les ex-libris ne compte en principe pas le nombre de signature .... et ne pourra pas savoir s'il en a signé 400 ... 500 ou 600 ...
 
l'acheteur aura bien du mal à retrouver quelqu'un qui aurait l'exemplaire portant le même numéro que le sien ...
 
quelle importance pourront dire certain ?
 
elle est comme toujours relative ... y'a pas mort d'homme  
mais quand même :
- l'auteur qui serait ainsi trompé pourrait par exemple prétendre à une augmentation de ses revenus sur ledit tirage ...
- l'acheteur collectionneur est trompé lui aussi ... notamment sur la rareté relative de l'album ...
 
attention ne nous méprenons pas ... je n'accuse personne ... j'émets une hypothèse

Un jour un libraire m'avait laissé entendre la même chose que toi!
Mais il ne m'a pas donné de preuve non plus  

je me pose aussi souvent cette question notamment quand je vois des TT/TL sur cinebddiscount.com alors qu'ils devraient "normalement" être épuisé d'après le nombre d'exemplaires et le succès relatif de la série    
 
De la même façon, sur ebay, un vendeur - que je ne nommerai pas - ressort tous les 10 jours un TL alors qu'il vend un exemplaire de celui-ci à chaque fois

Pas besoin de s'embêter à faire une double numérotation... Les EA et les HC ne sont pas comptés dans le tirage et il peut y en avoir énormément.

Et une fois la bécane lancée... y'a toujours des exemplaires imprimés en plus. Pour des raisons de prévoyance le tirage est souvent plus important que sur le cahier des charges. Pour faire face à d'éventuels accidents aux objets imprimés, chute, façonnage, vol. Donc si à l'arrivée il y des albums manquant on les remplace avec le surplus.
Donc d'office un tirage limité l'est moins que ce qu'il est annoncé.
Là où il est le plus exact c'est quand la numérotation se fait en imprimerie (tl fac similé Gaston à 6000 ex, par exemple).
Quand la numérotation est à la mano 95% des TT/TL, là y'a du surplus. On pourrait s'amuser à essayer de confondre le coup du numéro en double en citant tout les numéros que nous avons dans nos TT/TL. Pour voir.

 
Allez, je commence...
Je n'ai ni TT, ni TL, donc pas de numéro.    
 
A vous maintenant    

Moi j'ai le n° 154 (ou le 145, j'ai un doute), mais je ne sais plus sur quel objet...

mais ces exemplaires en surplus profitent ils à l'auteur ?
 
assurément non !
 
et oui je n'y avais pas pensé ... ce surplus peut passer ensuite en EA ou HC sans aucun problème ... (quoique les exemplaires EA ou HC peuvent aussi être numérotés)
 
c'est tout de même étonnant que le monde de la BD est vraiment à part ...  
demandez à un auteur s'il sait combien il a vendu d'albums ... en général il n'en sait rien ...
demandez à un auteur s'il a un contrat avec un libraire éditeur pour la réalisation d'un TT ... un quoi ?
 
c'est un monde opaque pour ses propres intervenants où toutes les embrouilles sont possibles ... et lorsque l'on sait que la BD peut générer un peu d'argent ... et que l'argent créé l'embrouille ...
 
essayons de raisonner sur un exemple :
 
un auteur X fait un TT avec un libraire éditeur A ...  
le TT doit être tiré à 400 exemplaires qui seront vendus 100 € pièces ... le chiffre d'affaire est donc de 400 x 100 = 40.000 €
admettons que le coût de réalisation et distribution soit de 50 % ... le bénéfice à réaliser est donc de 20.000 € ... ce qui est plus que non négligeable ... (bon certes j'omets la TVA .... mais pour coller admettons que nous raisonnons en HT et que le prix de vente TTC est de 119,60 € soit 100 HT)
admettons que l'accord entre X et A soit une rémunération de 10 % sur le prix de vente HT, soit pour 400 exemplaires, une somme de 4.000 € ... reste donc à A 16.000 € de bénéf ...
 
mais si A a sorti 100 exemplaires de plus ... il empoche 100 € x 50 € = 5000 € sans passer par la case rémunération de l'auteur ... ca peut etre intéressant pour lui non ?

Bin je suppose que l'auteur a demandé qd même un double de la facture de l'imprimeur nan ? Comme ça il sait tout de suite et sans ambiguité ce que la rotative a craché, passque l'imprimeur, lui, va pas faire cadeau de 100 exemplaires de plus à l'éditeur  
Bref a mon avis y'a toujours une trace consultable quelque part...
Maintenant est ce vraiment raisonnable de la part de l'éditeur d'escroquer (appelons un chat un chat) la poule aux oeufs d'or...?
Si jamais, ne serait ce qu'une seule fois, l'auteur l'apprend...
Cela vaut il cette prise de risque pour 5 000€ de plus ?

Pour donner de la valeur au TT, il faut quand même que l'auteur ait signé le bouquin. Donc difficile de l'arnaquer...    
L'"arnaque" est plutôt pour le collectionneur, qui croit acheter un bouquin tiré à 400 ex, alors qu'il existe 400 EA et HC en plus...    

Les HC sont au contraire généralement très rares.
 
J'ai un HC du tirage de tête Dupuis Gaston n° 14 numéroté suivant le format latin (une cinquantaine d'exemplaires, je crois) dont je n'ai jamais trouvé la moindre trace où que ce soit en plus de 20 ans.  Je n'ai jamais rencontré qui que ce soit qui en connaisse même l'existence, à commencer par les libraires spécialisés.
 
Ce genre de tirage n'est quasiment jamais ni identifié ni coté à l'argus alors qu'en matière de rareté ça devrait faire sauter les compteurs dans certains cas.  Il n'y a que Tintin qui me vienne à l'esprit pour faire exception...

@ Xuunam ... je vois vraiment mal un auteur aller demander à l'éditeur une facture de l'imprimeur ... mais c'est sur qu'il doit y avoir des traces ...
quant à l'éditeur qui "escroque" la poule aux oeufs d'or, n'a t'on jamais vu des auteurs qui font des TT-TL avec quelqu'un et qui passent ailleurs ensuite ? hummmm ?
 
@RoryG ... le truc justement c'est que l'éditeur peut faire signer 400, 500 ou 600 pages de garde et XL à l'auteur qui de toutes façons ne compte pas ...

Alors voilà, je n'ai pas tout les numéros de mes TT (lacune à combler dans mon inventaire) mais comparons :
Spirou et Fantasio. Pirates. Sergueï. Mikäelof. Ma pomme éditions. N°64/100.  
TL Gaston. L’intégrale 1957/1958. VO N°959/2000
GASTON. Franquin. Marsu Productions. TL à l’italienne. TL. Le Trombone illustré. N°2711/6000
TL. les monstres de Franquin N° 0434/2500
TL. Les monstres de Franquin 2 N°2320/4000
TL. Le bestiaire de Franquin  N° 0488 /4000
TL. Le bestiaire 2 de Franquin  N° 3342/4000
TL. Les Doodles de Franquin N° 3487/4000
Le livre d’or de Franquin TT. n° 154/500
Et Franquin créa Lagaffe TT. n&s 21/100.
Blacksad. Guarnino, Canales Diaz.  TT2. Artic-Nation. XL. N&S 188/940.
West TT 1&2. BdB. N° 167/400.  
Philémon. TT 14. L’enfer des épouvantails. N° 005/1200.
Aquablue. TT5. Projet Atlanta. N&S 682/950
Okko. TT1. Le cycle de l’eau + 1 sérig. N&S 22/400. TT2. Le cycle de l’eau + 1 sérig. N&S 22/400.
Int. T1&T2. Bruno Graff. N&S 307/450.
Graine de Folie. Civiello. Delcourt  TT. T2. Le grand ornement. N&S 306&950
TL. T3. La Morrydwen. N&S 198/550.  
Weëna. Alice Picard, Eric Corbeyran. Delcourt ;TL 3. Résurgences. 154/250.
Tao bang. Delcourt TL1. Le septième cercle. N°472/550
Alim le tanneur. Virginie Augustin, Wilfried Lupano, Geneviève Penloup. Delcourt TL. Le secret des eaux. BUC. N°026/225.
La Nef des Fous. Éditions Delcourt TL 2. Pluvior 627. n&s 139/250.
Julien Boisvert. Plessix, Dieter. Delcourt TT. T4. Une sérig. N&S 916/950
Bouncer. Boucq, Jodorowsky. H.A  TT. T2. N°14/450.
Tessa, agent intergalactique. Mitric, Louis, Lamirand. Éditions Soleil. 3. TL. Beau comm un dyo. N°21/300&S. 1 Bleu + 1XL
Paradis Perdu. Varanda, Xavier, Alexe. Éditions Soleil. 2. TL. Purgatoire. N&S. 1 XL 059/150.  
Portfofio. Les Monstres gentils. On a marché sur la bulle. Amiens 2001
Pochette format BD comprenant 10 épreuves numérotées de 1 à 250 (N°45) et 83 hors commerce de 251 à 333. Auteurs : Alfred, Bajram, Carrere, Chauzy, Ferrandez, Gaudelette, Goossens, Labianos, Peyraud, Poupon. 1 plexiglass de Batem.

oulaaaaaaaaaaaaaa .... sacré taff ...  
s'il faut sortir tous les TT-TL et leur n° .... c'est pas gagné ....

c'est une bonne idée MrVince ; moi les numéros sont rentrés dans les commentaires de BdGest donc pas de pb pour les retrouver
Tu devrais plutôt ouvrir un nouveau sujet, non ?
 
J'avais déjà pensé à cette idée de recenser les numéros des TT de chacun mais pas eu le courage de le faire ...
Et puis tu as le temps toi maintenant  

tu ne vends pas ton TL1 de Tao bang ??  

pour éviter d'avoir le moins de taf possible l'idéal est d'être à jour... ce qui n'est pas mon cas. je suis sur mac... pas bdgest... tout est fait à la mano. J'avais un cahier dans lequel je notais tout mes achats (effrayant la thune claquée en papier ) et c'était bien pratique pour tenir à jour l'inventaire. Je sais pas où j'ai foutu ce putain de cahier ! 6 mois de retard dans l'inventaire.
Je n'ai pas plus le temps qu'avant... mon récent célibat n'enlève rien à ma paternité et à mes responsabilités... je dirai même que maintenant je vois un peu plus les copains j'ai plus tendance à courir à gauche et à droite et donc moins de temps... ça ne m'empèchera pas par exemple de récupérer demain vers 20h00, 2 TL de Seuls chez Rêves de Bulles...
Et non cette liste n'est pas (encore) une liste de vente.
Bien essayé

Mais c' est pareil pour les vendeurs de disques, de romans ou autres... Ce sont les chiffres fournis par l' éditeur.    

 
Ahhhh, très très bien ça !! Va falloir que je me déplace de nouveau alors pour récupérer ça !!
Non, pour le fait que tu aies plus de temps maintenant, je blaguais bien sûr !
 
Quand j'aurais le temps et le courage, je tacherai de tenir un sujet sur les numéros des TT/TL de chacun... mais c'est pas sûr que ça ait beaucoup de succès ! Tout le monde n'est pas prêt à dévoiler ses trésors !    

Pour le TL Gaston. L’intégrale 1957/1958. VO, j'ai le N°1633/2000

j'ai regardé un TL à faible tirage de ta liste que je possède : le TL2 de paradis perdu : j'ai le 99/150
Ouf c'est pas le même !
il nous en reste plus de 148 à trouver  

bon bah y'a du taf encore.  
Si chacun y va de son numéro, l'idéal serait que quelqu'un se reconnaisse
là y'aurai confrontation (un peu comme chez Bob )
Je pense que dévoiler son numéro ne peut qu'engager à plus de clarté... confrontons ! Et si jamais y'a rapine, main basse... ils n'auront qu'à bien se tenir.  
Pour paradis perdu ça fait 2/150 - 1/75... en progression

passé un temps, l'éditeur ne prévenait pas forcément ses auteurs des tirages à l'étranger   Y' en a qui se sont fachés et sont allés voir ailleurs

Juste pour pinailler un petit peu... C'est bien beau de comparer les n° de nos TT, etc... mais même si on trouve 2 n° identiques, ça ne prouve pas que le tirage est supérieur à celui annoncé. L'éditeur peut très bien doubler les "petits" n° et supprimer certains n° plus élevés. C'est ce que Dali prétendait faire sur ses lithos car il disait que les collectionneurs préféreaient avoir un n° entre 1 et 10
 
Il faudrait donc retrouver tous les acheteurs d'un tirage !!! A mon avis, il vaut mieux aller enquêter directement chez l'imprimeur...

C'est notre but    
Pour voir si BDGest est bien le site de TOUS les collectionneurs de BD    

Je participe moi aussi! (et je vais demander a un pote qui a une 10aine de TT de me donner ses N° ).
 
De toute façon, dés qu'il faut faire des trucs avec des TT je suis partant... (merci de ne pas tenter de detourner le sens de cette phrase... ).
 
Bon pour l'instant par rapport a ceux de la liste de Mr.Vince mes N° de tirage sont les suivants:
 
-Alim le tanneur. Virginie Augustin, Wilfried Lupano, Geneviève Penloup. Delcourt TL. Le secret des eaux.67/225.  
-Graine de Folie. Civiello. Delcourt  TL. T3. La Morrydwen.481/550
-Okko. TT1. Le cycle de l’eau + 1 sérig.267/400
-Weëna. Alice Picard, Eric Corbeyran. Delcourt ;TL 3. Résurgences 51/250
 
Je rajoute:
 
-Le Nid des Marsupilamis. Franquin. Marsu Productions TL 1153/2000
 
Je m'occuperais du reste de ma collec dés que j'aurais un peu de temps...  
 
Par contre je sais pas trop si on va trouver beaucoup de monde pour le TT "Et Franquin créa Lagaffe".  

excusez-moi les gars mais votre truc ne sert à rien !!!        
c' est long et vous allez perdre du temps inutilement...
même si vous retrouvez votre numérotation, qu' est-ce que vous allez faire ???
une manif' ???      
attaquez l' éditeur du TL ???      
écrire à Monsieur le Président pour exprimer votre révolte ???      
 
Nan franchement ça sert à rien !!! si des personnes malveillantes veulent nous escroquer, elles le feront c'est tout !!!

 
Dis-moi darts klub armada, quand tu étais jeune, tu n'as jamais joué au jeu du 'qui pisse le plus loin' ... ou de 'celui qui en a une plus longue' ?    
Si ce n'est pas le cas, ne t'en fais pas, ça viendra ! tu n'as qu'1 an finalement    comment ça se fait au fait ?
Parce qu'on sait bien que ça sert à rien mais c'est juste pour étaler avec plaisir les TT/TL qu'on a eu tant de mal à trouver et dans lesquels on a mis tant de fric    
Et moi je suis sûr que j'en ai une plus longue que Mr Vince !     je parle de liste de TT/TL bien sûr  

Pour les TT d'okko j'ai le n° 191 , pour le reste j'ai la flemme d'aller regarder , je crois que j'ai le 18 pour le TL d'Alim
 
Gros trip parano quand même.....il y a peut-être un mec sur terre qui a le même n°

il est exact que le sujet initial dévie quelque peu ...  
 
j'avais voulu m'interroger sur l'honnêteté des indications données dans les TT - Tl et plus généralement sur l'opacité du monde de la BD ...
 
maintenant que la discussion est partie sur comparons nos n° de TT TL ... il serait sans doute préférable qu'une bonne âme se dévoue et créée (et gère) un sujet autonome