FORUM BD Gest

Reprise du message précédent :

Oui oui je parle de la VO. En VF mensuel je ne trouve rien qui me plaise ou si peu...
Effectivement sur un plan purement financier la VF est assez intéressante.

 
Hum, difficile de répondre à ça, car, pour ma part, tout dépend de mon état d'esprit au moment où je lis une Bd.
Par ex, je viens de lire hier Trolls de Troy 9 et je me suis bien marré ; j'ai passé un excellent de lecture et je sais que je vais bientôt recommencer pour dénicher toutes les petites choses que je n'ai pas vues à la première lecture.
J'ai lu il n'y a pas longtemps le Combat Ordinaire, et j'ai bien apprécié ; or, à priori, c'était pas trop mon truc (dessin + scénario). Par contre j'ai lu d'autres trucs du même auteur et j'ai trouvé ça pas terrible...
Et je viens de lire Hautville House 3, UW1 6, Aquanautes 5, Kookaburra Universe 6, Le Régulateur 3, IR$ 8, Thomas Silane 3, Clan des Chimères 5,...
 
Bref à part le Malvoulant 1, je me rends compte que j'ai lu énormément de suites.
 
Suis-je déçu pour autant ? Absolument pas !!!!
 
J'ai replongé avec grand plaisir dans tous ces univers (j'ai d'ailleurs relu tous les albums précédents) et je ne regrette aucun de mes achats. Et je n'ai pas du tout l'impression d'avoir payé trop cher pour chacune de ces Bd ...
 

moi aussi je lis des series sympas, mais je n'en ressors pas "changé" (prendre avec des pincettes), marqué comme je peux l'etre en decouvrant le boulot d'un type, d'un editeur...
 
Un exemple, recemment j'ai lu "Safari Monseigneur" de Rupert et Mulot chez L'asso, ils m'ont scotché par leur humour et leur style, leurs dialogues, une vraie claque.

 
Bien qu' étant moi meme un gros lecteur de FB classique je ne puis que plussoyer avec ardeur à ce message.

A mon avis notre sentiment que la bd devient chère (sujet récurrent) est liée à plusieurs facteurs qui se combinent
Le pouvoir d'achat qui n'augmente pas selon beaucoup et un peu selon le gouvernement    
 
La multiplication des nouveaux titres qui soumet notre portefeuille à un mauvais traitement. C'est peut-être aussi une des raisons qui fait que nous soyons plus exigeants avec  les nouveautés (selon les commentaires que je peux voir sur le forum)
 
L'evolution des loisirs. En 10 ou 20 ans, ils ont évolué, le choix est immense et, toujours pareil, notre portefeuille n'est pas extensible    
 
Effectivement, il y a aussi  pléthore de grands formats plus chers. Je ne parle pas du rapport prix/quantité mais bien des 13 euros qu'il faut débourser.
 
L'aspect psychologique. Beaucoup plus difficile à cerner mais à lier au nombre incroyable de nouveautés (mon libraire m'a annoncé le chiffre énorme de 900   ). Une quantité qui donne le tournis et l'impression que l'on est en train de se ruiner!

 
Je ne suis pas si sûr que le pouvoir d'achat n'augmente pas. La démonstration faite pour une bd peut se faire sur une baguette de pain ou une voiture. Et on arriverait surement au même point : il n'ous faut travailler moins longtemps qu'avant pour nous offrir la même chose.
 
Le seul problème, et tu l'évoques à propos des loisirs, c'est que les besoins (que nous voulons bien nous céer) font que l'on ne peut plus tout acheter
 
En 1980, quelle était la facture moyenne en télécommunication d'une famille moyenne ?
Et aujourd'hui, lorsqu'il faut rajouter les forfaits de mobile et internet ?
Et le home cinéma, combien ça coutait en 1980 ? Une place de cinéma !
Etc.
 
Si nous voulions vivre comme en 1980, je pense que notre pouvoir d'achat serait plus important. Maintenant c'est vrai aussi qu'il y a quelques milliers d'années, l'homme chassait pour se nourrir. Il ne faut pas non plus aller contre le progrès. Par contre soyons francs et arrêtons de cracher contre ces arnaqueurs d'industriels ou éditeurs (contre les politiques, on peut toujours hein ! ) qui profitent de notre argent. Nous sommes d'accord avec ça, il faut donc l'accepter.
 
Ce qui ne résoud pas le problème des gens qui n'ont les moyens de rien (mais c'est un autre débat).
 
 

Bon je remets quelque peu en doute le tableau des prix d'Extralarge. Moi j'ai des Asterix achetés à la fin des années 80 avec des étiquettes à 30F.
 
Sinon à cause des prix excessifs je n'achète que des suites ou des nouveautés qui ont l'air vraiment bien et que mon libraire me conseille (genre hier j'ai pris le sang des porphyre) mais si les prix étaient plus faibles (genre 6€) je me laisserais tenter par beaucoup plus de nouveautés.
 
Si on prend l'exemple des Americains, quand ils sortent une nouvelle série, ils la vendent en géneral à 1$ au lieu des 3,4$ habituels.

Que les poètes sortent.  J'ai joué avec Excel.    
 
Dans les tableaux ci-dessous, on voit le nombre d'albums qu'un auteur doit vendre pour obtenir un revenu brut annuel de 25.000 EUR, selon le prix de vente unitaire.  J'ai pris comme référence un 46 planches à 13 EUR.  Je suis parti des ratios de marge annoncés par bcris plus haut dans ce sujet.  J'ai également identifié combien de titres l'auteur devrait publier par an (et la frèquence en mois) si on considère que chaque titre se vend autant, qu'importe le prix de vente unitaire.
 
Nombre d’albums à vendre selon le prix de vente unitaire :

 
Dans le tableau ci-dessous, je transpose le format 32 planches de la collection 32 de Futuropolis au format 46 planches en adaptant le prix de vente proportionnellement...
 
Transposition de la collection 32 de Futuro au format 46 planches + Rapport entre le nombre de cases par page et le nombre de pages :

Intéressant, mais il y a 2 auterus en général : le dessinateur et le scénariste. Cela va un peu compliquer tes tableaux Excel...

Tout a fait d'accord !! Sauf que du coup, j'ai pris le parti inverse : je n'achète que des tomes 1 et 2, et je compte sur mon entourage pour m'offrir les suites

 
Tiens, tu mets le doigt sur un des gros problèmes actuels : la bonne grosse claque dans la tronche en découvrant une BD.
 
[mode Pépé ON]
J'ai bientôt 55 ans, je lis des BD depuis mes 5 ans...faites le compte...ma mère a été libraire...donc des BD j'en ai lues...des tonnes depuis 50 ans et actuellement une des choses que je recherche dans une BD, c'est justement cette grande claque...
Et bien je suis en manque...
Oh il y a bien des BD sympas, avec un bon scénario, un bon dessin mais ça ne suffit pas...ça ne ME suffit plus...
Je n'ai pas de problème financier donc le prix des albums n'est pas un obstacle, mais j'aimerais de temps en temps ne plus avoir cette impression d'avoir dépensé 10-15 EUR pour un plaisir éphémère qui ne me laissera aucune trace en mémoire.
Je serais prêt à payer même 25 EUR si je savais que cet album pourrait me procurer cette claque au lieu de quoi, je lis puis...j'oublie.
Et ça se vérifie dans tous les styles : en comique, ma dernière claque remonte au Joe Bar Team tome 1...ça commence à dater.Maëster m'amuse aussi mais ça fait peu en tant d'années.
J'ai pris aussi une claque avec Le pouvoir des innocents mais à aussi, ça commence à devenir poussiéreux.
Zoo bien sûr aussi mais là ça se fait attendre...
Il y a des BD qui me plaisent bien à la lecture mais qui ne sont pas de ce niveau...j'apprécie, je ne me sens pas floué mais ça reste du domaine moyen...
Et pas pudeur je ne parlerai pas des BD aussi vite lues qu'oubliées...la liste serait trop longue.
Le prix et la présentation, c'est une chose mais le contenu importe aussi.
Je n'aime pas la formule "feuilleton" du manga, je ne suis pas trop branché comics à collant moule-burnes donc je cherche surtout dans le franco-belge classique.
Et bien, mes frères, c'est la misère noire...
Les auteurs semblent frileux, tempérés, modérés...ils n'osent plus les grosses attaques là où ça fait mal...
Et pour un Welcome to Hope ou un Lune d'argent sur Providence, combien de trucs très moyens (3e vague ou Ligne Rouge ou Bulle Noire) ou de récupération d'ancien succès (les Stryges par exemple et tous ses spin-off ou Le triangle secret...
Je généralise bien sûr, il y a de bonnes choses qui sortent mais en gros, je ne suis plus SURPRIS...et ça me manque...      
[mode Pépé OFF]
 

Morti je te trouve un peu dur avec la production actuelle. Tout d'abord graphiquement on a jamais eu au cours du 20ème siècle des Bds aussi réussies qu'un Blacksad ou qu'un Alim le tanneur. Ensuite côté scénar je pense que dans la masse actuelle il faut vraiment être trés difficile pour ne pas y trouver son compte. Je pense que la Bd Franco-Belge est à son âge d'or avec énormèment de Bds moyennes mais également quelques chefs-d'oeuvre par ci par là encore faut-il les trouver...  
 
Par exemple moi j'ai été stupéfait par le comics Fables, un scénario béton, un découpage génial, un humour omniprésent et un thème d'apparence enfantine qui n'en est rien. En remettant en cause le "Et ils vécurent heureux jusqu’à la fin de leurs jours" des contes Fables est en fait une critique du rêve américain.

 
Je suis peut-être dur (con pour certains...   ) mais c'est dû à une certaine frustration.
J'ai adoré Blacksad mais ça ne m'a provoqué de grande claque, c'est une BD fabuleusement bien dessinée, au scénario assez convenu mais je serais incapable de te raconter l'histoire aujourd'hui.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de bonnes BD...moi je parle de BD exceptionnelles (à MON point de vue bien sûr...selon MES goûts) qui marquent le lecteur, qui laissent des traces, dont on parle pendant des jours après l'avoir lue, qu'on n'arrive pas à sortir de sa tête...
Désolé de revenir avec ça mais quand on a lu autant de BD que j'ai pu en lire, on en arrive fatalement à devenir de plus en plus difficile...c'est humain...    
J'achète (beaucoup) et je lis (beaucoup) mais je ne suis pas entièrement comblé par ce que je lis ou achète...j'ai au mieux l'impression de ne pas avoir perdu mon pognon, au pire de m'être fait niquer par un éditeur talentueux qui a bien réussi à vendre son produit.
Par contre pour moi l'Age d'Or de la BD franco-belge, il est derrière nous...à une époque où on sortait quelques BD moyennes et un tas de chefs d'oeuvre...faut dire que les auteurs étaient des pointures...mais là vous allez encore me taxer de vieux nostalgique...    
M'en fous, moi cette époque je l'ai connue...disons que l'époque actuelle est VOTRE Agé d'Or...  

C'est vrai que pour Blacksad moi aussi j'ai oublié l'histoire exacte. Mais par contre l'univers et les différents gueules de l'histoire sont encrés en moi et c'est cette ambiance grandiose de Blacksad qui me plaît.
 
Sinon je comprends bien que tu sois devenu difficile. Même moi à mon âge je suis déjà lassé par toutes les séries qui essayent sans cèsse de récupèrer les ficelles d'anciens succès....
 
Autrement les auteurs qui pour toi étaient des pointures c'est qui ? Si tu parles de Hergé, Uderzo, Goscinny, Franquin et les autres moi je les vois plutôt comme les pères de la Bd. Mais la Bd actuelle a sû dépasser les codes initiaux sans en renier les fondements pour devenir plus riche et plus variée. Si je parle d'âge d'Or c'est également que selon moi le marché de la Bd va forcément s'écrouler ! Il ne peut pas grossir indéfinimement et nos porte-monnaies aussi...

 
Chacun a son(ses) univers qui le marque(nt). Si blacksad te marque ce n'est pas forcément le cas de tout le monde.
 
L'âge d'or de la BD il est derrière nous, aujourd'hui nous sommes plus proche d'un âge d'or des éditeurs ou de l'âge d'or du nombre de parution. Comme qualité ne rime pas avec quantité...
 
Comme définition de l'âge d'or nous pourrions prendre par exemple le pourcentage de BD exceptionnelles sur la totalité de la production. Si nous disons que l'âge est d'or à partir de 25% de BD exceptionnelles, crois-tu que près de 700 bd sont exceptionnelles chaque année depuis 2 à 3 ans ? Et même si l'on abaisse le pourcentage à 10, 300 bd exceptionnelles ? Nous sommes très loin du compte.
 
Encore faudrait-il définir ce qu'est une BD exceptionnelle...

Je trouve le prix de la BD actuelle ahurissant au vu du plaisir qu'elle procure.
Du coup je n'achète quasiment plus de nouvelles séries.  
Je m'oriente quasi exclusivement vers de l'occas ou perles du passé et intégrales.
Cette année, j'ai acheté seulement 68 BD à 7,10 euros l'unité en moyenne pour 100% de plaisir.
Les sorties actuelles, je les découvre en bibliothèque...

 
Je ne dis pas qu'on ne peut pas être emballé par Blacksad, c'est une BD de qualité, mais pour moi ce n'est pas une BD exceptionnelle dans son ensemble...c'est disons une révélation.
 
Pour moi l'Age d'Or de la BD correspond en gros au Spirou (l'hebdo) des années 60. On avait tous les auteurs devenu mythiques aujourd'hui dans un hebdo puis en album. Tu te rends compte que dans un Spirou tu pouvais trouver Franquin, Roba, Peyo, Will, Tillieux, Morris, Hubinon et bien d'autres. Sans oublier les mini-récits qui contiennent quelques petits bijoux méconnus...ça c'était de la promo, de la découverte. Il y avait un rédactionnel fantastique (merci Mr Delporte), des jeux, de l'animation, des dessins "de garniture" faits par les plus grands.
Et c'était pareil chez Tintin (merci Mr Greg) avec Paape, Reding, Graton, Greg, Craenhals, Weinberg, Hergé, Jacobs, Martin,...
 
La BD a réellement changé à partir de 1968 et l'arrivée de la BD "pour adulte" via Pilote et ses auteurs (merci Mr Goscinny). Une autre façon de traiter la BD, d'autres sujets, d'autres styles de dessin...
 
Je pense que la période 1955-1970 a été la plus riche même si aujourd'hui, ça ressemble au moyen-âge de la BD...    
 
Pour ce qui est de s'écrouler, la BD a déjà connu des crises et s'en est relevé, chaque fois avec des changements à la clé. Aujourd'hui il s'agirait plus de changement éditoriaux.
L'essor actuel de la BD trouve ses sources au début des années 80 où on a vu naître quantité de nouveaux éditeurs, de rééditions d'anciennes BD, de nouveaux auteurs qui partaient dans de nouvelles directions, où la notion de "valeur" ou de "cote" est née.
Ca a duré environ 10 ans après lesquelles la saturation est arrivée à un point où les ventes ont stagnées, où les éditeurs semblaient frileux, s'accrochant aux "recettes" qui marchaient (voir Glénat) pour reprendre vie à la fin des années 9à où l'on a à nouveau vu de nouveaux éditeurs, de nouveaux auteurs et encore un nouveau style de BD.
Pour moi nous sommes à la fin de cette période-là; le problème aujourd'hui étant la surproduction, le manque d'idées originales et une certaine stagnation dans des styles aujourd'hui convenus.
Il faudrait un grand coup de balai et voir arriver des nouveaux auteurs porteurs avec des stylesoriginaux, des idées fortes et quelques grosses pointures pour draîner le tout sans oublier de revoir complètement le problème des (gros) éditeurs qui à mon avis aujourd'hui visent plus la rentabilité que la production de BD de réelle qualité.
 

Pour moi la BD est sur le point d'atteindre la maturité du marché de la littérature non dessinée.  C'est la prochaine grande étape à franchir.
 
A ce sujet, je crois que Menu se fourvoie quand il s'excite parce que des pointures de l'Association rejoignent les grands éditeurs.  C'est justement à ça qu'il faut arriver.  C'est ce qui permet de faire évoluer la BD pour qu'elle atteigne la même maturiré que le reste de la littérature, à savoir proposer quasiment tous les genres et tous les styles pour tous les sujets possibles pour quasi tous les publics existants.
 
Il faut que des auteurs révélés par des éditeurs-laboratoires tels l'Association se retrouvent assimilés par les éditeurs à gros tirage.  C'est signe de progression de l'ensemble.  Qui irait dire qu'il est invraissemblable que Albert Camus soit édité par Gallimard sous prétexte que c'est l'éditeur d'auteurs à vocation plus populaire tels que Daniel Pennac ou Philippe Djian ?  Camus et tout auteur plus difficile et innovant devrait-il être obligatoirement édité par un sombre éditeur breton et tiré à 1.000 exemplaires maximum ?
 
Au contraire, c'est l'absorption par les gros éditeurs des innovations supportées par les petits éditeurs qui fait avancer les choses.  Sinon l'innovation reste confidentielle et n'est que de la masturbation mentale pour une poignée de personnes trop contentes de se marginaliser tout en se considérant tout compte fait largement au-dessus du panier, se complaisant dans l'élitisme.
 
Le fait que Blain, Sfar et Trondheim soient assimilés par de gros éditeurs est très bon pour faire avancer les choses.  Cela signifique que la génération suivante d'auteurs aura été nourrie d'influences aussi diverses que celle des ces auteurs-là, en plus de tous le reste des grands classiques (Franquin, Morris, Goscinny, Hergé, Greg, Peyo,...) qui ont déjà nourri abondamment Blain, Sfar, Trondheim et consorts.  Ces derniers ont proposé quelque chose de nouveau en revisitant la BD d'avant-guerre avec l'oeil du lecteur nourri par 80 ans de BD, tout en y ajoutant des références littéraires hors BD comme les grands classiques l'avaient fait avant eux.
 
C'est à mon sens l'immense différence entre la BD franco-belge (BDFB) et les Comics & Manga pour le dessin d'une part, et d'autre par les Comics pour les scénarios.  La BDFB évolue plus sur les traces de la littérature non-dessinée essentiellement grâce à la très forte tradition littéraire française.
 
A terme, si le lectorat BD total est assez grand, je ne vois pas pourquoi la BD ne paraîtrait pas d'abord sous des formats plus luxueux aux tirages plus réduits, pour ensuite sortir sous un format meilleur marché les albums qui ont le mieux été vendus et qui toucheront un public encore plus large si ils sont proposés à un prix plus bas.  Ce qui a empêché la réussite de cette approche déjà tenté dans les années 1960 par Dupuis, c'est la taille du marché de la BD et les prix de vente acceptables par la majorité des lecteurs.  Aujourd'hui nous sommes à un tournant où les prix ne font plus l'unanimité auprès des lecteurs.  Reste à voir quand la majorité ne les acceptera plus.  C'est à ce moment-là que les grands formats plus chers s'adresseront en priorité aux gros lecteurs et suffisament fortunés pour les premiers tirages.  Les titres ayant el mieux fonctionné sortiront sous des formats meilleurs marché.
 
A titre d'exemple, si Soleil sortait la totalité des Forêts d'Opale sous son format Solo à 2 EUR, je les auraient déjà tous achetés et pas seulement le numéro 1, seul sorti en Solo.  Dans l'état actuel, je refuse de payer 13 EUR par album mais cela n'empêche pas d'autres de payer ces 13 EUR.

Morti, je partage ton avis sur l'âge d'or, mais le coté nostalgie doit jouer aussi...
En revanche, je n'attends pas de "claque" à la lecture d'une nouvelle BD. Je place d'ailleurs sans doute la barre moins haut que vous et je suis ainsi moins souvent déçu. J'attends surtout un bon moment de divertissement (comme au cinema ...). C'est le cas quand par exemple j'achète un Largo Winch.
J'ai bien tenté de nouveaux styles : les romans graphiques chez de petits éditeurs, les comics aux "collants moule-boules", mais bof bof...
Pour ce qui concerne le prix des BD, j'ai la chance de ne pas y être très sensible (ce n'était pas le cas il y a  10 ou 15 ans), mais ça ne m'empêche pas d'être agacé par ce marketing foireux de nos éditeurs préférés.

 
Non que j'ai quoi que ce soit contre ces deux titres, mais bon, un peu de realisme ne ferait pas de mal, parfois.  

Balance un exemple au lieu de roller   parce que moi en dehors de Bilal je vois vraiment pas de Bds du 20ème siècle graphiquement au niveau de ces deux séries. En plus de l'évolution des techniques d'impression et de rendu des couleurs le niveau des dessinateurs est en constante progression.

Salut à tous !
Je suis fan de Bd depuis une vingtaine d'années, et comme vous, je les trouves de plus en plus cher...Mais, je trouve que pour certaine BD, c'est justifié !
Pprenons les éxemple des BD de François Schuiten Et Marc-Antoine Mathieu, j'estime que la qualité de l'ouvrage et le format originaux, justifie le prix, et même si elles sont chere, je suis content d'y metre le prix !
Et j'avoue, pour reprendre l'expression de Morti   , prendre une claque à chaque fois que je lis une de leur BD.
Sinon, je suis d'accord avec maronne222, quand j'achete une BD, j'attend en premier lieu un bon moment de divertissement.

 
Sur quoi tu te bases pour affirmer ça? Non, parce que vu de loin, ça a l'air d'être une grosse connerie, mais si ça se trouve, ya des arguments derrière.

Je pense pas qu'on puisse définir l'âge d'or de la Bd en regardant le pourcentage de Bds exceptionnels. Ce qui importe vraiment c'est leur nombre aprés chacun est libre de rechercher les perles rares ou alors de lire que des sèries divertissantes ou de lire un peu de tout. Mais bon comme tu le dis le côté exceptionnel d'une Bd est trés subjectif.

Ca parait pas évident ? Enfin je sais pas comment tu ne peux pas voir que graphiquement la Bd s'est ameliorée...  
Bon allez en vrac je balance : Le dessin en 3D, l'apparition des dégradés de couleur, les jeux d'ombre et d'éclairage, les cadrages plus variés, moins stereotypés, le découpage plus dynamique...

 
j'adore le name dropping    parce que ca sert rigoureusement a rien.
 
Dans le desordre et de pas mal d'epoques :
Franquin, Giraud, Breccia, Kirby, Pratt, Matsumoto, Herriman, Wallace Wood, Neal Adams, Bilal (avec restrictions, disons dans sa periode post Gir et pre-maintenant), Baudoin, McKean, Blutch, Eisner...
 
 
 
Franchement, mettre Alim le tanneur comme sommet graphique, alors qu'il ne s'agit que d'un premier album, qui peut certes etre prometteur, face a certains de ces noms (on est pas oblige d'etre d'accord avec tous non plus)...  re-  

Je trouve ton historique de la Bd fort intéressant et je suis d'accord que certaines maisons d'édition mériterait bien d'être remué un bon coup. Mais je trouve par exemple que Delcourt s'en sort trés bien actuellement et ose publier des auteurs aux styles variés et non conventionnels et ça marche (en tout cas pour moi). Chaque année je trouve que Delcourt nous pond 1 série ou 2 vraiment original et réussi. Par contre en dehors de Delcourt, les humanos et Dargaud je trouve les autres maisons d'édition trés molles...