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12 utilisateurs inconnus ExtraLarge BDémoniaque
 Messages : 850 Où : Mons (Belgique) Age : 35 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Reprise du message précédent :
jujug a écrit :
[En même temps, si le fond et la forme de ce que tu lis te plaît et qu'en plus tu as les sous pour l'acheter, je ne vois pas de nécessité de faire une sélection.
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Ben disons que le problème se pose plutôt en terme de quantité. Lorsqu'on voit le nbre de Bd produites chaque mois par rapport à 10 ans, c'est assez sidérant ! Et ce donc quels que soient les styles que tu préfères...
Le portefeuil n'est en effet pas extensible. Si je regarde mon comportement actuel, je suis plutôt en train de renforcer les "valeurs sures" que de prendre des risques. En effet, rien que compléter des séries bouffe pratiquement tout mon budget annuel.
Qui en patit donc ? Les jeunes auteurs et les tomes 1...
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bcris BDétraqué
 Messages : 320 Où : Paris Age : 32 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| ExtraLarge a écrit :
Ok pour la sélection, mais ce n'est pas évident du tout. Par exemple, tu cites 3 éditeurs qui t'ont certainement attiré et où tu as trouvé ton bonheur.
Pour ma part, et malgré qques approches, cela est aux antipodes de mes goûts et de mes attentes ! Bref, pas évident de faire "sa" sélection dans des gammes relativement uniformes, notamment les formats...
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marre des lectures en diagonales !!! je cite surtout 3 editeurs où il y a des series, je ne fourgue ma selection à personne, et je ne ferais jamais une selection par editeur, deja que j'en fais par forcement par auteur
Pour les delais donnés plus haut, c'est faire l'impasse sur la bd indé, vous pensez serieusement qu'un auteur indé travaille 9 mois à temps plein sur un truc ? (il y en a mais tres tres peu), ces auteurs ont bien souvent un petit boulot et cela ne les empeche pas de faire des bds de qualité (là c'est mes gouts on est daccord) |
jujug BDémoniaque
 Messages : 881 Où : Saint Brice sous forêt (95) Age : 31 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Citation :
Si je regarde mon comportement actuel, je suis plutôt en train de renforcer les "valeurs sures" que de prendre des risques. En effet, rien que compléter des séries bouffe pratiquement tout mon budget annuel.
Qui en patit donc ? Les jeunes auteurs et les tomes 1...
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Comme quoi face à une même situation chacun réagit différemment car pour ma part je fais l'inverse tout en surveillant également mon portefeuille. J'achète des ouvrages de jeunes auteurs dont le style m'attire et je n'achète quasiment aucun auteur confirmé dont les ouvrages sont souvent dispos en bibliothèque et qui de plus aujourd'hui après vingts ans de lecture m'attirent moins qu'auparavant non pas parce qu'ils sont moins bons mais parce que j'ai déjà lu de nombreux ouvrages de leurs plumes et que j'ai besoin de renouvellement de lectures.
Citation :
Pour les delais donnés plus haut, c'est faire l'impasse sur la bd indé, vous pensez serieusement qu'un auteur indé travaille 9 mois à temps plein sur un truc ? (il y en a mais tres tres peu), ces auteurs ont bien souvent un petit boulot et cela ne les empeche pas de faire des bds de qualité (là c'est mes gouts on est daccord)
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C'est ce que je voulais dire à travers mon "en admettant que ce ne soit pas plus discontinu que cela" entre parenthèses mais c'était pas clair. |
jdhog Maître nageur, PisciNnologue BDGestiste
 Messages : 2752 Où : MJE, au bord de l'eau Age : 37 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| bcris a écrit :
Et toi !!! ca doit faire longtemps que tu n'as pas prid une bonne claque dans la gueule en découvrant un putain d'album
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Chez mon libraire, les albums ne font pas le trottoir. On parle de quoi déjà ? Message édité par jdhog le 31-08-2006 à 15:13:20 ---------------
"Ne faites pas aux truies ce que vous ne voudriez pas qu'elles vous fassent" - Coluche -
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melandria Et la sieste ?? BDGestiste
 Messages : 3105 Où : Au pays des ploucs Age : 30 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| jujug a écrit :
J'achète des ouvrages de jeunes auteurs dont le style m'attire et je n'achète quasiment aucun auteur confirmé dont les ouvrages sont souvent dispos en bibliothèque et qui de plus aujourd'hui après vingts ans de lecture m'attirent moins qu'auparavant non pas parce qu'ils sont moins bons mais parce que j'ai déjà lu de nombreux ouvrages de leurs plumes et que j'ai besoin de renouvellement de lectures.
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Ben en fait, je dirais qu'enbibliothèque on gère le budget BD un peu comme tout le monde, on essaye d'équilibrer : des auteurs confirmés et le reste.
Sauf, qu'en bibliothèque on achète pas pour nous donc il faut faire avec le goût des lecteurs/trices (et oui, ça arrive que les bibliothécaires écoutent les suggestions des lecteurs) et aussi avec notre envie de faire découvrir autre chose, d'autre BD...
Et crois moi, réduction ou pas réduction, je trouve que le prix des BD reste raisonnable dans l'ensemble. Faut bien que les auteurs vivent, non ? Message édité par melandria le 31-08-2006 à 15:25:50
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jujug BDémoniaque
 Messages : 881 Où : Saint Brice sous forêt (95) Age : 31 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Citation :
Ben en fait, je dirais quand bibliothèque on gère le budget BD un peu comme tout le monde, on essaye d'équilibrer : des auteurs confirmés et le reste.
Sauf, qu'en bibliothèque on achète pas pour nous donc il faut faire avec le goût des lecteurs/trices (et oui, ça arrive que les bibliothécaires écoutent les suggestions des lecteurs) et aussi avec notre envie de faire découvrir autre chose, d'autre BD...
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Je suis entièrement d'accord et je ne critique aucunement les bibliothèques dont je suis utilisateur régulier, bien au contraire. Cependant, effectivement, pour les séries et auteurs confirmés, j'attends souvent de les lire en bibliothèque car elles sont tout de même reconnues et conformes "aux gouts de beaucoup de lecteurs" donc elles se retrouvent souvent dans les rayonnages. Il est vrai par ailleurs que dans certaines bibliothèques le rayon des bds moins connues est également fourni (et à part souvent) et m'a permis de faire de nombreuses découvertes pour pas cher puisque tel est le sujet de ce topic.
Citation :
Et crois moi, réduction ou pas réduction, je trouve que le prix des BD reste raisonnable dans l'ensemble. Faut bien que les auteurs vivent, non ?
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C'est à une de mes interventions que tu réponds ? Parce que je ne comprends pas dans ce cas.
J'ai justement dis un peu plus haut que la part du prix du livre consacrée aux auteurs, libraires et éditeurs étaient incompressible. Message édité par jujug le 31-08-2006 à 15:32:42
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ExtraLarge BDémoniaque
 Messages : 850 Où : Mons (Belgique) Age : 35 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| bcris a écrit :
marre des lectures en diagonales !!! je cite surtout 3 editeurs où il y a des series, je ne fourgue ma selection à personne, et je ne ferais jamais une selection par editeur, deja que j'en fais par forcement par auteur
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Je ne t'accuse en rien et je n'ai pas lu en diagonale du tout.
Tu donnes un exemple où il est possible de trouver un vaste choix et d'effectuer des sélections qualitatives (sur base de critères propres évidemment) - si j'ai bien compris. Pour ma part, j'aime ce que je lis et je prends mon pied : par contre, là où j'avais un album à acheter hier, j'en ai 3 aujourd'hui. Et donc il faut effectuer une certaine sélection... Message édité par ExtraLarge le 31-08-2006 à 16:09:39
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ExtraLarge BDémoniaque
 Messages : 850 Où : Mons (Belgique) Age : 35 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| jujug a écrit :
Comme quoi face à une même situation chacun réagit différemment car pour ma part je fais l'inverse tout en surveillant également mon portefeuille. J'achète des ouvrages de jeunes auteurs dont le style m'attire et je n'achète quasiment aucun auteur confirmé dont les ouvrages sont souvent dispos en bibliothèque et qui de plus aujourd'hui après vingts ans de lecture m'attirent moins qu'auparavant non pas parce qu'ils sont moins bons mais parce que j'ai déjà lu de nombreux ouvrages de leurs plumes et que j'ai besoin de renouvellement de lectures.
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Disons que je lis bcp Bdgest et les avis qui s'y trouvent afin de sélectionner les nouveautés qui me plairont certainement
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tom pouce BDéphage
 Messages : 1930 Où : Belgique (Lîdje) Age : 47 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| bcris a écrit :
Le jour où mes lectures de bds deviendront de la "routine", je metterais mon argent dans autre chose, de la coke sans doute ;o)
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A 50€ le gramme de coke c'est nettement + cher que le kilo de bd
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christoph BDévore
 Messages : 2373 Où : Age : 0 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Wonderphil a écrit :
Les éditeurs auraient donc agrandi le format (passer du A4 au 24x32 par ex) pour justifier une hausse des prix???
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Pas les éditeurs, c' est Delcourt. Les autres n' ont fait que suivre... Message édité par christoph le 31-08-2006 à 17:19:03
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christoph BDévore
 Messages : 2373 Où : Age : 0 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| wamuu a écrit :
la BD (franco-belge en tout cas) c'est du cartonné, ça a toujours été du cartonné et ça le restera ad vitam eternam.
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Euh... non.
Au début des années 70, avec les Dupuis notamment, même s' il n' existe pas de référencement des albums souples et cartonnés de l' époque, je pense que la proportion de souples était très importante, voire majoritaire...
Aujourd' hui, si on cumule les mangas et les indépendants, je pense qu' il y a sensiblement autant de formats souples que de formats cartonnés. Voire +...
|
wamuu Expert BDGestiste
 Messages : 10917 Où : Villeurbanne Age : 24 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| christoph a écrit :
Euh... non.
Au début des années 70, avec les Dupuis notamment, même s' il n' existe pas de référencement des albums souples et cartonnés de l' époque, je pense que la proportion de souples était très importante, voire majoritaire...
Aujourd' hui, si on cumule les mangas et les indépendants, je pense qu' il y a sensiblement autant de formats souples que de formats cartonnés. Voire +...
|
Tu fais bien de me citer, ça me permet de réagir après mon retour (tardif) du taf.
Pour les années 70, j'étais pas au courant, donc je ne dirai rien la dessus.
En revanche, je parlais de la BD franco-belge, donc exit les manga de mon discours. A ce moment là reconnaissez que les labels indépendants en format souple sont une très petite partie de la BDFB. Quand je vais chez mon libraire, c'est flagrant!
Mais bon, d'une façon générale je suis de l'avis de ExtraLarge, à savoir que quitte à choisir entre du souple bon marché et du cartonné plus cher, ya pas photo pour moi, je choisis le cartonné, principalement pour la beauté de la chose. Et parce que pendant toute mon enfance, j'ai été baigné par ces BD. Et POUR MOI (je ne crie pas, c'est juste pour qu'on voit bien^^), cartonné = BDFB. Mais ça ne va pas m'empêcher de lire des BD "indépendantes", je ne suis pas réducteur à ce point là . |
Messer Vent du Nord Modérateur
 Messages : 7372 Où : partout Age : 28 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| je suis passé tout à l'heure dans une grande surface de ma ville. suis passé dans le rayon Bd, toutes à moins de 5€ ... mais bon c'est en flamand.
alors oui, le prix est largement surfait.
et qu'on ne me sorte pas que si la BD sort en flamand, c'est pcq la version francaise est amortie, j'ai vu des tomes 1 de toutes nouvelles series. en plus il y a des gens en plus a faire travailler : traducteur, edition différente, ...
donc 7 à 8 € de différence par BD, je trouve ca gros... et je n'achète quasi plus de BD neuves ... ---------------
Ad augusta per angusta (Hugo)
Mes ventes
Bon pour une modération gratuite
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jiraya BDGestiste
 Messages : 3946 Où : Près de valenciennes Age : 27 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Perso, je n'achète pas de grand format (même si les séries me font envie). Si une BD coûte plus de 10€, alors tant pis. Quand on voit que sur certaines séries, on paie 13€ pour 48 pages, ca fait réflechir.
Donc je me concentre sur les petits formats, les mangas et les comics... Il y a de quoi faire. |
christoph BDévore
 Messages : 2373 Où : Age : 0 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Messer a écrit :
et qu'on ne me sorte pas que si la BD sort en flamand, c'est pcq la version francaise est amortie, j'ai vu des tomes 1 de toutes nouvelles series. en plus il y a des gens en plus a faire travailler : traducteur, edition différente, ...
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C' est une blague ?!
Parceque que la version française soit amortie ou pas ça n' a rien à voir, parcequ' une traduction nécessite une structure d' édition moins lourde (vous n' avez pas remarqué que les petits éditeurs commençaient par des traductions ?), parceque le mode de diffusion n' est certainement pas le même, parceque la législation sur le livre varie selon les pays...
Comparons ce qui est comparable. |
Croaa Anti-capillotraction Grand Maître BDGestiste
 Messages : 20798 Où : Bois-Colombes Age : 38 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| christoph a écrit :
C' est une blague ?!
Parceque que la version française soit amortie ou pas ça n' a rien à voir, parcequ' une traduction nécessite une structure d' édition moins lourde (vous n' avez pas remarqué que les petits éditeurs commençaient par des traductions ?), parceque le mode de diffusion n' est certainement pas le même, parceque la législation sur le livre varie selon les pays...
Comparons ce qui est comparable.
|
Sauf qu'un Dupuis traduit en flamand, édité par Dupuis c'est un coût supplémentaire pour Dupuis par rapport à l'édition française (si la bd est à l'origine réalisé en français bien sûr.
Je pense qu'il n'était pas question des adaptations de comics, de manga ou autres BD étrangères à la langue française.
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jdhog Maître nageur, PisciNnologue BDGestiste
 Messages : 2752 Où : MJE, au bord de l'eau Age : 37 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| jiraya a écrit :
Perso, je n'achète pas de grand format (même si les séries me font envie). Si une BD coûte plus de 10€, alors tant pis. Quand on voit que sur certaines séries, on paie 13€ pour 48 pages, ca fait réflechir.
Donc je me concentre sur les petits formats, les mangas et les comics... Il y a de quoi faire.
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C'est quand même un peu dommage, il y a de très bonnes séries qui sortent en grand format aussi.
Perso, je fais plutôt le contraire, j'aime les grands formats alors j'en achète, surement moins que si j'achetais moins cher. Bref je fais une selection. ---------------
"Ne faites pas aux truies ce que vous ne voudriez pas qu'elles vous fassent" - Coluche -
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wamuu Expert BDGestiste
 Messages : 10917 Où : Villeurbanne Age : 24 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
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Je suis pas sûr qu'il représente une si grande part de la BDFB que ça. Je connais DYS, et c'est tout. Tu connais d'autres titres?
En fait, moi je parle essentiellement de la BDFB, que j'appelerai "classique". Pour le cas des BD au format manga, il est clair que les auteurs souhaitent avant faire tout faire du "manga". Ils reprennent les codes du manga, imitent le style des créateurs de shonen. Ce que je veux dire, c'est qu'ils n'ont pas la démarche de faire une BD de 48 pages, avec une histoire qui tiendra sur 1 ou plusieurs volumes. Or c'est de ce genre de BD là dont on parle, car en l'occurence ce sont les plus chers. |
johnkalak Brestois BDGestiste Avancé
 Messages : 6139 Où : F-94 Champigny sur Marne Age : 31 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| jiraya a écrit :
Donc je me concentre sur les petits formats, les mangas et les comics... Il y a de quoi faire.
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Ben moi les comics je suis en train de penser à tout arréter (et même tout revendre). D'abord parce qu'à l'usage je m'aperçois qu'il y en a très peu que je relirais. Mais aussi parce que ce n'est pas si bon marché que ça..
3€ par mois pour 22 pages tout petit format lues en 10 minutes c'est finalement assez cher. Si on fait un vague calcul grossier 22 demi-planches pour 3€ ça revient à 12€ pour 4 mensuels soit à peu près le même prix qu'un album cartonné. La qualité en moins...
En conclusion surveillez les achats-ventes bientôt je revends mes comics
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Vous cherchez un 2 pièces en proche banlieue parisienne ? Je vends le mien !
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jdhog Maître nageur, PisciNnologue BDGestiste
 Messages : 2752 Où : MJE, au bord de l'eau Age : 37 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
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Ben ouai. Devant la production gigantesque et les coûts, chacun fait des choix sur des critères qui lui conviennent, c'est logique.
Dans ce contexte, les initiatives telles que celle du Futuropolis sur la série 32 me paraissent plus qu'intéressantes. D'ailleurs, ça m'étonnerait fort que d'autres éditeurs ne nous proposent pas d'autres formats originaux de ce type dans un avenir proche. Et c'est tant mieux, car personnellement, je n'ai aucune envie que la BDFB mute au format Manga pour des questions économiques.
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"Ne faites pas aux truies ce que vous ne voudriez pas qu'elles vous fassent" - Coluche -
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Messer Vent du Nord Modérateur
 Messages : 7372 Où : partout Age : 28 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| christoph a écrit :
C' est une blague ?!
Parceque que la version française soit amortie ou pas ça n' a rien à voir, parcequ' une traduction nécessite une structure d' édition moins lourde (vous n' avez pas remarqué que les petits éditeurs commençaient par des traductions ?), parceque le mode de diffusion n' est certainement pas le même, parceque la législation sur le livre varie selon les pays...
Comparons ce qui est comparable.
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ben justement, je parle de ce qui est comparable... tout se passe dans le même pays, la Belgique ... ben oui, 3 langues chez moi mec! sans compter l'anglais...
je ne parle pas d'adaptation de bd étrangère, je vais même dire que je te parle de BD faites par des auteurs flamands (oui il y en a), qui font leurs originaux avec les textes en flamand (j'en ai si tu en veux la preuve). et des lors la traduction se fait vers le francais ... et ca nous est vendu beaucoup plus cher, alors qu'il n'y a qu'un emballage carton en plus au final ...
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Ad augusta per angusta (Hugo)
Mes ventes
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ulys2704 Expérience 6 2 6 Expert BDGestiste
 Messages : 10872 Où : Strasbourg Age : 28 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| C'est vrai que la collection 32 Futuropilis est sympa. Malheureusement je n'ai pas lu un seul album (aucun titre ne correspond pas à mes gout pour l'intant). Ca serait interressant que ça s'élargisse.
En tout cas ci la BDFB mute au format manga, comme tu dis jdhog, une chose est sur c'est que ça se fera sans moi. Message édité par ulys2704 le 01-09-2006 à 10:10:30
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jiraya BDGestiste
 Messages : 3946 Où : Près de valenciennes Age : 27 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| jdhog a écrit :
C'est quand même un peu dommage, il y a de très bonnes séries qui sortent en grand format aussi.
Perso, je fais plutôt le contraire, j'aime les grands formats alors j'en achète, surement moins que si j'achetais moins cher. Bref je fais une selection.
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C'est clair qu'il en a de très bonne (et ça me fait un peu chier de pas pouvoir acheter tout ce que je veux). Mais mon budget n'est pas extensible. Donc pour le moment, je fonctionne ainsi. Dès que mon budget pourra s'accroître, alors on verra...
johnkalak a écrit :
Ben moi les comics je suis en train de penser à tout arréter (et même tout revendre). D'abord parce qu'à l'usage je m'aperçois qu'il y en a très peu que je relirais. Mais aussi parce que ce n'est pas si bon marché que ça..
3€ par mois pour 22 pages tout petit format lues en 10 minutes c'est finalement assez cher. Si on fait un vague calcul grossier 22 demi-planches pour 3€ ça revient à 12€ pour 4 mensuels soit à peu près le même prix qu'un album cartonné. La qualité en moins...
En conclusion surveillez les achats-ventes bientôt je revends mes comics 
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Tu parles de comics en vo là . En VF c'est pas pareil. Pour environ 4€, tu as tes 48 pages minimum (le mensuel Batman a 96 pages par exemple). En tout cas, si tu revends, c'est dommage mais tant mieux pour les futurs acheteurs!  |
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