Reprise du message précédent :

 
Quand même il est pas terrible ton exemple récurrent, parce que j'imagine très bien ce type de raisonnement chez à peu près n'importe quel éditeur sauf les Requins Marteaux. Faut voir un peu le nombre de formats différent qu'ils se trimballent, le fait qu'ils créent limite une nouvelle collection à chaque fois qu'ils sortent un nouveau titre, etc. C'est les mecs qui sont allés sortir Ferraille en kiosque alors que tout le monde considérait ça comme une hérésie sur le plan économique (et, surprise, le mag a disparu en raison de problèmes économiques...).  
 
J'ai du mal à les imaginer choisissant le format pour maximiser la rentabilité. Je dis pas qu'ils comptent pas et sont purement désintéressés (ils auraient mis la clé sous la porte depuis longtemps sinon), mais je pense que l'enchaînement est plus du genre : tiens, si on sortait un bouquin avec ce format-là, bon, à combien faut qu'on le vende pour récupérer nos billes...

C'est probable. Je voulais pas spécialement bloquer sur Bouzard, ça s'est fait un peu à l'insu de mon plein gré.

Ha mais si, c'est bien connu que Les Requins Marteaux sont assez tordus pour faire des bouquins toilés afin d'engranger un maximum de vente.
Ils vénèrent la politique éditorial de Soleil et ont d'ailleurs prévu de racheter le club de rugby de Albi pour aller faire la nique à celui de M. Boudjellal...  
 

 
 
 
 
 
 
 
 
Edith: OUPS...je ne voulais pas en remettre une couche alors que Bora-bora vient d'intervenir.
Faites comme si je n'avais rien dit.

 
Les deux parties sont responsables. Le marché des TL était très limité et l'engouement pour ce type de produit a été tel que les éditeurs ont profité de la demande pour accentuer le besoin. Seule l'industrie n'a pas créée le besoin. C'est un raccourci trop rapide.

Effectivement, parce qu'il y a eu une demande des consommateurs, les éditeurs ont profité du filon.

Ce qui prouve bien que les éditeurs ne sont pas responsables de tous les mots dont on a tendance à les accuser.

Non, même si je suis d'accord avec toi pour le reste, ce cas-là est différent. La technique "achetez-le tout de suite ou vous pourrez aller vous brosser", c'est du pur chantage. Ce n'est pas différent de la méthode du vendeur de hi-fi ou de canapés qui te dit toujours que le modèle qui t'intéresse, ben faut pas réfléchir et faire tes comptes parce que pas de bol c'est justement le dernier qu'il a en stock et que si tu hésites une semaine il va te passer sous le nez, garanti, à la vitesse où c'est parti.
 
Qu'il y ait des gens qui les achètent pour le côté "limité", c'est sûr. Que ce soit uniquement ces collectionneurs qui fassent le succès des TL, pas d'accord. Une bonne partie des acheteurs se fichent que l'album soit limité ou pas, mais va l'acheter de suite parce qu'on les met devant le choix "maintenant ou jamais".

 
Je suis d'accord avec toi sur le pourquoi de l'engouement, je te dis simplement que les éditeurs sont partis sur ce type de produit parce qu'ils avaient détecté un potentiel chez les acheteurs. La perversité du système ne vient pas que des éditeurs mais aussi des acheteurs qui se sont mis en grand partie tout seul dans ce système. Alors maintenant il ne faut pas crier au loup et prendre ses responsabilités.  

C'est d'autant plus consternant que en Belgique les BD Lombard et Dupuis (et queleus Dargaud) sont édités en français et en néérlandais. En français: cartonné à plus ed 10€, en néérlandais (la même BD, traduite, donc plus de boulot) à moins de 5€. Cela co-existe!
Les éditeurs doivent se dire que le public francophone est gogo et bouffe le carton, alors que le public néerlandophone est écologique et se satisfait du broché.
 
De plus, le cartonné prend environ trois fois la place du broché, dans un rayonnage. Cela pose un sérieux problème de volume (et de poids) aux collectionneurs qui y vont par milliers!
 
Moi, je me suis résolu le problème d'une façon top-moderne! J'acquiers la BD au prix coûtant, je la scanne et la stocke en numérique (JPEG de bonne qualité, à 100DPI, ce qui est amplement suffisant), puis je revends l'ouvrage dans le circuit de brocante. Evidemment, je ne puis que visionner sur ordi, mais il y a aujourd'hui d'excellents portables à des prix très abordables. J'ai ainsi constitué une collection de 1200 BD tenant sur une vingtaine de DVD. Et une copie de sauvegarde totale sur un disque magnétique de 250Gigas (avec l'encombrement d'un paquet de cigarettes!).
J'y stocke également les BD que je trouve on-line sur le web. Et il y en a beaucoup!
 
C'est un mouvement qui marche surtout aux USA! Marvel par exemple est en train de rendre tout son fonds disponible en numérique, sur base d'un abonnement mensuel illimité.
En français, le site de coconino est un excellent exemple gratuit.

C'est clair que si certaines BD se trouvaient en broché ça ne me dérangerait pas plus que ça.
 
Par contre, le numérique, sans être contre, je n'aime pas trop. J'ai besoin du contact, du poids, de l'odeur du livre et de tourner les pages. Sur ordi c'est bien en cas de voyage par exemple, mais sinon... pas top.

 
Ta démarche est limite illégale (si ce n'est pas totalement), la copie de sauvegarde est acceptable tant qu'on possède l'original. N'y a-t-il pas un problème dès qu'on s'en "débarasse" sciament via la revente par exemple ? A un temps, pour des raisons géographiques et logistiques, j'ai "pratiqué" la BD numérisée. Honnêtemment ça va un moment, dès que j'ai récupéré mes BD et eu la possibilité d'acheter des nouveautés, je n'ai plus touché à mes fichiers numérisés. Lecture à l'écran bof, je suis trop attaché à l'objet livre. Marvel n'est pas idiot en proposant ces comics en numérique, être présent plutôt que d'être totalement piraté et l'attachement des gens au papier en fin de compte doivent être en tête de leur business plan.
 
Maintenant je ne me fait pas d'illusion, le "progrès" est en marche, sans doute que dans un avenir plus ou moins proche un livre électronique utilisable va débarquer. Une chose de certain, il sera cher pour ce que c'est, en plus il y aura des abonnements et des frais cachés ! Comme ça le débat pourra continuer   .

Le problème de la légalité des copies est un autre débat.En matière ed livres, je note que par exemple la bibliothèque nationale belge permet les copies, de même que le centre belge de la BD.
Le livre étant plus ancien, la possession d'un exemplaire a toujours été tacitement considérée comme une sorte ed possession de l'oeuvre, du moins dans l'usage strictement perso. En matière de CD et DVD par contre, les producteurs insistent sur le concept de licence d'écoute ou de visionnement plutôt que de propriété.
Mais bon, c'est un autre débat!

Pour payer moins cher, une solution : soyez libraire ! (y parrait que ça aide )
 
http://www.bdgest.com/forum/bdgest [...] 14.htm#bas
 

Ouais mais bon, si il ne fait pas son chiffre après ça le regarde
(Surtout que pour mes libraires apparemment la rentrée ne démarre pas fort du tout)

oui c'est vrai que mis à part le Titeuf ...

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http://laduh.skyblog.com (venez et commentez !!) "Je ZoZote et alors ???"    

 
Dans le cas des biblothèques ça doit plutôt être des copies spécifiquement reservées à des études et à titre d'exemple. (évidemment tu peux faire ce que tu veux avec tes copies).
 
Tout à fait d'accord avec toi.

Souvent dans les bibliothèques il y a une notification comme quoi on ne peut photocopier l'intégralité d'une oeuvre.
 
En Angleterre par exemple c'est très règlementé car cela s'apparente à du plagiat sinon (et ils font la chasse au plagiat). Même les articles scientifiques n'ont pas le droit d'être photocopiés en entier normalement...
 
Donc pour une BD j'imagine que c'est la même chose non ?

Que penser de ceux (nombreux) qui achètent de la BD comme investissement? Afin de revendre à dix fois le prix des années plus tard?
Le dindon de la farce est l'auteur, non?
Y a qu'à voir les nombreuses ventes aux enchères très officielles et ls prix canons attients par certaines oeuvres (dans des mains privées).

Le problème c'est qu'ils vont acheter 10 BD (20 - 30?) pour en avoir une qui cote. Les 9 (19 - 29    ) qui restent ne vaudront pas plus que quelques malheureux euros (je ne parle pas de la valeur affective   ).  
 
De plus parmi les bd de ses dernières années, on peut compter sur les doigts d'une main (peut être un peu plus) les BD qui dépasse 100 euros à la cotation. Ceci parmi des centaines de BD qui sortent chaques années...  
Actuellement je ne pense pas qu'il faut voir les BD comme un investissement mais plutot comme un loisir.
Cependant, c'est toujours valorisant dans une collection de BD d'en avoir certaines qui cotent, même 30- 50 euros. Mais c'est plus de l'estime personelle...
voilà mon avis    

+ 1 Sebastopol
 
Mais tu oublies que certains petits malins rafflent les TT spécifiques d'un festival où l'autre pour les revendre deux jours après sur ebay à plusieurs fois le prix ! Et ça marche !!! (cf. le TT de "La Geste des Chevaliers Dragon" Tome 7). Ce qui est tout de même fort dommage pour les fans qui n'auront pas la chance d'obtenir la dite BD sans y mettre le prix... (cf. moi )

D'accord avec toi, c'est lamentable   , mais ça reste quand même marginal non?

Oui c'est marginal et pour le combattre, suffit juste de plus les acheter à n'importe quel prix,cela retombera bien vite. Bon je sais que pour un vrai fan c'est impossible, mais c'est le seul moyen.
Et comme on l'a expliqué plus haut, ce genre de pratique poussent les éditeurs à sortir des TL puisqu'ils sont souvent vendus rapidement.

C'est la dure vie de la BD ! Personne n'a le tome 7 en TT de la geste à donner ?

A donner, non. A contempler, oui.  

Si je pouvais déjà le contempler, ça serait bien...

Je remonte ce sujet pour faire un petit inventaire des augmentations de janvier (bon moment comme on le sait, vu qu'on est à sec après la fête )
Donc  
les intégrales Dupuis passeront de 17 à 18euros
Les albums Dargaud grand format passeront de 13 à 13,5euros
 
 

 
D'autres?

grand débat sur l'art et sur la rémunération d'un artiste ... il y a toutes les valeurs  que l'on y met d'une manière personnelle. personellement je mettrai volontiers 30 euros dans le pinoccchio de winschluss car c'est surement un chef d'oeuvre (pas encore lu trop cher pour moi, ... pour le moment ... avec un peu d'économie et de patience tout vient et tout s'apprécie davantage surtout en ce qui concerne un artiste vivant qui fait le pari de sa vie pour le service d'un art, merde , quoi !
 
tintin bon marché non pas que ce ne soit pas bon mais hergé il s'en fout là où il est de vivre de sa bédé ... les héritirs peuvent toucher l'héritage mais pas se juter continuellement ad eternam avec le travail de qulqu'un d'autre fut il leur ancêtre, merde , quoi !
 
comment apprécies tu la bédé que tu veux ? c'est à toi d'y mettre son juste prix. en fonction de tes revenus et de ton envie et de ton amour dirai je même pour un auteur ou une oeuvre.
 
utopique ?
 
c'est comme ça que je vois à peu près les choses ... moi il y a des trucs que je ne vendrais pour rien au monde et pourtant s'il fallait manger, entre une bédé et faire vivre son marmot, je n'hésiterais pas bien longtemps la vie d'abord !  
 
l'art n'est pas un luxe, c'est le gagne pain courageux des artisans de l'inutile, rendez leur un peu hommage de  temps en temps  au lieu de raler , et je parle aussi à tous les intermédiaires inutiles et nécessaires, les vampires dehors, les libraires, les éditeurs etc ... probes autant que faire se peut.
 
petite pensée de révision des choses    

 
Le baril de pétrole baisse.    
 
 
Les intégrales Dupuis restent bon marché.
Et puis si l'on veut faire baisser les prix il faut être prêt à aller vers d'autres formats.
La discussion sur les intégrales petit format dans le forum "calendrier des sorties" est emblématique du souhait de nombreux collectionneurs. Même si cela risque de changer avec les lecteurs plus jeunes.
 
Les prix augmentent, oui, les salaires moins voire pas du tout. C'est un fait. Les éditeurs devraient être les seuls bons samaritains en se sabordant ? L'augmentation du prix n'est là que pour satisfaire les actionnaires ? Peut-être. je comprends que cela puisse être difficile pour certains (ça l'est même pour moi qui n'ai pas un budget sans fond), mais du coup je sélectionne plus et je n'hasite pas à me tourner vers autre chose. (inutile de reparler des intiatives de certains éditeurs). Bref, adaptons nous. Parce que sinon, l'autre alternative c'est de tout bruler. Et à part manu85 je ne vois pas qui serait assez dingue pour le faire (quoi que même lui, si la bd est cotée il est capable de la vendre plutôt que de la brûler sous le prétexte que c'est pas beau de bruler un livre même si il appartient à un CRS   )
 
Donc oui, n'achetez plus les bd dont les prix augmentent, lisez les en bibliothèque (ce que je re-commence à faire) ou acheter de l'occaz ou du souple ou...

Oui tout augmente et nos salaires stagnent. Moi je deviens sélectif au niveau BD. Je lis d'abord les avis avant d'acheter comme ça je ne me trompe pas en achetant. Donc d'accord pour payer de la qualité, mais pas d'accord pour payer le 90ème tome des Tuniques bleues ou de Spirou et Fantasio...

Oui, c'est ça, il faut améliorer la sélection.

Et hop, ne sombrons pas dans la morosité :
[quote]24 intégrales en format poche (17,5 x 23,5cm) de séries classiques de Glénat, Vents d’Ouest et Drugstore, soit deux par mois. Cette nouvelle collection baptisée [les intégrales] correspond à la collection Haute Densité de Casterman et offrent une nouvelle vie à des séries à un prix très compétitif (15 € pour 160 à 250 pages). On y retrouvera notamment les Écluses du Ciel, Masque Rouge, Souvenirs de Toussaint, le Fer et le Feu, De Silence et de Sang, la Cuisine du Diable, Exit…[BD]
 
A ce prix là il ne faut pas se priver.
 
Source : http://bd75011.blogspot.com/2008/1 [...] ode-2.html
 
Même les intégrales luxes sont à un rapport qualité/prix assez favorable pour certaines (10 tomes + supplément pour 105 euros).