FORUM BD Gest

Reprise du message précédent :

J'ai rien compris. Moi, je suis pour avoir une meilleure marge, mais malheureusement, en tant que libraire généraliste, c'est sur le plus gros des BD que je gagne le moins (4 à 5% de moins que sur à peu près n'importe quel bouquin).

Ben oui, je dis pas le contraire. C'est entre autres le reflet des points 1 et 4 de ma liste.

Mais on peut à la limite justifier un plus grand format pour une BD chiadée en couleurs, très détaillée etc. Tandis que justifier plus de 15 euros pour une BD underground dessinée au feutre sur un coin de nappe puis imprimée sur un papier bouffant de luxe, à cahiers cousus, là je ne suis pas. J'ai fait rentrer les 3 autobios de Bouzard, par exemple. Ben j'ai un peu honte de vendre ça à 16 euros pièce. Pourquoi une couverture carton fort avec toilage ? C'est complètement à l'opposé de l'esprit de la BD. Aux USA, ça sortirait en comics et ce serait très bien comme ça.

En faisant des éditions de plus en plus luxueuses, les éditeurs flattent l'ego des acheteurs qui se rassurent en se disant "ça c'est de l'Art, pas des petits Mickeys. La preuve, le bouquin est plus luxueux qu'un livre d'art". Sauf que Krazy Kat sur du papier cul, c'était déjà de l'Art. Tandis que le millionième journal autobiographique dessiné avec les pieds d'un loser asocial qui raconte son quotidien pathétique en se moquant gentiment de lui-même (sous-sous-sous-Harvey Pekar, pour ne pas dire sous-sous-sous-sous Crumb), tu peux l'imprimer sur du papier bouffant avec tranche dorée, ça restera une BD jetable.

Bon, c'était pas prémédité, mais ça s'est un peu transformé en coup de gueule.  

Ca s'appel plutôt un procès à charge... Que tu n'aimes pas Bouzard et/ou les machins indé imprimés sur du beau papier c'est ton droit, en faire une des cause (la seule dans ton post) de l'augmentation des prix de la BD est malhonnête et réducteur.

"une BD underground dessinée au feutre sur un coin de nappe" Tant que tu n'achètes pas les originaux je ne vois ce que ça peut faire. Depuis quand le dessinateur fait passer le coût des consommables à l'acheteur final ? ( )

"Ben j'ai un peu honte de vendre ça à 16 euros pièce" Sois logique jusqu'au bout, ne les vends pas (OK limite comme argument). Je me place de mon côté (acheteur donc), un titre me parait trop cher ? Je passe mon chemin et tant pis pour moi et pour le titre.

"C'est complètement à l'opposé de l'esprit de la BD." C'est quoi l'esprit BD ? Des comics sur papier journal ou des TT à 300 euros ? Il y a de la place pour tout le monde.

"Aux USA, ça sortirait en comics et ce serait très bien comme ça." M'en fous, j'suis pas aux USA  . Quel est le rapport avec la choucroute ? Au Japon ça aurait 4500 pages, 4 dessins animés et 3 gammes de cartes à collectionner + des tas de jouets. En Allemagne ça serait du broché/collé sur papier flashy à deux balles. Chaque pays a ses habitudes éditoriales, ça ne sert à rien de comparer.

"En faisant des éditions de plus en plus luxueuses, les éditeurs flattent l'ego des acheteurs qui se rassurent en se disant "ça c'est de l'Art, pas des petits Mickeys." Mais ouais, et en plus ils mettent des messages subliminaux sur la tranche des pages  

"Sauf que Krazy Kat sur du papier cul, c'était déjà de l'Art. Tandis que le millionième journal autobiographique dessiné avec les pieds d'un loser asocial qui raconte son quotidien pathétique en se moquant gentiment de lui-même (sous-sous-sous-Harvey Pekar, pour ne pas dire sous-sous-sous-sous Crumb), tu peux l'imprimer sur du papier bouffant avec tranche dorée, ça restera une BD jetable." On a compris tu n'aimes pas Bouzard.

Quid des éditeurs (Dargaud, Lombard, Casterman) qui sont passés d'un papier honnête à une espèce de papier semi-glacé épais comme le talent de Bouzard ( ) ?
Quid des éditeurs qui multiplient les éditions parallèles en grand ou petit format de titres depuis longtemps amortis en gonflant les prix jouant sur l'argument de l'édition limitée ?
Quid de la généralisation du grand format au grand prix ?
Quid de la multiplications des collections internes (et donc les dépenses markéting) dans le but d'occuper la place chez le libraire ?
Quid de la multiplication des éditeurs (souvent des généralistes qui ont flairés le pognon) qui arrivent sur le marché en sortant des titres d'auteurs connus sans doute débauchés à coup de contrats alléchants dont le coût fait augmenter le prix de revient des livres (je ne me fais pas d'illusion la guerre entre éditeurs se jouent aussi entre les éditeurs historiques) ?

 
Je n'augmente nullement ma marge avec l'augmentation des prix... Elle reste toujours la même à savoir la remise des Hachette, MDS et autre UD moins les charges et frais.
Le porte monnaie de mes clients n'est pas extensible donc avec des prix en hausse, mécaniquement le nombre de titres achetés baisse.
Mes retours eux augmentent, mes traites aussi,  mes quantités commandées vont donc baisser, mes remises elles vont également diminuer...
 
A force, ce sont les indés qui trinquent le plus mais également les nouvelles séries etc...
Lorsqu'il n'y aura plus d'indés, pour acheter un fantastique Astérix 34, le supermarché du coin sera parfait.
 
Le constat de l'augmentation des prix est relevé par presque tous les clients, ce n'est pas un petit phénomène marginal... Il y a un vrai transfert vers l'occasion et ce phénomène est renforcé par une offre très importante de BD neuves qui se retrouvent presque le jour de sortie dans les bacs occas.

Si tu avais lu le post d'avant, tu aurais vu que les indés hors de prix n'étaient qu'un point parmi quatre que j'énumérais, et que je finissais par "j'en passe et des meilleures". Je répondrai au reste plus tard, biscotte pas le temps maintenant et tu as compris de travers la moitié de mon post.  

* Les BDs, comme n'importe quoi, obéissent aux lois de l'offre et la demande. Or la demande est colossale, en comparaison du reste du secteur du livre. Donc pourquoi se priveraient-ils ?
 
* Contrairement à la quasi-totalité des livres, les BDs bénéficient de l'effet collection. Or il n'est pire pigeon consentant que le collectionneur (que ceux qui continuent à acheter la série xxx alors qu'ils la trouvent nulle depuis des années lèvent le doigt   ).
 
* Le marché de l'occasion et de l'EO, en France comme aux USA, a aussi donné des idées aux éditeurs. Si une BD vendue 10 euros peut être achetée de bon coeur 15 euros un an après épuisement, pourquoi ne pas la mettre directement à 15 euros ?
 
Je suis d'accord avec toi, c'est le lecteur qui decidera en fin de compte. Que son jugement soit justifié ou sous l'emprise de la collectionnite aigue à tendance daubique .
 
Par contre j'ai des doutes sur ton analyse offre/demande. Je trouve que le déséquilibre est du côté de l'offre, depuis 3-4 ans le nombre de nouveautés a explosé. 2000-3000 nouveaux titres par an n'est-ce pas justement trop ? Dans le même temps les prix ont augmenté (une partie est justifiée (prix du papier, les acteurs du marché ont aussi le droit à avoir des augmentations)) alors que la logique économique devrait faire baisser les prix (offre plus grande etc). Je ne suis pas libraire mais as-tu vraiment vu une augmentation de la demande ? Ca devrait faire ton affaire en fin de compte .
 
Pour ce qui est du rôle du marché de l'occasion sur le prix du neuf j'ai aussi un doute. Parce que certains titres (une infime proportion du nombre de nouveautés) se retrouvent momentanément avec des prix insensés les éditeurs vont augmenter globalement leur prix neufs ?

 
 
comment ça cela fait longtemps que j'aurais du arrêter les tuniques bleues!!!!?

 
Si c'est un pourcentage que tu touches, si le prix de la bd augmente, tu augmentes ta marge par BD. C'est mathématique. Maintenant, tu peux en effet ne pas augmenter ton bénéfice sur l'ensemble de l'exercice puisque comme tu le dis, si les prix augmentent le risque est la baisse du nombre de vente.
 
Je n'ai jamais dis qu'il n'y avait pas augmentation du prix des BD, je précise simplement que ce n'est pas forcément une arnaque des éditeurs. La baisse du pouvoir d'achat en BD est plus du aux pratiques des éditeurs pour satisfaire les collectionneurs et les acheteurs en général (Tirage spéciaux, grand format, etc...). Il y a encore 5 ans, les tirages spéciaux étaient beacoup plus rares. Les éditeurs ont sautés sur l'occasion de notre boulimie de ce type de produit. Pareil pour les grands formats.  
Le plus bel exemple est l'échec de la collection futro 32 (je ne souhaite pas relancer le débat et ceux qui veulent n'ont qu'à relire le sujet qui y est consacré). Les lecteurs/collectionneurs ne sont pas prêt à retourner à un format moins luxueux pour payer moins cher leur BD. et le plus drôle la-dedans c'est que la majorité de ceux qui hurlent sur l'augmentation des prix sont les mêmes qui se jètent sur le beau cartonné grand format et rejetent le souple.
 
On a que ce qu'on mérite et il faut arrêter d'en vouloir aux éditeurs qui répondent en grande partie au besoin que nous avons créé.

 
On ne répond pas à la demande, on la suscite.  

Perso ça ne me dérange pas si on change certains formats. J'ai l'habitude des comics en même temps, mais on peut faire de la qualité en souple je pense (même si effectivement ça reste un poil plus fragile).
 
Et puis les collectionneurs ne représentent pas la majeure partie du chiffre de la BD (même si individuellement ils font monter le prix moyen des achats). Et si monsieur et madame tout-le-monde trouve la BD trop cher c'est une perte énorme assurée.

 
Les éditeurs répondent à la demande. C'est ce que j'exprimais et en effet, les "clients" la sucitent.
 

 
Mais souple n'est pas synonyme de non qualité. Y a qu'à voir les futuro. par contre c'est ce que pensent une majorité d'acheteur.
 
Bien sûr que les collectionneurs ne font le CA des éditeurs. Mais le grand format si et le grand format touche toutes les catégories d'acheteur. Un éditeur préfère vendre "proportionnellement" moins de grand format que plus de petit. la marge est plus importante. Lecteurs, boudons les grands formats et les éditeurs reviendrons vers du petit format. Bon, c'est une utopie car je ne crois qu'il n'est plus guère possible de bouder le grand format, il a trop pris d'importance. Qui serait disposer à ne pas acheter le prochain tome de la Quête de l'oiseau du temps, le prochain Sambre, le prochain Bourgeon, etc pour faire retomber la tendance. Pas grand monde et moi le dernier. Par contre ne tuons pas dans l'oeuf les initiatives type Cité 14 car là c'est de la bd de qualité pas chère.

 
Non t'as pas compris   : Ce sont les éditeurs qui créent un manque, une demande, un désir. L'illusion c'est de percevoir que c'est le consommateur lui-même qui demande que l'ont réponde à cette envie (né dans les bureaux de l'éditeur). Or il n'est est rien, quand les BD avaient le même format, un papier mat, personne ne sait lever pour dire: Moi je veux payer plus cher un même récit pour avoir des grandes planches et un papier glacé.
On ne répond pas à la demande, on la suscite, petit à petit, on endort les consciences...  

 
 
Euh... C'est l'histoire de l'oeuf et de la poule hein.

Non c'est de la psycho du travail ce nest pas de la philosophie

Mon prof de marketing disait : l'industrie crée le besoin, c'est sûr, mais si le consommateur n'en veut pas, ça passe  Ã  la trappe. C'est arrivé pour de nombreux produits mais pas pour la BD donc même si les éditeurs sont à l'origine des propositions, le consommateur a quand même redemandé.
 
Ouais en fait ça revient un peu à la poule et son oeuf

 
 
Non, c'est l'oeuf d'abord et la poule après.    
 
 

 
En fait on est d'accord  

En allant par là, tout achat de BD est la conséquence d'un besoin artificiel perfidement instillé par le méchant éditeur (sans parler de son complice l'auteur) chez le lecteur innocent. Parce que bon, on n'a pas encore eu de cas de quelqu'un qui serait mort par manque de BD, seul donc un faux besoin créé petit à petit en endormissant les consciences peut expliquer l'achat d'un tel objet inutile...
 
Sinon y a déjà eu pas mal d'essais de collection moins chères en broché qui se sont plantées, donc il me semble que le consommateur francophone a quand même exprimé clairement sa préférence pour le cartonné.

 
Oui mais c'est le paradoxe car dans le même il dit que c'est trop cher.

 
Le plus dur, c'est de convaincre l'acheteur la première fois, après c'est l'engrenage. Quand je vois les bd flammandes en couverture souple, je me dis que c'est moins beau, oui mais quand on y réfléchi, ils lisent la même  bd pour 1/2 prix   Ca fait réfléchir. Le but c'est d'entaser dans la bibliothèque ou dans sa tête?    
 
Je comparerais cette situation aux restos américains: Il y avait 3 formules: petite assiette, myenne et grande. Il y eu une crise dans ce secteur: on a supprimé la petite assiette. La plus petite assiette est désormais l'ancienne moyenne, la moyenne est désormais l'ancienne grande et il y a une nouvelle grande, plus grande que tout que ce qui existait.
Et bien les consommateurs se sont retrouvé face à ce changement de formule qui a induit un changement de prix et un changement dans leurs habitudes.
C'est la même chose ici: on t'amènes un plus produit non-necessaire pour te faire croire que t'y gagnes mais en fait pas vraiment  

Il faut relativiser la perfidie des éditeurs. parce que pour ce qui est des tirages spéciaux, les éditeurs n'ont eu qu'à regarder ce que les consommateurs étaient prêt à payer pour l'obtenir sur ebay ou ailleurs pour se dire que l'affaire pourrait être juteuse. Donc là je pense que c'est plus le client qui est à l'origine de la demande.
Pour les grands formats c'est un peu moins clair et c'est sûr que les éditeurs ont tenté un coup qui a fonctionné.

Bien sur les TT c'est autre chose: Ce qui se passe c'est que l'écart entre les classes sociales augmente. Ils y a beaucoup de personnes ayant des problèmes de pouvoir d'achat mais dans le même temps il y a toujours plus de riches... donc un marché conçu pour une classe de privilégié  

 
Je ne parle pas des TT mais des tirages Spéciaux ou limité pour lesquels les prix ont baissé ou plus exactement pour lesquels le nombre de tirage à explosé.
 
Il ne faut pas être aussi réducteur. Aujourd'hui les TL se vendent à partir de 15 euros (voir le dernier Sinbad chez Soleil/album. On en trouve régulièrement aux alentours de 20€ et lorsque l'on parcours se forum on se rend compte qu'une grande partie des forumeurs les achète qu'elle que soit leur niveau social. Ce marché est fait pour les collectionneurs, quelque soit leur niveau social et ce marché vu l'accessibilité grandissante de ces produits.

 
Ce n'est pas être réducteur, Sinbad est un rare cas à ce prix dans le paysage Bd et puis quand même 20 euros pour 50 pages c'est une consommation de produit de luxe. Après libre à chacun de consommer... avec les risque que cela comporte parfois

Je ne dis pas que ce n'est pas un produit de luxe, je dis qu'il est abordable pour la majorité. A 20 euros tu peux choisir un TL en te disant que c'est limité (même à4000 ex) plutôt qu'un album futuro de 80 pages. Et ça clairement, ce sont les éditeurs qui ont sauté sur l'occaz suite à l'engouement du public.

Justement, cette offre crée un manque et tu te dis: "Ouais, l'album troll de troy 11 médaille d'or c'est une merde (l'histoire), mais si je ne l'achète pas ajd, je vais peut-être le regretter et il n'y en aura plus et même que peut-être cela va valoir, etc..."  
Mais faut pas se leurrer, ce n'est pas parce que de nombreuses personnes se permettent cet achat qu'elles ont beaucoup de pouvoir d'achat: Combien sacrifient leurs vacances, leurs resto car après avoir acheté plein de BDs il ne leur reste plus grand chose pour d'autres loisir...?

Bon... enfin un peu de temps pour répondre.    

Couper un bout de phrase, c'est pas bien. Depuis quand a-t-on besoin d'un velin d'arches 350g pour apprécier une reproduction d'un crobard au feutre "jeté" en 3 minutes ? Pour reproduire au mieux une planche à l'aquarelle, oui, je comprends.

Ben justement, une fois vendus, je ne les reprendrai pas. Et si je ne les ai pas vendus d'ici 2 ou 3 mois, ils repartiront chez le diffuseur. Tu sais, c'est le genre de truc qui arrive toute l'année à un librairie. On prend un truc, puis après réception on se dit que finalement, non, ce n'était pas une si bonne idée. Tant que tu n'as pas le produit entre les mains, le jugement est difficile, pour ne pas dire impossible.

L'esprit de la BD de Bouzard, pas de la BD en général. Tu n'as pas besoin d'une chaîne hi-fi à 10 000 euros pour t'éclater sur du Motorhead. Inversement, écouter du classique sur un radiocassette, c'est dommage. Ce que je critique, c'est le manque d'adéquation entre la reproduction et l'original. Puisqu'au final, un album n'est que ça : une reproduction industrielle de planches de BD.

Sauf que comics comme mangas sont publiés en France, pour la plupart dans leur format d'origine, par des éditeurs français, et se côtoient dans les rayonnages. Donc se font concurrence en matière de prix.

Non, c'est la simple adaptation du marketing au marché. Ce qui consiste à exploiter toute demande consciente et inconsciente de la clientèle. Ca s'applique à tout ce que l'on consomme, pas seulement la BD.

Non, là je me suis mal exprimé parce que mon post enchaîne directement de l'exemple des Bouzard à une diatribe sur la mode du journal-d'un-loser-no-life qui prolifère chez tous les éditeurs, spécialement les indés. J'aime bien Bouzard. Si j'ai pris ses albums en exemple au début, c'est juste que je ne comprends pas la couverture toilée et le prix astronomique de 16 euros pièce. Je suis désolé, mais 48 euros pour ses 3 autobios, qui se lisent un une heure et quelques, c'est de l'abus. D'ailleurs, "Ricou et Bigou" qui vient de sortir aux Requins Marteaux est broché et coûte 10,50 euros. 35% de moins, rien que ça. Est-ce que ça le rend moins drôle ? Est-ce qu'on a moins de possibilités d'apprécier son dessin ? Bouzard, c'est pas Liberatore ou Gibrat, je vois pas ce qu'on peut gagner à une édition luxueuse.

La demande, ce n'est pas seulement en nombre de titres. C'est vrai que celui-ci a explosé, mais d'une part il faut prendre en compte les mangas, et d'autre part c'est un phénomène général dans l'édition. Or les répercussions sur le reste de l'édition restent proportionnellement bien plus fortes que dans la BD, où la demande est justement... colossale. En gros, le nombre de titres dans l'édition en France a doublé en 10 ans. La conséquence de cet éparpillement (d'autant plus sensible que le plus gros du public continue et continuera d'être concentré sur une poignée de titres) est qu'un premier roman publié chez Gallimard ou au Seuil est considéré aujourd'hui comme une vente honorable s'il fait 350 exemplaires. Compare ça à un 1er album de BD publié chez un grand éditeur...
 
En littérature (y compris polar, SF ou autre), une vente à 3 000 exemplaires est un succès. Pas un de ces best-sellers d'exception qui cartonnent 1 ou 2 fois par an, et qui sont l'arbre qui cache la forêt, bien sûr. Mais un succès tout de même. Une vente à 3 000 exemplaires, en BD, c'est juste banal, presque médiocre. Ce n'est même pas le tirage de beaucoup de tirages "limités".
 
Il serait d'ailleurs intéressant de connaître la médiane du chiffre de ventes dans l'édition, et celle spécifique à la BD.  

Bien sûr. C'est purement une question de transfert d'argent d'un produit sur l'autre. Chaque maillon de la chaîne va tenter d'accaparer la totalité du budget disponible.

Tout dépend à partir de quel moment on considère un consommateur comme un collectionneur. Le marché de la BD, c'est :
 
* L'enfance/jeunesse (mais ce ne sont pas ces albums dont on se plaint du prix)
 
* Le "grand public" ado/adulte, qui ne fait vivre au final que quelques titres, ceux que l'on trouve en super-marché et dans les vitrines des maisons de la presse, et qui totalisent un CA colossal mais sur finalement bien peu d'albums (ce qui est le principe du "grand public" dans tous les domaines).  
 
* Le public généraliste. Ceux qui achètent le nouveau Taniguchi ou Tardi en même temps que le dernier Gaudé ou Khadra, qui n'ont pas de "budget" BD, restent parfois 2 mois sans en acheter etc. Bref, les dilettantes (c'est le plus gros de mon public depuis que je suis en librairie généraliste). C'est un public relativement exigeant sur le contenu, qui ne s'intéresse pas à l'édition en elle-même (qu'elle soit la 1ère ou la 8ème, ils s'en tamponnent), achète très rarement des éditions limitées/collector's/etc., ne s'intéresse pas aus produits dérivés et va rarement chez un spécialisé.
 
* Le reste.   Et le reste, c'est le public des librairies spécialisées, celui qui est collectionneur à un degré ou un autre. C'est ce public de collectionneurs (je répète : à des degrés divers de collectionnite, très légère ou névrotique) qui alimente le marché de la BD pour 95% des titres. Donc quel que soit le pourcentage de CA qu'ils représentent (je l'ignore totalement), ils constituent bien la cible de la plupart des éditeurs. Et les prix de la plupart des BD sont adaptés à ce qu'ils sont capables/désireux de payer.
 
C'est un phénomène unique dans l'édition, et même dans toute l'industrie de l'entertainment. La BD est le seul domaine où les collectionneurs représentent un tel pourcentage des acheteurs. Il n'y a d'ailleurs aucun type de boutique spécialisée qui soit développé comme les librairies BD. Donc non, ne pas sous-estimer les collectionneurs dès que l'on parle du marché de la BD. Et oui, ils font leur propre malheur quand ils se plaignent des prix.
 
Il en va de même, et c'est d'ailleurs encore plus flagrant, dans le domaine des produits dérivés. Je me souviens des débuts de la vente de sérigraphies/lithos dans les années 80. Les 2 premières années, elles étaient à des prix qui reflétaient leur coût de fabrication. Bien plus luxueux qu'un poster, donc plus cher, mais pas non plus hors de prix. Je m'étais payé une Moebius, une Giraud (toutes deux numérotées et signées), une Pratt etc., alors que je gagnais le SMIC. Deux ou trois ans plus tard, le prix moyen avait doublé, voire triplé, et il est resté proportionnellement à ce niveau depuis.