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Le Complot Bande Dessinée Franco-Belge : Chris Alliel Manga / Comics : asbel, 1 utilisateur anonyme et 11 utilisateurs inconnus

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Le Topic de l'ENCRAGE

 
n°99101
CRApator
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Posté le 07-09-2006 Ã  12:08:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 Quelqu'un pourrait-il m'éclairer sur la tecnique utilisée par Séra alors dans ces différents albums parce que là on dirait (j'ai bien dit, on dirait  :mrgreen: , selon moi ) qu'il n'y a pas d'encrage!

 

 

 
Découvrez vite ces petis bijoux graphiques


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n°99142
xuunam
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Posté le 07-09-2006 Ã  18:40:05  profilanswer
 

Tout le monde n'encre pas, comme dit plus haut, parfois le crayonné suffit. C'est une technique différente qui donne un résultat différent (et voulu bien entendu )
 
Car l'encrage peut aussi être perçu comme un graphisme prisonnier de frontières soigneusement définies. Alors qu'avec juste des crayonnés, il est en liberté conditionnelle  :mrgreen:  
La notion de gain de temps est également importante pour un auteur qui va gagner une étape souvent fastidieuse : en effet, l'encrage est comme un second dessin qu'il est encore possible de rater (la concentration est maximale lors de cette étape) alors que le crayonné est unique et déjà "prêt à l'emploi" (je ne parle pas du tps passé à le rendre prêt à l'emploi...). Beaucoup d'auteurs le disent (pas tous) : ce qui est marrant dans le dessin c'est de passer de l'inconnu/page blanche à quelque chose, une fois qu'il est trouvé, que le trait a jailli, bin l'encrage c'est la corvée, il n'y a pas la même "excitation" car ce n'est finalement que du recopiage ;)
(yann gourhant dans son 1er post, nous a prouvé le contraire cela dit )
 
Les "Lincoln" 1/2/3 de Jérôme Jouvray encré et le dernier seulement crayonné... Cela a donné plus de "liberté" à l'auteur, l'impact visuel est semble t il plus doux, moins sec, mais le trait est aussi plus "laché".
 

n°99145
xuunam
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Posté le 07-09-2006 Ã  18:57:26  profilanswer
 

Crapator //  
Les Processionnaires sont encrés (on voit même que ça :mrgreen: ), par contre la mise en couleur est très "libre" de cet encrage (très fin d'ailleurs)
 
L'Eau et la Terre je connais pas...
 
Secteur 7 est plus complexe : ce sont des crayonnés, avec toujours cette grande liberté par rapport a la mise en couleur (sur photo redessinée), mais qq cases semblent aussi encrées ( ex la meche de cheveux de la nana page 6 à comparer avec la même page 7 ;) etc... ). Il y a aussi un formidable exemple d'encrage au blanc sur fond sombre... et parfois juste la couleurs directe, sans étape préparatoire.
Bref secteur 7 c'est le boxon, mais c'est ce qui donne à Sera un style inimitable :ok:


Message édité par xuunam le 07-09-2006 Ã  19:01:49
n°99146
fleur
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Posté le 07-09-2006 Ã  19:26:33  profilanswer
 

Nexus4 a écrit :

Ce qu'on appelle l'encrage, crapator, c'est la mise au net du crayonné en encre noir et blanc. Apres on envoie ca à l'editeur, qui renvoie un bleu (la planche reproduite en bleu léger, qui ne se voit pas à l'impression) accolé à un rodoïde (film transparent avec le tracé en noir) qui permet au coloriste de faire plusieurs essais sur le bleu et de voir en remettant le film transparent dessus si il n'a pas débordé.


 
Pour les planches de Bajram que tu as mises en lien, la couleur passe par dessus l'encrage pour donner un effet de profondeur ... enfin, je crois :oops:

n°99165
CRApator
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Posté le 07-09-2006 Ã  23:25:19  profilanswer
 

Merci pour l'exemple de secteur 7 Xuunam, je commence à saisir la nuance effectivement.
 
Et donc si je comprends bien, un encrage n'est pas automatiquement un trait représentant une forme fermée, on peut également s'en servir comme trait isolé (exemple des cheveux de la fille de secteur 7 page 6).
 
Quant aux Processionnaires, après revisionnage et lectures de vos explications, de fait l'encrage saute au visage. Je serais d'ailleurs curieux de découvrir son travail non encré, cela doit donner une impression très étrange ... Ce qui ne serait pas le cas avec un dessin de Crisse si je continue à saisir le principe de l'encrage.


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n°99193
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Posté le 08-09-2006 Ã  09:44:40  profilanswer
 

xuunam a écrit :

Tout le monde n'encre pas, comme dit plus haut, parfois le crayonné suffit. C'est une technique différente qui donne un résultat différent (et voulu bien entendu )
...
Cela a donné plus de "liberté" à l'auteur, l'impact visuel est semble t il plus doux, moins sec, mais le trait est aussi plus "laché".


 
Là après c'est vraiment une question de goût.  
Parce que pour moi, le lincoln crayonné, je le trouve moins abouti que les précédents. Pas plus doux, moins précis, mais c'est uniquement parce que pour moi, le dessin, c'est le trait, un point c'est tout. (comme disait boucq).
 
C'est vrai qu'actuellement, il y a une école, médiatique, qui essaye de promouvoir le trait, la soi-disant spontanéité, la liberté. Quitte à être lourd et méchant, pour moi, les crayonnés, c'est plusieurs traits successifs, les uns sur les autres, et ensuite, l'oeil du lecteur prend celui qui est le plus harmonieux.
Arriver à encrer pour donner directement au lecteur ce trait harmonieux, en terme de dessin, c'est qq chose d'autrement plus intéressant pour moi.
 
C'était mon point de vue!  :mrgreen:  


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n°99198
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Posté le 08-09-2006 Ã  10:14:59  profilanswer
 

Brian Addav a écrit :

En général hein... Parce que si on prend Franquin...
Mais on tombe dans le maladif.
 
Tout ça pour dire, qu'en école belge, les crayonnés sont importants mais c'est l'encrage qui peut apporter une lisibilité, une propreté du trait qu'on aura jamais au crayon.
Exemples:

  • les crayonnés de Franquin sur Gaston et son encrage.
  • Hergé. Les crayonnés de Tintin et son encrage (quand c'est lui qui faisait).

Qu'est-ce que t'entends par l'exemple de Franquin? J'ai vu l'expo au palais des sciences, mais ses crayonnés ne m'ont pas marqué. Je veux dire: je ne me souviens plus qu'ils aient été très précis ou très "lachés", au contraire (parcequ'il est clair que son dessin est extraordinaire ;)).
 
Par contre, pour ceux d'entre vous qui s'intéressent à la technique, je me souviens qu'il utilisait un pinceau Winsor et Newton Serie 7. Le fameux pinceau, dont parle Scott McCloud dans l'Art Invisible. Il semblerait que ça soit un classique. Pour l'avoir utilisé quelques temps, je dirait qu'il est très dur à maîtriser. C'est un pinceau en poil de martre. Il est à la fois souple et nerveux, la pointe est super précise (elle revient toujours à sa forme initiale). Il faut avoir la main très légère pour la "dompter".
 
En fin de carrière Franquin utilisait de plus en plus la plume. Dans mes souvenirs, c'était une Sergent Major. Elle est aussi réputée que le pinceau, mais je n'ai jamais essayé (si quelqu'un a plus d'infos...).
 

Nexus4 a écrit :

Ce qu'on appelle l'encrage, crapator, c'est la mise au net du crayonné en encre noir et blanc. Apres on envoie ca à l'editeur, qui renvoie un bleu (la planche reproduite en bleu léger, qui ne se voit pas à l'impression) accolé à un rodoïde (film transparent avec le tracé en noir) qui permet au coloriste de faire plusieurs essais sur le bleu et de voir en remettant le film transparent dessus si il n'a pas débordé.
 
Un auteur peut donc tres bien encrer ses planches et les faire mettre en couleur par un coloriste.


Dans le principe, c'est exactement ça. Mais aujourd'hui, le bleu n'est plus vraiment utilisé. Les imprimeurs sont passés à un gris. Et puis, à l'ordinateur, il n'y a même plus besoin de "bleu"...
 
Pour répondre aux questions de crapator, en BD, il y a deux "grands principes" de mise en couleur. La "traditionnelle" (expliquée par nexus 4, ci-dessus), où l'encrage n'est qu'une étape. Et la "couleur directe",  où tout est peint directement sur le crayonné.
On distingue les deux par le fait qu'en traditionnelle, le trait est un noir pure. Alors qu'en couleur directe, même si le dessin est "cerné" au noir, le trait reste moins dense (légèrement gris, ou brun).
 
 
Pour finir, merci BettyBoo pour ton intervention richement détaillée :). Et comme disais nexus 4, si tu connais d'autres auteurs intéressés pour partager leur expérience, n'hesite pas à faire de la pub pour ce topic ;).

Message cité 2 fois
Message édité par yann gourhant le 16-09-2006 Ã  01:47:21

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Posté le 08-09-2006 Ã  10:28:46  profilanswer
 

yann gourhant a écrit :

Qu'est-ce que t'entends par l'exemple de Franquin? J'ai vu l'expo au palais des sciences, mais ses crayonnés ne m'ont pas marqué. Je veux dire: je ne me souviens plus qu'ils aient été très précis ou très "lachés", au contraire (parcequ'il est clair que son dessin est extraordinaire ;)).


 
Ses crayonnés sont très poussés, cad que tout le contenu de la case est crayonné, détails, ombres portées, etc... Ensuite il encre (extraordinairement comme tu le dis).
C'était pour répondre à la remarque qui disait qu'un encrage sur un crayonné poussé perdait en spontanéité. Ce n'est pas toujours vrai pour moi et Franquin en estla preuve. Son encrage garde toute la dynamique du crayonné.
 
Ensuite je rebondissais sur le dessin type école belge où le crayonné est assez poussé, et où l'encrage et la partie importante, le but à atteindre.
 
(C'est clair que ce que j'essaiyais d'expliquer? Pas trop en forme ce matin... [:ar sparfel] )


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Posté le 08-09-2006 Ã  18:57:46  profilanswer
 

Nexus4 a écrit :


Une exception a cette dicotomie : Angel Face est le seul blueberry à avoir été encré comme un Moebius (de grandes planches à la plume). C'est aussi pour moi un de ses chef d'oeuvres.


je croyais que c'était la tribu fantome, à la plume... à vérifier.

n°99258
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Posté le 08-09-2006 Ã  22:18:02  profilanswer
 

yann gourhant a écrit :


En fin de carrière Franquin utilisait de plus en plus la plume. Dans mes souvenirs, c'était une Sergent Major. Elle est aussi réputée que le pinceau, mais je n'ai jamais essayé (si quelqu'un a plus d'infos...).


 
je crois bien que j'ai appris à écrire avec ça mais bon, tout le monde s'en fiche :siffle:  
 
 :mrgreen:  

n°99310
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Posté le 09-09-2006 Ã  17:18:10  profilanswer
 

Un autre dessinateur que je trouve très bon encreur: Christophe Bec (Sanctuaire...)
Là encore, c'est un type qui pousse ses crayonnés à fond. On voit sur les exemples suivants (cliquez dessus pour voir les pages complêtes) qu'il n'y a quasiment pas de différences entre les deux. Tout est placé dans le dessin. Pour le coup, on peut vraiment dire qu'il ne fait que "repasser" les traits de son crayonné. D'ailleurs, il dit lui-même "c'est une étape sur laquelle je vais essayer d'aller plus vite dans mes futurs albums, afin que l'encrage ne soit pas juste un exercice technique"
 
http://membres.lycos.fr/yannsolo2001/bdgest/sanctuaire%20petit%20crayon.jpg http://membres.lycos.fr/yannsolo2001/bdgest/sanctuaire%20petit%20encre.jpg
 
Dans l'édition limitée de Sanctuaire tome 3, Bec décrit très précisemment son processus créatif. Voilà ce qu'il dit sur la technique:
 
"(...) Je dessine mes planches originales sur papier Bristol 200 grammes, format Raisin (50 x 65 cm) que je découpe pour le réduire à un format 40 x 55 cm, dans lequel je trace le cadre utile de la planche de 30 x 42,8 cm. Le reste constitue la marge et les bords perdus. Je réalise les crayonnés au porte-mine Stabilo Technic, mine de 7 mm HB. J'utilise une gomme pour dessin industriel Staedler Mars Plastic. J'encre au pinceau sauf pour les décors intérieurs où les traits droits sont réalisés au feutre. J'utilise un pinceau Raphaël 8404 Martre taille 1 et de l'encre Pébéo India Inc Graphic que j'achète au litre! Enfin, je me sers de feutres à pigment Pigma Micron taille 0,1 mm et 0,4 mm"

Message cité 1 fois
Message édité par yann gourhant le 16-09-2006 Ã  01:47:32

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n°99489
Nexus4
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Posté le 12-09-2006 Ã  12:03:09  profilanswer
 

Si vous voulez assister a une démo de Bajram, il sera à l'Apple Expo vendredi apres midi.

n°102010
Nexus4
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Posté le 17-10-2006 Ã  11:35:31  profilanswer
 

Tiens, pour la route, une petite vidéo montrant Gir encrant une case de blueburry.  
http://video.google.com/videoplay? [...] g-sl&hl=en
Deux constatations :  
petitun, ce que j'ai écrit plus haut, a defaut d'etre totalement faux, n'est pas systématique.
Petideu, c'est marrant de voir que le hachurage n'a rien a voir, angles compris, avec celui du crayonné.
 
Ceci dit, ca reste magique.

Message cité 1 fois
Message édité par Nexus4 le 17-10-2006 Ã  11:37:07
n°102011
youkabd
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Posté le 17-10-2006 Ã  11:40:54  profilanswer
 

Merci pour la vidéo, c'est vraiment super à voir !!!!!!

n°102023
graal noir
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Posté le 17-10-2006 Ã  13:35:03  profilanswer
 

wah p'tain la facilité du bonhomme...
c'est carrément trop court !

n°102047
xuunam
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Posté le 17-10-2006 Ã  18:45:12  profilanswer
 

lol cte vieille maîtrise quand même...


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Moi Brute, Toi fiotte :   http://kazkoz.labrute.fr   http://zakzok.labrute.fr  
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n°102089
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Posté le 18-10-2006 Ã  09:57:32  profilanswer
 

[Mode rabat-joie ON]
 
Mouais, bon, c'est quand même une grande case, c'est plus facile hein...  :mrgreen:  
 
[Mode rabat-joie OFF]
 
 
Ceci dit, c'est beaucoup plus impressionnant quand on le voit dessiner ses vraies planches, limite en format A4 Moebius. Ce qu'il arrive à faire sur un petit bout de papier... pfouh...


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n°102114
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Posté le 18-10-2006 Ã  11:54:15  profilanswer
 

ça c'est du talent...Bravo l'artiste..! :ok:


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Posté le 18-10-2006 Ã  16:16:56  profilanswer
 

Nexus4 a écrit :

Tiens, pour la route, une petite vidéo montrant Gir encrant une case de blueburry.  
http://video.google.com/videoplay? [...] g-sl&hl=en


Excellent, merci nexus.
 
Est-ce que quelqu'un sait si cette vidéo est extraite d'un reportage (plus long) ?
Parce que là, c'est un peu l'effet Fingers...


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Posté le 19-10-2006 Ã  09:35:38  profilanswer
 

:sad:  ca fout les boules, cette vidéo!....son crayonné est très basique....mais quel resultat!  :shock: ....
Ce qui me rassure, c'est qu'il a mit des années a arriver a cela...je ne desespère pas d'y arriver aussi ....avec le temps!

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Posté le 19-10-2006 Ã  10:03:55  profilanswer
 

Quel tueur ce Gir !!
quand je serais grand je voudrais faire ça comme métier !!!

n°102282
xuunam
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Posté le 19-10-2006 Ã  20:01:10  profilanswer
 

Giraud professionnel ? C'est du Bac + combien ça ?  :fant2:


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Posté le 19-10-2006 Ã  20:16:44  profilanswer
 

yann gourhant a écrit :

Un autre dessinateur que je trouve très bon encreur: Christophe Bec (Sanctuaire...)
Là encore, c'est un type qui pousse ses crayonnés à fond. On voit sur les exemples suivants (cliquez dessus pour voir les pages complêtes) qu'il n'y a quasiment pas de différences entre les deux. Tout est placé dans le dessin. Pour le coup, on peut vraiment dire qu'il ne fait que "repasser" les traits de son crayonné. D'ailleurs, il dit lui-même "c'est une étape sur laquelle je vais essayer d'aller plus vite dans mes futurs albums, afin que l'encrage ne soit pas juste un exercice technique"
 
http://membres.lycos.fr/yannsolo20 [...] crayon.jpg http://membres.lycos.fr/yannsolo20 [...] 0encre.jpg
 
Dans l'édition limitée de Sanctuaire tome 3, Bec décrit très précisemment son processus créatif. Voilà ce qu'il dit sur la technique:
 
"(...) Je dessine mes planches originales sur papier Bristol 200 grammes, format Raisin (50 x 65 cm) que je découpe pour le réduire à un format 40 x 55 cm, dans lequel je trace le cadre utile de la planche de 30 x 42,8 cm. Le reste constitue la marge et les bords perdus. Je réalise les crayonnés au porte-mine Stabilo Technic, mine de 7 mm HB. J'utilise une gomme pour dessin industriel Staedler Mars Plastic. J'encre au pinceau sauf pour les décors intérieurs où les traits droits sont réalisés au feutre. J'utilise un pinceau Raphaël 8404 Martre taille 1 et de l'encre Pébéo India Inc Graphic que j'achète au litre! Enfin, je me sers de feutres à pigment Pigma Micron taille 0,1 mm et 0,4 mm"


 
 
Existe-t-il des exemplaires en N&B de Sanctuaire ?
Merci

n°102288
xuunam
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Posté le 19-10-2006 Ã  20:55:53  profilanswer
 
n°102308
davy
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Posté le 19-10-2006 Ã  22:45:55  profilanswer
 


 
Cool ! Merci ;)
 
J'ai vu ça sur Bédéthèque  

 
Ca m'a l'air bien cool aussi ... je vais me renseigner sur le topic en question ...

n°102322
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Posté le 20-10-2006 Ã  02:21:36  profilanswer
 

bettyboo a écrit :

Ce qui me rassure, c'est qu'il a mit des années a arriver a cela...je ne desespère pas d'y arriver aussi ....avec le temps!


Ben la ca doit faire dans les 60 ans.
 
Courage ! :mrgreen:  

n°102340
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très intéressant ce topic!, ça me rappelle que ma table à dessin s'ennuie...


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Posté le 22-10-2006 Ã  17:12:31  profilanswer
 

Quand je vois la maîtrise de Giraud, je repense toujours à ses débuts... Ses premiers boulots étaient loin d'être géniaux, et quand on voit où il est arrivé!
Il est intéressant de noter le format de la case. Ecrire le texte au pinceau ne doit pas être évident, mais il doit faire dans les 1cm de haut!
Merci pour ce lien nexus


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Posté le 23-10-2006 Ã  10:37:43  profilanswer
 

Je ne pense pas que ce soit un encrage pour une planche finale.
 
Vu les originaux de Giraucd/Moebius qu'on peut voir en expo ou en vente, c'est plutôt le contraire, il avait l'habitude de travailler sur des formats très très petit.
Là ça fait plus sérigraphie ou affiche. Non ?


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Posté le 23-10-2006 Ã  11:24:32  profilanswer
 

avec une bulle ?


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surtout ne pas cliquer ! ne pas cliquer bon dieu !
mon joli blog avec mes jolis dessins : un bordel innommable !
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Posté le 23-10-2006 Ã  11:39:20  profilanswer
 

Ca empêche pas. Regarde sa grande feuille, y'a une seule case, c'est bizarre...
 
Lors de l'expo moebius-miyazaki, on voyait de superbes planches, ça dépassait pas le A3, et encore, c'était pour le dernier incal, la nouvelle série.
 
Le reste, c'est souvent plus petit. C'est même bluffant et hallucinant des fois.
 
Ici, on est plus dans l'explication, la leçon de comment on fait. Je ne pense pas que ça concerne un album.  
Bon, je peux me tromper.


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