Fortement encouragé par PascalB, Morti et Christophe C. (pour ne pas les nommer   ) je lance donc cette fameuse question de fond :
 
Le personnage de Tintin est-il raciste ?
 
Et par extension, les aventures de Tintin ne sont-elles pas un peu trop  accordées à une vision passéïste et "bien-pensante" de notre société (qui a dit réactionnaire et fasciste ?)?
 
 
 
 
(me tapez pas dessus hein... )

J'ai lu ce week-end dans un journal belge gratuit tout le mal que pensait Henri Vernes de Tintin et ça m'a rassuré, je ne suis pas le seul        
 
Raciste, je ne pense pas même si Tintin au Congo sent bon le colonnialisme à plein nez, c'est l'époque qui le voulait, mais mysogyne sûrement  

Il faut nous mettre ca en ligne, qu'on sache nous zossi  

oula, je vous rapellerais simplement les date de sortie de tintin au congo (ci dessus mentionné!) 1931... Autres temps, autres moeurs... la facon de concevoir l'afrique à cette epoque n'est pas la même que celle d'aujourd'hui... je pense qui sinon on peut ârtir du principe que tous nos grand parent ou arriere grand parent étaient Racsites... :?  
UN peu simple de lire une BD 70 ans aprés et de lui appliqué la foncon de pensé moderne et disant raciste, mysogyne, et autres...
Cette question a souvent été debattu par différentes personnes et tout ceux qui ont bien connu hergé s'entendent à dire que ces accusations n'étaient pas fondées! Je parle bien d'hergé car tintin n'est qu'un heros de Bande dessiné qui reflette plus ou moins les pensé de son auteur...

Le sujet qui va remuer c'est certain ! Si c'est Morti qui t'a conseillé de la lancer alors c'est un sacré filou car il a du en lire des tonnes sur le sujet    
Hergé raciste ? avec notre vision de 2003 on pourrait penser que certaines planches sont limites mais effectivement replacées dans leur contexte de l'époque la perception doit être différente.
Notre histoire coloniale est pleine d'aspects criticables aujourd'hui, la vie de la Vénus hottentote en est un parfait exemple.
On pourrait aussi se demander si Hergé était un anti-communiste ou si sa position durant l'occupation allemande en Belgique était sincère......

Je suis d'accord sur le fait de replacer la BD dans le contexte historique et moral de sa création. Les moeurs et les façons de pensées n'étaient pas les même. Certe aujourd'hui on peu penser que certaines scènes sont limite raciste mais à mon avis l'auteur n'était pas comme ça. Et le problème inverse et aussi possible si une BD d'aujourd'hui était ssortie à l'époque celà n'aurait il pas fait un certain scandale pour l'époque ?

 
est ce qu'un BD de Dany paraitrait chocante ? c'est certain .....
Et Asterix chez les Goths c'est revanchard ?  et Buck Danny et les Japonais y avait pas un esprit limite ?

C'est toujours plus facile de juger avec le recul...Je pense que l'on peut trouver un peu tout et son contraire dans Tintin, ça dépend de l'époque.
Il y a peut être plus de paternalisme que de racisme...

 
Il a été fait en quel année cet album ?

 
Il a été fait en quel année cet album ? en 1965....c'était déjà la grande amitié franco-allemande

 
Oui c'est plutôt revanchard en effet. Mais tu imagine par exemple Rapaces sortir en 1930 ? Bonjours les réactions       .

 
Oui c'est plutôt revanchard en effet. Mais tu imagine par exemple Rapaces sortir en 1930 ? Bonjours les réactions       .
en général y a pas trop longtemps qu'on peut toucher aux "choses" de l'église. tu remarqueras par contre qu'il n'y pas de BD avec des hommes politiques contemporains comme cela pourrait etre le cas pour des personnalités de l'avant guerre  :?

 
C'est vrai mais pas que pour l'église   . Pour les hommes politiques c'est vrai que c'est un peut regretable malgrès une très petite apparition d'un tout de même dans phénomenum   .

 
C'est vrai mais pas que pour l'église   . Pour les hommes politiques c'est vrai que c'est un peut regretable malgrès une très petite apparition d'un tout de même dans phénomenum   .
y a plus d'allusions sur les présidents américains et des dessins parfois ressemblants, à mon avis le fils Bush on va y avoir droit un jour ou l'autre, dans une BD engagée...

On peut replacer tous les Tintin que vous voulez dans le contexte de leur époque, ça n'enlèvera en rien la misogynie du personnage    
 
Il y a eu d'autres BD et d'autres romans à la même époque et c'est je pense la seule exception où excepté la Castaphiore, aucune fille/femme n'apparait    
 
Même dans les vieux Signe de Piste pourtant catho jusqu'à la moëlle, il y avait des histoires d'amour      

Et Irma !
Elle te plait pas Irma    
 

Et le général et sa colombe Peggy !
Bon, d'accord, c'est pas de l'amour, c'est de la rage  

Bon, pour donner un peu de background à la discussion, que reproche-t-on à Hergé?
 
1) Une vision paternaliste et colonialiste du monde, cfr. Tintin au Congo, Tintin aux Pays des Soviets, le Lotus Bleu
 
Avis personnel: Hergé est un pur produit de la droite chrétienne des années '30 en Belgique : ces albums ne font que décrire ce que pensait bon nombre de Belges du communisme, du Congo, des Chinois, etc. Rien de bien grave, donc
 
 
2) Avoir soutenu les autorités d'occupations et les millieus de la collaborations durant la 2de guerre mondiale de par la parution de l'Etoile mystérieuse dans "le Soir volé" (nom désignant la période durant laquelle des collaborateurs ont employé le journal Le soir à des fins de propagandes nazi).
 
Pour rappel: un météorite s'écrase dans l'océan: 2 équipes scientifiques (une américaine, les méchants, et une européenne, les gentils avec Tintin) s'affrontent pour revendiquer la propriété sur l'astéroïde.
 
Eléments à charge:
- des caricatures dénigrant les Juifs et correspondant au critères "raciaux" de la propagande nazi (ex.: le milliardaire américain qui, pour la version publiée dans le Soir, s'appelait Gloubelstein ou un truc dans le genre. D'autres caricatures apparaissaient mais elles ont été supprimées pour la publication en album).
- L'histoire même: elle est publiée dans le Soir en 42, en album en 43. Donc, au moment même où les Américains entrent en guerre contre le Japon et l'Allemagne. Les méchants sont les Américains et les gentils, Européens, sont dirigés par un prof. allemand.  A l'heure actuelle, on pourrait interpréter celà comme un soutien à la construction européenne, mais à l'époque, ....
- le fait qu'il soit publié dans le 1er journal de collaboration en Belgique francophone
- Hergé n'a jamis émis le moindre regrets sur ce qu'il avait fait
 
Eléments à décharge:
- Hergé n'avait sans doute pas le choix;
- La plupart de ses proches étaient dans les arcannes de Rex ( mouvement belge francophone de collaboration)
- De plus, fallait bien vivre
 
Avis personnel: Hergé s'est brûlé les ailes en faisant cet album. A mon avis, c'est plus pour des raisons financières que par conviction idéologique, qu'il a mêlé Tintin à la collaboration belge. Si on peut trouver une raison à son geste, par contre, son refus catégorique d'exprimer, par la suite, quelque regrets que ce soit a du mal à passer.  
 
Hergé nazi, raciste et collabo? Je pense pas
Hergé vénal, chosissant la solution de facilité et sans scrupules? Sans doute
 
Voili

et tintin faudrait aussi le dénoncer aux ligues de proction des animaux... parce que quel massacre ! il pulvérise un rhino qui est une espéce protégée! :?  :?  : no :  
Ben oui mais à l'époque de sa sortie on s'en foutait de se genre de choses! L'important dans Tintin c'est de faire la part des choses et de bien penser à le remettre dans son contexte! Tintin au congo c'est quand même la seule Bd qu'on m'ait demandé à lire pour le prochain cours! tout simplement parce que c'est une bonne illustration du colonialisme belge!  
et puis il faut se remttre à la place des gamins qui lisent ça ! On passe  complétement à côté ! C'est les adultes qui se penchent sur le sujet!

Pour ceux qui veluelnt en savoir plus sans avoir à lire des tonnes de litteratures:
 
Morelli Anne (Ed.), Les grands mythes de l'histoire de Belgique, de Flandre et de Wallonie, Bruxelles, EVO, 1995, 312 p.
 
Un chapite est consacré à Tintin

Jolie analyse de aa-amaury. On ne peut dire ni faire mieux.
 
Rappelons-nous les publicités françaises de cette même période : pour Banania (joli petit africain bien typé) ou pour le savon "la colombe" qui blanchit (on voit un africain se laver avec et devenir blanc ); ou même les shows de Joséphine Baker. Il n'ay avait pas de racisme comme nous l'entendons aujourd'hui; cette notion n'existait pas avec le sens actuelle qu'elle possède. Alors doucement, svp, quant au supposé "racisme" de Hergé; la société était colonialiste et paternaliste.
 
Quant à la "collaboration" d'Hergé ... Qui peut dire ce qu'il aurait fait dans pareilles circonstances. C'est tellement facile de juger après coup et surtout quand on n'a pas connu cette période! Perso, je ne dirai jamais que j'aurais résisté; je crois que j'aurais couché avec un allemand si d'aventure j'en avais croisé un bien  
 
Sinon, on ne peut pas reprocher à Hergé sa maginifique vision de la Guerre du Chaco dans "L'Oreille cassée", même si les régimes latino-américains y sont durement caricaturés, mais bon, là encore, c'est la vision européenne de l'Amérique Latine et de ses républiques bananières ou pétrolières avec ses armées de généraux (pas faux d'ailleurs, cf la guerre civile au Mexique dans les années 1910-20) et ses officiers d'opérettes, ou ses révolutionnaires  
Id pour le "Lotus Bleu" et la vision du Japon impérialiste et conquérant.

Je suis globalement d'accord avec l'analyse de aa_amaury.
 
Hergé n'est malheureusement pas aussi héroïque que son personnage fétiche semble l'être...
 
Quelqu'un disait ci dessus que lire une bédé 70 ans après sa création ne permettait pas de s'en faire une idée juste... Je dis Houla !!! C'est très très dangereux ça !!!    
Parce qu'enfin, qui ne s'est pas bercé des aventures du petit blond dans sa tendre jeunesse ?? Disons au début des années 70 (ou 60 pour Morti)... C'était déjà 30 ou 40 ans après la sortie de l'album Tintin au Congo... Mais nous n'étions pourtant que des enfants incapables de transposer ces "merveilleuses" aventures dans un contexte politico-social d'époque.    
 
Si un album de bédé (ou un roman quel qu'il soit) doit être lu avec ce recul là, alors il faut en interdir l'accès à de trop jeunes gens (comme au cinéma...)...  
 
Personnellement je ne remercie pas Hergé d'avoir "inculqué" à de pauvres bougres d'enfants une vision aussi néfaste et simpliste du monde... Faut pas non plus prendre les auteurs de ce début de siècle pour des êtres naïfs... Balzac, Hugo ou Zola devraient en être la bonne preuve (même Céline... bien que...).
 
 
 
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Bref, pour ma part je considére cela comme un faux procés de personne dite "bien pensante"...

 
C'est tout à fait ce que je veux dire... Hergé donne une représentation caricaturale de son époque (ambiance analyse de bistrot !!!) mais devient malgré tout un "exemple symbolique" pour des milliers de gamins...
L'inconscient collectif est nourrit par l'image catastrophique d'une Afrique sous-développée et d'un "reste du monde" particulièrement effroyable... Ca vous fait des armées de xénophobes ça madame !
 
 
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je suis bien contente que malgrés le fait d'avoir lu Tintin à l'âge de 7 ans de ne pas faire partie de l'armée des xénophobes!  
c'est pas parce qu'on a lu Tintin petit qu'on se dit que le monde c'est comme ça!   c'est plus l'éducation des parents qui joue que la simple leture de Tintin! tintin j'ai des très bons souvenirs de petites filles dessus c'est pour ça que je replonge parfois dedans.... mais c'est loin d'être ma Bd préférée parce que entre temps j'ai su voir d'autres choses dans Tintin que les aventures sympatiques d'un garçon et de son chien!

Oui, mais Hergé n'est qu'un homme, et bien réel, donc avec des défauts d'homme. Pas comme Tintin :| .
D'ailleurs vous en connaissez vous des gars comme Tintin. Il a tout de Poulain de la Patrouille des Castors : irréprochable :?  
 

C'est sûr que la vision du monde dans Tintin est assez... disons, simpliste ou (j'aime pas trop les "iste" ) simplifiée.  
Sinon, petit détail en passant, je ne savais pas que Balzac, Hugo et Zola étaient encore vivants au début du XXème siècle... Par contre ils étaient bien loin d'être naïfs. Zola, c'est le roman réaliste de la fin du XIXème siècle

 
 
 
IRREPROCHABLE ???... Voilà une vue de l'esprit justement... Et une affirmation très très très controversée...  
 
 

 
 
Tu joues sur les mots... Ai-je dis qu'ils étaient vivants ? J'ai tenté d'exprimer (que le Petit Robert me pardonne !) que l'ère des pensées moyen-ageuses était en 1930 largement dépassée...    
 
PS : Zola est mort en 1902...

Exact et ce n'était pas du roman réaliste mais du naturalisme  

 
Tout à fait d'accord avec toi il ne faut pas croire tout ce qu'on lit et même enfant on peut considérer une BD comme ce qu'elle est : une aventure simpatique mais imaginaire. Je doute vraiment que des enfants soient devenus xénophobes en lisant tintin   .

 
Attention on ne peu pas se faire une idée juste d'une BD si on ne la replace pas dans le contexte historique de sa création. Certe tintin à une vision simpliste du monde mais un enfant de 6 ans ce n'est pas ça qu'il va retenir. Il va retenir l'image d'un héro intelligent qui vie des aventures passionnantes avec un petit chien marrant. Le reste il aura plutôt tendance à l'oublier.
 
Certe il n'aura pas la même analyse qu'un adulte mais son attention ne sera pas attiré pas les même détail. Un gosse sait reconnaitre la réalité de l'imagination. J'ai lu tous les tintin quand j'avais 6 / 7 ans et je n'en ai pas pour autant tiré des généralités pour autant.

  Il y a des images enregistrées qui resteront toute une vie et qui seront l'explication a des comportements d'adulte    
 

Certainement pas, il connait deux ou trois règles mais le reste est complètement abstrait pour lui    
 

Des généralités non, mais il y a peut-être, sans que tu le sâches, des comportements d'aujourd'hui provoqués par la lecture des Tintin à l'époque