Reprise du message précédent :

   
je clos le sujet sur l'éducation+culture / maturité du gout personnel. pas le reste... mais quand ça tourne en rond, mieux vaut clore, plutôt que de relancer artificiellement un débat qui s'épuise, non ?  

Bin voui j'avoue que t'as raison mais c'est plus fort que moi (chacun ses petites manies) , j'aime bien la pêche aux gros sur les forums, apater à l'anguille ou carrément à la mouche à merde et parfois ça mord pas mal , surtout ai-je déjà remarqué, lorsque le ver est un peu pourri à la base
 
Puis on attend tous le retour de Blacksou, alors en attendant faut bien tuer le temps    

J'ai une stratégie de "sécurisation de zone" dans les débats, plus prosaïquement de "ça, c'est fait".
 
Juste en passant, j'avais a priori rien contre blacksou (et ce que je disais juste avant, c'était bien à son intention; presque pour le défendre, n'aimant pas le lynchage...)
 
Par contre ses propos sur les minorités... euh, bon... Qu'il vienne préciser ce qu'il a dit ou ce qu'il a voulu dire, parce que si c'est bien ce que je crois, ça pue.

Bon vous parlez définitivement trop. Je m'absente à peine et vous écrivez 3 pages...
 
Normalement j'avais prévu de huer Flocon pour n'avoir mis que 3/5 à "la légende des nuées écarlates" mais vu que sur ce sujet c'est la seule personne (ou presque) qui fait preuve d'ouverture d'esprit en ne cherchant pas systématiquement à s'opposer à mes propos parce que c'est moi qui les ai écrit mais en critiquant seulement le contenu des propos avec lesquels il n'est pas d'accord, je ne le ferrai pas.  
 
Sinon il va fallor que je sélectionne les plus grosses âneries qui méritent une réponse. Le choix va être difficile.

au niveau des âneries, c'est pas moi qui ai commencé...

 
Mais qu'est ce que tu peux bien en avoir à f.... que Flocon mette telle ou telle note à une BD ? Flocon dit ce qu'il veut sur les BD dont il a envie de parler, et ce dans la partie Chroniques dont il s'occupe; et toi tu peux donner ton avis, contraire ou non, sur le forum. Une tempête dans verre d'eau, ce sujet.

Quels sont tes critères pour juger de la virtuosité du dessin ?  
Et si tu juges que l'on ne peut pas dire qu'il dessine mal, ces critères ne sont-ils pas au moins en partie universels / objectifs ?

Je ne vois pas comment on peut dire que Baudoin est plus un maitre du dessin que Guarnido ou un autre. Comme l'objectivité n'est pas possible, c'est un avis personnel qui découle des goùts de chacun.

Normalement j'avais prévu de huer Flocon pour n'avoir mis que 3/5 à "la légende des nuées écarlates" mais vu que sur ce sujet c'est la seule personne (ou presque) qui fait preuve d'ouverture d'esprit en ne cherchant pas systématiquement à s'opposer à mes propos parce que c'est moi qui les ai écrit mais en critiquant seulement le contenu des propos avec lesquels il n'est pas d'accord, je ne le ferrai pas. [/quotemsg]
 
C'est pratiquement ce que chacun a fait depuis le début. Après c'est la forme qui change.
 

 
Tu ne vas pas cesser de t'autociter, attention.

 
Je me demande si ce n'était pas moi    
Par la suite, il faut tout de même savoir que j'ai été chez mon libraire pour feuilleter plusieurs albums de Baudoin et connaître un peu plus ses créations. Je dis bien feuilleter car je n'ai sincèrement pas pu dépasser la lecture des 3, 4 premières pages à chaque fois. Rien à faire, je trouve personnellement ça très laid.    Ce qui prouve bien au passage que c'est une gageure de parler d'objectivité dans l'analyse d'une Bd, tant les différences culturelles des uns et des autres peuvent être éloignées...

Que tu trouve cela laid est un fait, ca c'est pour le subjectif, mais rien ne t'empêche d'avouer par ailleurs et dans le même temps que tu trouve son trait parfaitement maitrisé, qu'il n'y a rien a redire la dessus, que c'est apparemment un "grand" dessinateur etc etc, ca ce serait pour la partie "objective"

Dans le propos de pm, on lit une notion de qualité technique du dessin, déjà abordé plus haut, par je ne sais plus qui, pour tenter de placer de l'objectivité dans une chronique.
La qualité technique, comment la qualifier ? sur quels critères ? sur quelle échelle de valeur ?
(d'autant que parler de la "froideur" d'un dessin quand on parle de qualité, c'est déjà aller dans le gout... comme trouver un dessin beau ou laid, d'ailleurs)

 
Ben, en caricaturant un peu, disons que si je trouve le dessin laid, c'est que je trouve que le trait n'est pas maîtrisé.  A mon niveau (amateur de bd), je ne dissocie pas les deux aspects.

 
Pm avait évoqué dans notre discussion des critères de connaissance scolaire ainsi que la reconnaissance par ses pairs.
Ce que je peux tout à fait comprendre et considérer comme juste. Là où je n'étais pas d'accord (et où je te rejoins) c'est qu'à partir de ce moment là, quasimment personne ne pourrait parler de Bd car il ou elle  n'aurait pas les connaissances suffisantes pour en parler.
Comme dit plus haut, une chronique, un avis, une opinion, c'est un ressenti individuel après une lecture et c'est donc forcément subjectif.

Au vu de ta première phrase on pourrait croire que tu as de la rancoeur vis à vis de tes anciens professeurs... des mauvais souvenirs peut-être ?  
 
C'est vrai que plus on s'éloigne de la Science plus les notes peuvent devenir duscutables mais dés qu'il y a un barême intelligent et que la personne qui donne les notes s'y respecte c'est déjà plus difficile de critiquer... C'est un peu ça le principe du barême en BD, proposer quelquechose de plus juste que ce qui se fait à l'heure actuelle sans pour autant prétendre être parfait.
 
En ce qui concerne la comparaison (soit dit en passant les cuistots sont notés à travers les étoiles de leur restaurants...) je n'ai pas dit qu'on devait tout comparer au même ensemble de BDs, on peut choisir des BDs de réference pour chaque style graphique et il n'y a pas tant de style que ça... principalement du style classique, du réalisme et plus rarement de l'impressionnisme ou de l'expressionnisme...

Pffff je pense qu'en terminal je prennais déjà plus les paroles de mes professeurs pour des vérités absolues, surtout en philo, ou avec beaucoup de mauvaise foi (et des erreurs de raisonnement dissimulées) on nous démontrait tout et son contraire ?!  
 
Aprés tu peux toujours remettre en cause tout ce que tu veux, considèrer que l'ordre actuel est erroné mais ç'est pas ça qui va empecher la terre de tourner ! Tu peux vivre dans une bulle où la France est toujours le pays le plus puissant au monde, où le PSG est la meilleur équipe Européenne, où les filles ne mettent jamais de petite culotte et où Blacksad est consideré comme un navet, t'as le droit de vivre dans ta bulle du moment que tu ne genes pas les autres et que tu ne croise pas d'hommes en blanc.  

Ah bon ? c'est Disney qui est à l'origine de tous nos goûts graphiques ? Ouais bein alors tous les peintres du passé vous pouvez aller vous rhabiller parce que Mickey il était là avant vous.  
 
Et puis réduire le style de Guarnido à du Walt Disney juste parce qu'il a travaillé pour eux et qu'il a rendu un hommage à Minnie dans un des tomes c'est quand même légerement réducteur...
 
Quand à ceux qui considerent que Blacksad et d'autres ont un style trop réaliste et qu'on ferait mieux de carrément faire des romans photos, je me demande si vous avez déjà comparer ces BDs avec la réalité ? On est encore à des années lumières de la réalité !
 
Quand à l'originalité de Blacksad, au delà du bestiaire animalier toute la puissance de Blacksad c'est qu'en parcourant son album le lecteur ne va plus y voir des animaux déguisés, il va y voir des êtres humains avec leur vis et leur qualités !

Bon ça fait longtemps que j'ai décidé d'ignorer les remarques de pm qui ne cherche que la provocation et c'est pas ce sujet qui va me faire changer d'avis sur lui...
 
Oui il y a des rebelles en France (sur ce forum je pourrais même donner des noms)
Oui il y a des gens frustrés (sur ce forum... )
Oui il y a des intellectuelles (ceux là par contre ils se font plus rares )
Et oui il y a des drogués en France  
 
et ces personnes ont un comportement d'avantage incertain. D'ailleurs dans n'importe quele étude statistique on élimine systématiquement les 5-10% de valeurs minimales et maximales pour dresser un modèle plus juste...

il me troue le cul, ce mec.

Reddef le rebelle le révolutionnaire qui met sur un pied d'égalité les USA, les nazis et Staline.  
C'est bien beau de croire aux sentiments, à l'art, à l'amour oui mais en même temps Reddef n'oublies pas que tu n'es rien de plus qu'un agglomérat organisé de cellules (chacune étant un agglomérat d'atomes) et que la moindre de tes émotions n'est rien de plus qu'une réaction chimique...

Mais lol trop bon trop bon ...  
 
 
Encore 2 pages de ce niveau et ce sera le topic de l'année 2006 Yeah!!

Blacksou, les ligues morales des USA ne sont pas tout les USA...je te prierais donc de bien lire ce qui est écrit avant d'en faire des interprétations erronées.

 
 
à quand le retour du bouclier anévrien ou un truc dans le genre ?

bon, moi j'abandonne. je lui ai cherché des excuses, mais, je regrette tant il persiste dans la bêtise... Voire l'éventuelle méchanceté : le genre de raisonnement vis à vis des minorités est puant et dangereux, ça mène aux totalitarisme cités plus haut... les drogués, les gens qui pensent pas comme tout le monde, les intellectuels (parisiens ?) qui se la pètent... ça drague large, inutile de te demander pour qui tu vote(rai)s.
 
j'préférais quand il n'était pas là, donc je sors.

on ferme !
 
les éculubrations et le tir à vue, ras le pompon

Arghhh, ca sera pas le topic de l'année 2006 dommage, on y était presque