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Prix unique : No pasaran !

 
n°108604
laphiphi
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Posté le 19-01-2007 Ã  22:30:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je ne suis pas sur d'avoir tout suivi, mais si j'ai bien compris en Belgique le prix des BD est plus ou moins libre et les librairies spécialisées continuent à exister. Dans ce cas pourquoi ça marcherait en Belgique et pas en France.  
Non j'ai rien compris? :oops:  

n°108607
laurentm
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Posté le 19-01-2007 Ã  23:41:36  profilanswer
 

laphiphi a écrit :

Je ne suis pas sur d'avoir tout suivi, mais si j'ai bien compris en Belgique le prix des BD est plus ou moins libre et les librairies spécialisées continuent à exister. Dans ce cas pourquoi ça marcherait en Belgique et pas en France.  
Non j'ai rien compris? :oops:


 
En fait, c'est l'inverse qui va peut-être se passer. En France, je vois mal toucher au prix unique du livre, débat fort hasardeux en cette année électorale et dans lequel le secteur BD serait d'ailleurs gentiment prié de la boucler  :mrgreen:  
 
Par contre, le gouvernement belgicain a depuis qq. temps dans ses cartons un projet de prix unique.
 
Mais j'en profite pour reposer ma question d'il y a 2-3 jours : quelle est la situation exacte de l'édition belge (BD mise à part) ? quels éditeurs (sans parler des français qui voteront pour le prix unique) ? leur avis sur le sujet ? leur production (littérature, poche, livres pratiques...) ?

n°108609
ExtraLarge
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Posté le 19-01-2007 Ã  23:59:27  profilanswer
 

Wonderphil a écrit :

C'est limpide, non?


 
Oui, mais ces arguments ne me convainquent toujours pas à fond. Je serais curieux de voir le nombre de "petites" librairies en France de 1981 à aujourd'hui. Augmentation ? Diminution ?
Je ne sais pas pq mais je parie sur une diminution.  
Mais bon, de toute façon, prix unique ou pas, mon comportement ne changerait pas car je suis un client fidèle de ma librairie  :wink:  
 
 
 

n°108610
laurentm
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Posté le 20-01-2007 Ã  00:07:27  profilanswer
 

ExtraLarge a écrit :

Oui, mais ces arguments ne me convainquent toujours pas à fond. Je serais curieux de voir le nombre de "petites" librairies en France de 1981 à aujourd'hui. Augmentation ? Diminution ?
Je ne sais pas pq mais je parie sur une diminution.  
Mais bon, de toute façon, prix unique ou pas, mon comportement ne changerait pas car je suis un client fidèle de ma librairie  :wink:


 
Il y a moins de libraires indépendants, c'est évident, mais ils ont bien mieux résisté que les disquaires qui ont été flingués par les prix planchers des Fnac et Virgin.
 
Par contre, les petites structures d'édition ont plutôt bien tenu le coup et c'était elles qui étaient soutenues en premier lieu par le prix unique. Beaucoup restent fragiles, mais il y a aussi eu de belles réussites (Actes Sud, Le serpent à plumes).
 
C'est pour ça que j'insiste lourdement pour avoir des précisions sur les éditeurs belges  :mrgreen:

n°108611
Wonderphil
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Posté le 20-01-2007 Ã  00:17:46  profilanswer
 

ExtraLarge a écrit :

Oui, mais ces arguments ne me convainquent toujours pas à fond. Je serais curieux de voir le nombre de "petites" librairies en France de 1981 à aujourd'hui. Augmentation ? Diminution ?
Je ne sais pas pq mais je parie sur une diminution.  
Mais bon, de toute façon, prix unique ou pas, mon comportement ne changerait pas car je suis un client fidèle de ma librairie  :wink:


 
Je n'ai pas les chiffres. Mais va savoir, autant avec le prix libre en France, il y en aurait encore moins !!!
Mais si on voit sur ma petite ville à moi (Nîmes), il y a quand même 2 libraires BD (disons 2.5) pour 160 000 têtes de pipes, et un nombre appréciable de petits libraires généralistes qui tiennent bien le choc, dont quelques affaires familiales qui sont devenues des institutions. Et c'est la FNAC et Cultura qui sont dans la m.....  
 
Et va savoir, peut-être que la guerre des prix à outrance dont je parle, entre les grandes surfaces et les petits libraires, ne serait le fait que des grandes surfaces françaises, et que chez vous, ça ne se produirait pas... Auquel cas je vous envie!...
 
Mais dans le contexte français, le prix unique est une bénédiction.
 
PS: Quant à ta question LaurentM, je voudrais bien t'aider mais je n'ai absolument aucune idée sur la question ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Wonderphil le 20-01-2007 Ã  00:18:36
n°108619
ExtraLarge
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Posté le 20-01-2007 Ã  09:52:37  profilanswer
 

Wonderphil a écrit :

Mais si on voit sur ma petite ville à moi (Nîmes), il y a quand même 2 libraires BD (disons 2.5) pour 160 000 têtes de pipes, et un nombre appréciable de petits libraires généralistes qui tiennent bien le choc, dont quelques affaires familiales qui sont devenues des institutions. Et c'est la FNAC et Cultura qui sont dans la m.....


 
J'habite près de Mons, une grosse ville de 10.000 habitants  :mrgreen:  
3 librairies quasi uniquement pour les Bd + les marchands de journaux qui en vendent un peu + les grandes surfaces.
Mais la grosse différence, c'est que la Fnac a fermé ses portes depuis belle lurette et les libraires pratiquent plus ou moins les mêmes prix que les hypers (ou l'inverse).
Maintenant quelle est la différence de prix entre Mons et Nîmes ? Je paie une Bd Soleil (parmi les plus chères) entre 10,70 € et 12,10 € (je viens de vérifier sur les dernières achetées). Les - chères étant les nouveautés (dernier Troll de Troy, UW1, Kookaburra,...)


Message édité par ExtraLarge le 20-01-2007 Ã  12:32:51
n°108627
Wonderphil
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Posté le 20-01-2007 Ã  12:20:11  profilanswer
 

Le dernier UW1 est à 12.90 plein pot, ou 12.26 avec la ristourne, où que tu ailles.
 
Apparemment tu y gagnes...  
 
Profite ;)

n°108637
christoph
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Posté le 20-01-2007 Ã  18:30:01  profilanswer
 

laphiphi a écrit :

Je ne suis pas sur d'avoir tout suivi, mais si j'ai bien compris en Belgique le prix des BD est plus ou moins libre et les librairies spécialisées continuent à exister. Dans ce cas pourquoi ça marcherait en Belgique et pas en France.  
Non j'ai rien compris? :oops:

Parceque pas ou peu de gdes surfaces en Belgique.

n°108638
christoph
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Posté le 20-01-2007 Ã  18:37:11  profilanswer
 

ExtraLarge a écrit :

Oui, mais ces arguments ne me convainquent toujours pas à fond. Je serais curieux de voir le nombre de "petites" librairies en France de 1981 à aujourd'hui. Augmentation ? Diminution ?

Augmentation.  
Parceque des librairies spé' ouvertes avant 1981, il y en avait pas beaucoup, notamment en province.
Exemple sur Toulouse : 1 (+ marchands de journaux) à 4 après la loi (et parfois 5)

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Message édité par christoph le 20-01-2007 Ã  22:03:04
n°108650
LaurentV
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Posté le 20-01-2007 Ã  21:22:09  profilanswer
 

christoph a écrit :

il y en avait pas beaucoup, notamment en provence.
Exemple sur Toulouse :


Toulouse est en Provence maintenant ?


---------------
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n°108654
christoph
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Posté le 20-01-2007 Ã  22:02:48  profilanswer
 

:oops:  Province = hors de Paris.

n°108676
bzh
est chafouin
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Posté le 21-01-2007 Ã  13:35:03  profilanswer
 

christoph a écrit :

:oops:  Province = hors de Paris.


 
Pour les parisiens :wink:  

n°108690
Wonderphil
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Posté le 21-01-2007 Ã  17:46:08  profilanswer
 

Bande de parigots, va !!!
 
 :mrgreen:  
 
 :wink:

n°108691
tzynn
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Posté le 21-01-2007 Ã  18:43:27  profilanswer
 

christoph a écrit :

Parceque pas ou peu de gdes surfaces en Belgique.


 
??? tu es déjà venu en Belgique?

n°108692
ckicmoi
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Posté le 21-01-2007 Ã  19:29:26  profilanswer
 

En bonne française de base, j'étais persuadée que le prix des BD était très élevé à cause des taxes de prélèvement de l'état.
J'ai découvert avec effroi et par pur hazard, en fin de semaine dernière, via une commande directe chez un éditeur parce que non distribué dans ma région, que l'éditeur vendait l'album au libraire avec une réduction de ... 40% sur le prix public  [:erta]  
 
Les librairies en passe de fermer si on réduit un peu leur marge ???
Des albums au prix de vente maximum = obligatoirement minimu ???
 
Hmmmmmmmm

n°108697
Wonderphil
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Posté le 21-01-2007 Ã  20:07:56  profilanswer
 

ckicmoi a écrit :

En bonne française de base, j'étais persuadée que le prix des BD était très élevé à cause des taxes de prélèvement de l'état.
J'ai découvert avec effroi et par pur hazard, en fin de semaine dernière, via une commande directe chez un éditeur parce que non distribué dans ma région, que l'éditeur vendait l'album au libraire avec une réduction de ... 40% sur le prix public  [:erta]  
 
Les librairies en passe de fermer si on réduit un peu leur marge ???
Des albums au prix de vente maximum = obligatoirement minimu ???
 
Hmmmmmmmm


 
Ben en fait, la TVA sur les bouquins n'est que de 5.5% (à moins que je ne pe trompe?)
 
Et bien sur que les libraires touchent les bouquins avec 40% de réduction! et heureusement! car si l'éditeur vend quelques milliers de bouquins par jour, un libraire à son petit niveau en vendra..... 50? 100? (question aux libraires...;)  
 
et la marge qu'ils font est largement nécessaire pour faire bouillir la marmite. certains libraires gagnent à peine plus qu'un prof certifié (en début de carrière !)
 
C'est d'ailleurs pour cette même raison que je me demande comment les libraires belges peuvent se permettre 20% de réduc...

n°108698
fleur
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Posté le 21-01-2007 Ã  20:11:03  profilanswer
 

Wonderphil a écrit :


et la marge qu'ils font est largement nécessaire pour faire bouillir la marmite. certains libraires gagnent à peine plus qu'un prof certifié (en début de carrière !)


 
... et faut voir les heures de boulot! :roll:  
 
la plupart de ceux qui s'en tirent bénéficient d'un coup de main familial au départ...  
 


---------------
Même pas peur!
n°108704
ckicmoi
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Posté le 21-01-2007 Ã  20:42:12  profilanswer
 

Wonderphil a écrit :

Ben en fait, la TVA sur les bouquins n'est que de 5.5% (à moins que je ne pe trompe?)
 
Et bien sur que les libraires touchent les bouquins avec 40% de réduction! et heureusement! car si l'éditeur vend quelques milliers de bouquins par jour, un libraire à son petit niveau en vendra..... 50? 100? (question aux libraires...;)  
 
et la marge qu'ils font est largement nécessaire pour faire bouillir la marmite. certains libraires gagnent à peine plus qu'un prof certifié (en début de carrière !)


 
 
40% pour le libraire et les 60 restants partagés entre les auteurs, l'éditeur, l'imprimeur et je dois en oublier, la proportion me semble quand même bizarre  :roll:  
 

Wonderphil a écrit :

C'est d'ailleurs pour cette même raison que je me demande comment les libraires belges peuvent se permettre 20% de réduc...


 
Sans vouloir polémiquer, j'aimerais bien connaître le chiffre d'affaire des librairies spécialisées  :roll:  
 

n°108706
tzynn
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Posté le 21-01-2007 Ã  20:49:42  profilanswer
 

40% mais il faut payer le loyer, le chauffage, les charges liées au stock, etc... et encore les impots...

n°108707
tioun
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Posté le 21-01-2007 Ã  20:54:05  profilanswer
 

Pis pour la reduc,il reste les libraires Belges qui vendent
a -20% ... sur des sites d'encheres en France .... :siffle:
 

n°108709
Croaa
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Posté le 21-01-2007 Ã  20:55:48  profilanswer
 

La marge peut paraître énorme mais lorsque l'on ramène au nombre d'article vendu, ce qui doit rester à la fin du mois ne doit surement pas permettre de vivre comme un nabab.
 
Il ne faut pas comparer cela aux marges que l'on peut rencontrer dans la grande distribution puisque le but n'est pas le même. La grande distribution (où les marges sont minimes voire nulles sur certains produits pour attirer le client) ne "vie" pas en récupérant de l'argent sur les ventes, mais sur les intérets récupérés en faisant fructifier les sommes collossales que nous leur donnons en passant à la caisse pendant le délais qu'ils ont négociés (souvent 90 jours) avec leurs fournisseurs. Ils peuvent donc se permettre d'avoir des marges au minimum. Je ne pense pas que cela soit le cas d'un libraire.

n°108714
emdo
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Posté le 21-01-2007 Ã  21:54:31  profilanswer
 

Non mais faut arrêter de délirer sur ces 40 %, c'est très rare, paradoxalement on en bénéficie souvent avec des jeunes éditeurs qui n'ont pas encore de distributeurs. Mais tablez plutôt sur du 30-35 %.
 
Et puis, un libraire indépendant fait ( si si je vous jure ) plus d'heures par jour qu'un vendeur de livres à la Fnac.
 
De plus on enlève 5% aux clients, et 9% aux collectivités, et dans ce dernier cas on reverse 6% à la sofia .... On paye les frais de port à l'aller et au retour, et tout ce qu'a cité Tzynn.
 

n°108716
Wonderphil
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Posté le 21-01-2007 Ã  22:04:48  profilanswer
 

ckicmoi a écrit :

40% pour le libraire et les 60 restants partagés entre les auteurs, l'éditeur, l'imprimeur et je dois en oublier, la proportion me semble quand même bizarre  :roll:


 
Oui on se dit toujours que sur 10€ de bouquin, 4 € pour le libraire alors que l'auteur se fait dans le meilleur des cas 1€ ou 1€50, c'est un peu bizarre...
 
Sauf que l'auteur vend 10 ou 15 000 albums, donc 15 000 € dans la poche, alors que le libraire doit vivre en vendant quelques dizaines d'albums par jour...
 
C'est pas la même chose !  
 
Donc, non, les libraires sont loin d'être des nababs....  
 
 

n°108717
ckicmoi
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Posté le 21-01-2007 Ã  22:21:35  profilanswer
 

oui et non parce qu'un jeune auteur touche des dividendes sur un seul titre alors qu'un libraire vend plusieurs titres différents  :roll:

n°108718
emdo
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Posté le 21-01-2007 Ã  22:55:04  profilanswer
 

Un auteur qui vend 15000 albums ne touche pas 15000 €, c'est un peu plus compliqué que celà  :mrgreen:  :siffle:  Et c'est un autre débat.

n°108719
christoph
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Posté le 21-01-2007 Ã  22:57:42  profilanswer
 

tzynn a écrit :

??? tu es déjà venu en Belgique?

Non, mais ce qu' on entendait pendant 20 ans.
Mais j' imagine qu' il y a des gdes surfaces maintenant, pour qu' un prix unique soit envisagé...
Et si tu as des chiffres, ça m' intéresse.

n°108725
Wonderphil
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Posté le 22-01-2007 Ã  00:05:27  profilanswer
 

emdo a écrit :

Un auteur qui vend 15000 albums ne touche pas 15000 €, c'est un peu plus compliqué que celà  :mrgreen:  :siffle:  Et c'est un autre débat.


 
J'imagine bien... Mais on est un peu obligé de schématiser aussi ;)
 
 

n°108728
marvin le ​rouge
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Posté le 22-01-2007 Ã  00:26:52  profilanswer
 

Citation :

La marge peut paraître énorme mais lorsque l'on ramène au nombre d'article vendu, ce qui doit rester à la fin du mois ne doit surement pas permettre de vivre comme un nabab.


 
Est-ce que c'est pour cela qu'en Belgique bcp plus de libraires font des Xl, ou organisent des expo-ventes de planches.

Message cité 1 fois
Message édité par marvin le rouge le 22-01-2007 Ã  11:56:47

---------------
l'actualité de Rosinski et Thorgal
 
galerie d'originaux en vente
n°108735
tzynn
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Posté le 22-01-2007 Ã  09:34:08  profilanswer
 

marvin le rouge a écrit :


Est-ce que c'est pour cela qu'en Belgique bcp plus de libraires font des Xl, ou organisent des expo-ventes de planches.


 
Ca c'est parce que c'est plus facile à ne pas déclarer aux impots   :mrgreen:

n°108739
tofre
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Posté le 22-01-2007 Ã  10:50:16  profilanswer
 

Wonderphil a écrit :

Oui on se dit toujours que sur 10€ de bouquin, 4 € pour le libraire alors que l'auteur se fait dans le meilleur des cas 1€ ou 1€50, c'est un peu bizarre...
 
Sauf que l'auteur vend 10 ou 15 000 albums, donc 15 000 € dans la poche, alors que le libraire doit vivre en vendant quelques dizaines d'albums par jour...
 
C'est pas la même chose !  
 
Donc, non, les libraires sont loin d'être des nababs....


 
Un auteur touche peut être 1,5 euros, mais c'est 1,5 euro Net  
 
Le libraire c'est de le marge brute à savoir il faut enlever l'acheminement aller, les locaux, les charges diverses, payer les retours qui sont de plus en plus enormes...  
 
Bref même la plus grosse enseigne de la distribution ne depasse pas 1 euros de gains pour ton exemple.  
 
Avec cela on comprend mieux la fragilite des libraires. Un petit coup de mou et les frais augmentent (et oui + de retours) et doivent êtres financés par moins de ventes...
 

n°108744
Wonderphil
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Posté le 22-01-2007 Ã  11:53:26  profilanswer
 

tofre a écrit :

Un auteur touche peut être 1,5 euros, mais c'est 1,5 euro Net  
 
Le libraire c'est de le marge brute à savoir il faut enlever l'acheminement aller, les locaux, les charges diverses, payer les retours qui sont de plus en plus enormes...  
 
Bref même la plus grosse enseigne de la distribution ne depasse pas 1 euros de gains pour ton exemple.  
 
Avec cela on comprend mieux la fragilite des libraires. Un petit coup de mou et les frais augmentent (et oui + de retours) et doivent êtres financés par moins de ventes...


 
Dont acte ;)
 

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