[Edit Léga] Posts venant d'un topic sur le TL d'Ex-Abrutpo de Manu Larcenet)
 
oui mais en faire profiter uniquement les personnes qui ont 120€ a claquer pour un livre.....
 
il est tiré à 555 exemplaire, imaginons quils se font une marge de 100€ (ben oui l'esmplaire classique est à 20€ donc juste pour le coup des 2 serie graphie et des 30 pages en plus) ca fait un benef de 55 5OO€. c'est enorme quand meme. au moins ils pourraont éditer autres choses et des jeunes auteurs.

*se roule par terre de rire*
 
j'aime beaucoup ta manière de calculer les marges
je rappelle qu'un TL ce n'est pas le tome normal, 36 photocopies et deux sérigraphies.  
L'album a été imprimé sur un papier spécial, avec une couverture solide, 336 planches en tout donc, il faut donc payer l'imprimeur + le fournisseur du papier et de la couv, ensuite il faut payer l'auteur. De plus, la machine à sérigraphier coûte cher, là encore il faut payer le papier et l'encre... une marge de 100€, je pouffe !!
 
 
et puis on ne fait pas de TT avec des auteurs qui débutent, personne n'achèterait les bouquins... et il faut que les libraires, leur famille, l'auteur et sa famille mangent...

 
mais non t'es pas une poof    

Hubi.... *soupir*

l'auteur est deja payer dans les 20€. ca peut etre plus cher que l'edition normale mais pas 2 fois plus cher. Pour avoir taffer chez un imprimeur (de pub pa de bouquin) le papier cest pas le plus cher. la serigrapie je suis d'accord. enfin me dit pas que ca coute beaucoup plus de 20€.
 
je parlais pas de faire des tirage de tete avec des auteurs qui débute mais de publier des auteurs qui debutent tout simplement.  
enfin bon le débat n'est pas la.
 
toujours est-il que je viens de relire ex abrupto et je pense que c'est nettement mieux avec le bout d'histoire que tu as raconter.
 
edit: javais oublié que ce ne sont pas les reveurs qui editent ce TT mais experience donc ca change un peu la donne mais les bénéfices seront tout de meme extremement important.

 
nan. quand Expérience fait un TT (là c'est le deuxième, je rappelle que ce n'est pas un éditeur mais un libraire) il paye l'auteur à nouveau : pour les droits d'auteur, d'abord, ensuite parce que Larcenet a fait 36 planches de plus.  
Ensuite, ajoutons le papier. 20€ par bouquin, sur quel tirage ? Si tu as bossé chez un imprimeur (quoiqu'un imprimeur de pub n'aie pas grand chose à voir avec un imprimeur de livres, surtout avec l'imprimerie "artisanale" avec qui travaille Expé) tu maîtrises la notion de "plus t'en prends moins tu payes". Donc voilà, là on fait 550 exempalires. 570 en tout il me semble, en comptant les EA.
Ensuite, une fois que tu as finis de payer le bouquin en lui même (je ne te dirais pas le prix exact auquel ça leu revient, ça ne te regarde pas) et sans parler des sérigraphies, on commence à payer les frais, c'est à dire
a) le transport de l'imprimerie à la boutique
b) le salaire des vendeurs (aaah bah oui...)
c) la diffusion (il n'y a pas qu'Expérience qui le vend, il va être disponible dans d'autres crèmeries)
d) les taxes diverses et variées
 
Une marge de 83%, mais si seulement ! P't'être qu'il mettrait enfin la clim chez lui !

 
nan. quand Expérience fait un TT (là c'est le deuxième, je rappelle que ce n'est pas un éditeur mais un libraire) il paye l'auteur à nouveau : pour les droits d'auteur, d'abord, ensuite parce que Larcenet a fait 36 planches de plus.  
Ensuite, ajoutons le papier. 20€ par bouquin, sur quel tirage ? Si tu as bossé chez un imprimeur (quoiqu'un imprimeur de pub n'aie pas grand chose à voir avec un imprimeur de livres, surtout avec l'imprimerie "artisanale" avec qui travaille Expé) tu maîtrises la notion de "plus t'en prends moins tu payes". Donc voilà, là on fait 550 exempalires. 570 en tout il me semble, en comptant les EA.
Ensuite, une fois que tu as finis de payer le bouquin en lui même (je ne te dirais pas le prix exact auquel ça leu revient, ça ne te regarde pas) et sans parler des sérigraphies, on commence à payer les frais, c'est à dire
a) le transport de l'imprimerie à la boutique
b) le salaire des vendeurs (aaah bah oui...)
c) la diffusion (il n'y a pas qu'Expérience qui le vend, il va être disponible dans d'autres crèmeries)
d) les taxes diverses et variées
 
Une marge de 83%, mais si seulement ! P't'être qu'il mettrait enfin la clim chez lui !le debat n'est pas la on s'en fout, jaurais pas du partir la dessus. toujours est-il que c'est quand meme trop cher.enfin bon hein, le debat sera toujours la, trop cher ou pas? on va en faire des heures.

C'est vrai que c'est trop cher pour ma bourse, mais c'est vrai aussi qu'on y peut rien car effectivement trop d'intermédiaire lors du processus de production.
 
Donc la solution, c'est de tirer ce TL à 5 000 exemplaires (avec les mm sérigraphies et les + 36 pages   )  
Mais du coup le proposer à 40 euros...  
 
Si tous les éditeurs faisaient ça, cela changerait la vie de milliers de bdgestists  

je crois surtout qu'ils n'en vendraient pas 5000 ..

A 40 euros le TT... hummm je serais pas aussi catégorique que toi.... C'est Larcenet et c'est un TT. Pis 5000 est un chiffre lancé comme ça sans faire réellement d'étude sur le sujet Moi je pense que cela partirait comme des petits pains, 5 000 c'est vite fait quand c'est très beau et pas cher

Album n'a pas vendu tous ses TL de Larcenet. Pourtant, il y en avait 5000, et il était proposé à 35€

Dans le même genre, je serais pour les Ferrari à 40 000 euros et les montres Cartier à 25. Et puis si on pouvait manger à La tour d'argent pour le prix du Quick, ce serait super bien aussi    
 
Sinon, vous avez oublié les retours dans vos comptes d'apothicaire. Entre les déchets à l'édition, les abimés lors du transport et les retours invendables ensuite, ça avoisinne souvent les 10 à 15%, ce qui sur des petits tirages comme ça coute assez cher lorsqu'on le réparti sur les autres albums    
 
Mais bon, je pense que sur les 140 euros, l'éditeurs se fera bien 139 euros de bénef', le restant de la chaîne de création, de l'auteur au libraire en passant par le distributeur, l'assureur, les fabriquant d'encre, de papier, de colle... travaillant pour un bol de riz  

il m'arrive d'acheter des TT, TL, le prix de 150€ ne me fait pas très plaisir, mais je me dis que c'est compensé par le petit tirage, et le coût de fabrication. Ensuite reste le pvp, la marge pour le vendeur est sensiblement la même. C'est sûr que 20-30% de 100€ est plus impressionnant que 20-30% de 10€...

je reste sur le sujet prix des TL, avec une petite exception:  un contre exemple
 
la série lanfeust de troy spécial 10 ans: je le considère comme un TL parce que dos toilé et couv avec des dorures donc un peu modifiée
pour 15€ ( ) le TL plus le noir et blanc avec couv différente, plus le poster, bah là ils ont pas du avoir de marge les mecs    et pourtant c'est soleil!
 
ok, tiré à 1000 exemplaires sans planches supplémentaires cest un TL pas très poussé, mais vu le pack, je cherche où est le truc pour que ca soit rentable
simple coup de pub sans bénéf pour les 10 ans de lanfeust???
ils ne font pas de bénévolat en général les éditeurs, donc si quelqu'un a des infos sur le pourquoi d'un tel cout, ou surtout d'autres opé pareilles, c gentil de le dire    
 
(mais ils font joli tout plein dans ma bibliothèque qd meme   )

peut-être que leur marge sur cette édition devient ridicule, mais peut-être que la version de base a été travaillée de façon à dégager un bénéfice supplémentaire pour l'éditeur. Et que vu la grande masse des lanfeust écoulée, ça a permis à l'éditeur d'inonder le marché et de s'assurer pas mal de ventes supplémentaires. Le souci de l'éditeur est certainement de gagner de l'argent (c'est normal) mais pour cela il faut occuper des parts de marché, et ceci me semble un moyen pratique d'y arriver...
 
évidemment, cette réflexion n'engage que moi...

Les lanfeust ne sont que des rééditions sous une forme différente des albums existants. Les couvertures ne sont pas originales car ayant déjà été utilisées ailleurs, le papier et le format sont le même qu'une réédition standard, quant à l'album bonus n&b, ce n'est qu'une réédtion brochée de l'album sans les couleurs. Et je ne parle pas du poster...
 
Bref du tout venant sur un album dont les tirages cumlulés doivent dépasser les 500 000 exempalires, c'est-à-dire bien rentabilisés    
 
Je ne vois vraiment pas le rapport avec un tirage de luxe  

D'ailleurs je pense que lorsqu'on lit ça sur Ex-abrupto, on comprend bien que le rapport avec les éditions 10ème anniversaire de Lanfeust est à des années lumière de là    
 

 
Un peu comme si on comparait la dernière Aston Martin avec la dernière Honda Civic  

bah c'est un dos toilé, avec bonus non inclu dans le tome mais dans le pack...
pour moi c'était un TL    
 
je parle du tirage spécial 10 ans, qui pour moi n'est un un album tout simple    
il y a un nom pour les tirages de ce genre en dehors de TL?

 
ben moi j'appelle tout simplement "tirage limité"..

Il faut effectivement faire la différence, même si les initiales sont les mêmes entre un Tirage de Luxe qui n'est autre qu'un Tirage de Tête sorti/édité/imprimé après le tirage normal et un tirage limité qui englobe tout un tas de choses complètement différentes du tirage anniversaire au tirage de libraire mais qui surtout n'a rien à voir avec le TL/TT  
 
Je pense que la confusion est là    
 
Le Lanfeust est un tirage limité, Ex-abrupto est un Tirage de Luxe  ou TL  

Pour recentrer le sujet du prix des TL et TT :
 
pour moi la question ne se pose pas... étant donné qu'il y a des acheteurs pour ce genre de tirages et à ce prix, ben je ne vois pas pourquoi ils baisseraient le prix... c'est la loi de l'offre et de la demande et aujourd'hui ce type de produit se vend relativement bien et permet à quelques librairies spécialisées de ne pas fermer leurs portes comme bon nombre de collègues... car il ne faut pas oublier que ce genre d'album permet aussi de fidéliser une certaine clientèle et donc de garder la boutique ouverte...
 
Je suis donc tout à fait pour ce genre de produit et pour les prix exercés... si je ne peux pas me l'offrir quelqu'un autre se l'offrira à ma place et mon très symtique libraire sera toujours là....  
 

 
Cours d'économie de deug à revoir !!! La loi de l'offre et de la demande est soumise à certaines hypothèses, dont celle de concurrence entre les offreurs, ce qui n'est évidemment pas le cas pour la librairie éditant un TL !!
 
Le débat pour moi est plutôt le suivant : préférez-vous un tirage de TL à 500 exemplaires vendu 120 euros ou un tirage de TL à 5000 exemplaires et vendu 50 euros ?  
 
Les collectionneurs et les spéculateurs préfèrent un petit tirage, tandis que les personnes aimant l'objet pour ce qu'il est, sans voir d'inconvénient à ce que beaucoup puissent en profiter préfèrent un prix plus bas et un plus grand nombre d'exemplaires.
 
Il est évident que ceux qui achètent des TL à 120 euros préfèrent que le tirage soit très limité. En créant articificiellement de la rareté, l'éditeur de TL fait le bonheur des collectionneurs en privant le plus grand nombre de profiter d'un bel objet. Evidemment qu'un TL coûte plus cher à fabriquer qu'une édition normale et à ce titre, il est justifié que le prix de vente soit plus élevé. Mais quel est l'intérêt de limiter le tirage si ce n'est pour favoriser les collectionneurs friqués ?

Quand j'achète un TL ([b]Tirage de Luxe) je m'en tape du nombre d'exemplaires. Ce qui m'intéresse c'est d'avoir l'impression en N&B, des planches souvent à la taille des planches originales, du beau papier, des bonus sympa et une présentation luxueuse avec une couverture inédite
 
Si un libraire arrive à me sortir ça à 50 euros même si c'est à 150 000 exemplaires, je m'en fiche complètement
 
Mais les libraires, ils sortent généralement des [b]tirages limités en couleurs, de la taille de l'album original, avec des bonus qui ne dépassent pas le cahier de croquis qu'on trouve parfois avec certaines premières éditions et la présentation n'est jamais beaucoup plus luxueuse que l'album original    
 
Et puis je voudrais bien voir des TT/TL comme ça à 5000 exemplaires :




 
voire même plus simplement comme ça :

avec tout le travail que le contenu a représenté en plus aux auteurs    
 
 
Sinon, pour ceux qui ne font pas la différence entre tirage limité et Tirage de Luxe, je leur propose de comparer ces 2 albums là :

2 albums en 1, en couleur, format de l'album normal, cahier graphique, dos toilé et un ex-libris et

taille des planches, chaque planche n&B avec textes fait face à son résultat en couleur, grand format, dos toilé, belle séigraphie (pas offset) et très beau papier    
 
Ou encore ces 2 là :


 
et ils verront que le passage de 45 à 110 voire 130 euros n'a aucune rapport avec le tirage  

Soit tu fais totalement abstraction de la qualité du produit, en comparant deux produits de qualité différente, et donc de prix différent, soit tu pars sur le principe qu'un objet tiré à 500 exemplaires sera vendu 120 euros et que le même objet tiré à 5000 sera vendu 50 euros. Dans les deux cas, je suis perplexe, car toi non plus tu ne tiens pas compte de tous les paramètres.....
 

Ca n'est peut-être pas pour "favoriser" certains collectionneurs qu'on limite le tirage, mais peut-être parce qu'à un certain niveau de prix, il y a beaucoup moins d'acheteurs....Vaut mieux pour le libraire ne point trop en faire et tout vendre, que de se retrouver avec un gros stock d'invendus sur un tirage de tête qui a coûté particulièrement cher à produire.

A propos du tirage : pour une petite structure telle qu'une librairie 500 ex. ca sonne comme une production quasi artisanale alors que 5000 ca donne l'impression du production industrielle, ça me parrait donc peu gérable (impression/distribution) et un pari beaucoup plus risqué (fiancierement).

Je donne juste mon avis très subjectif :
je trouve ces tirages en général très beaux, intéressants, et tout... mais je suis incapable de mettre plus de 100 euros dedans, alors que pour la même somme d'argent je peux avoir presque une dizaines d'albums normaux.
 
Les tirages 2B et éditions spéciales Delcourt sont les seuls tirages "spéciaux" que je peux me permettre d'acheter. Les TT et TL de luxe sont vraiment trop chers pour moi. Quand à savoir si le prix est vraiment mérité... je pense que ça doit dépendre des albums. Mais quand je vois un tirage luxe d'un thorgal, au même format que les albums normaux, avec comme seul bonus quelques croquis, et un dos toilé, voir le prix de 70 euros me fait un peu peur  : no :

L'achat frénétique de TT et de TL m'a un peu passé. Le dernier TT que j'ai acheté était celui de Blake et mortimer (225 euros !!!). Maintenant, je me limite à quelques TL bon marché (ex : 50 ans de Ric Hochet, ed N&B Delcourt ou Soleil).
De toute façon, si un jour je devais regretter l'achat d'un TT ou TL, je me tournerai vers les salles de ventes (Drouot) dont les ventes aux enchères regorgent de TT ou TL à un prix très correct (sauf exception telle que Hergé,...)

 
Là je suis bien d'accord. Je peux comprendre qu'une librairie prenant le risque de sortir un objet exceptionnel limite au début le tirage afin de ne pas se retrouver avec un stock d'invendus. Mais une fois son premier tirage épuisé, quand on voit les côtes que peuvent atteindre certains tirages, on se demande bien pourquoi il devrait se priver d'un retirage et ainsi de couper l'herbe sous le pied des petits malins espérant engranger un bon bénéfice parce qu'ils ont acheté avant les autres un tirage épuisé.  
(de même je ne comprends pas pourquoi Delcourt ne réédite pas le tirage N&B du Donjon Monster).

 
Je suppose simplement que fabriquer 5000 fois le même objet ne coûte pas 10 fois plus cher que de le fabriquer 500 fois : des économies d'échelle existent.
 

 
Mais dans ce cas pourquoi de pas effectuer des retirages, une fois le premier tirage épuisé ?

 
Là je suis bien d'accord. Je peux comprendre qu'une librairie prenant le risque de sortir un objet exceptionnel limite au début le tirage afin de ne pas se retrouver avec un stock d'invendus. Mais une fois son premier tirage épuisé, quand on voit les côtes que peuvent atteindre certains tirages, on se demande bien pourquoi il devrait se priver d'un retirage et ainsi de couper l'herbe sous le pied des petits malins espérant engranger un bon bénéfice parce qu'ils ont acheté avant les autres un tirage épuisé.  
(de même je ne comprends pas pourquoi Delcourt de réédite par le tirage N&B du Donjon Monster).
 
J'avais pas pensé à la question sous cet angle, mais d'un autre coté ré-éditer un tirage limité, ca frise la publicité mensongère non ? Ca fait partit de l'argument de vente ce côté pseudo rare ("achète le tout de suite après y en aura plus !" ...)