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| Reprise du message précédent :
fquai a écrit :
en tant que vendeur depuis un certain temps, j'ai noté des evolutions dans la vente de bd classiques. Certaines séries sont devenues invendables ou presque comme lucky luke ou boule et bill
D'autres ont des ventes poussives comme blake et mortimer (sauf pour le dernier, c'était la ruée aujourd'hui malgré le temps de merde), alix, tuniques, gaston,spirou
Certaines connaissent un renouveau au niveau de la demande (après un long passage à vide) comme valerian, luc orient, chevalier ardent
Dans les gros classiques toujours aussi recherchés il y a bien sur asterix et tintin,thorgal.
après ne me demandé pas le pourquoi du comment, cela fait longtemps que j'ai arrêté de me poser la question. On peut quand même dire que l'engouement pour les séries classiques est cyclique
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Question de mode sans doute, de pub, d'événements liés à une série et hop tout le monde se jette dessus. |
zemartinus Roi Heenok, le nouveau maissy BDéphile
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| bon allé j'apporte ma pierre à l'édifice
-déjà je pense que par "jeune génération" est plus désigné le "jeune" moyen que le jeune FAN DE BD. Je dis ça juste pour tous les forumistes qui arrivent et qui disent "oui j'ai 20 ans et je lis des vieilles BD", parce que c'est bien du jeunot moyen dont on parle. -Et effectivement actuellement la norme (pour les moins de 18 disons) c'est en gros de découvrir la BD avec Titeuf, Cédric, Kid Paddle, etc (qui d'ailleurs auront sûrement le statut de "classiques" d'ici une ou deux décennies) et de passer aux mangas vers 12-13 ans. Mais bon faut pas oublier que la plupart de ces jeunes ont aussi déjà lu des Lucky Luke, Astérix, Boule et Bill etc... et même souvent adorés. Après ils peuvent pas non plus tout connaître, et c'est bien normal (combien de lecteur des années 60 connaissaient des BD des années 20? (hop ça me permet une petite transition))
-Ensuite juste pour souligner que je ne pense pas que la "jeune génération" des années 60 lisait beaucoup de BD d'avant-guerre, en général ils se contentaient de lire ce qu'ils trouvaient dans les magazines spécialisés. Ce n'est donc pas forcément un phénomène très nouveau. Pareil pour le cinéma, je pense pas que les jeunes des années 60 avaient une affection énorme pour les westerns des années 30 (par exemple). On préfère toujours ce qui est nouveau, et particulièrement quand on est jeune (et c'est pas nouveau!). Parce que là on parle de BD qui datent d'il y a 40 ans au moins, et pour faire un comparatif : combien de jeunes gens des années 60 lisaient des BD de 1920? Combien en connaissaient-ils? en connaissaient-ils seulement mis à part les Pieds Nickelés?
-Après, donner des explications à base de "le libéralisme a tout tuer" est un peu alambiqué étant donner que la France des années 60 (je sais pas c'que j'ai avec cette décennie) était pas spécialement communiste que je sache. Quand les auteurs de Spirou (pour prendre un exemple précis) étaient obligés de mettre du suspense à la dernière case de chacune de leur double page hebdomadaire pour que les jeunots aient envie d'acheter la semaine suivante, je pense pas que ce soit le soucis artistique qui primait sur le soucis financier. L'origine de la suproduction vient plutôt de la démocratisation de la culture. Dans l'ensemble les gens vont + au cinéma, + au théâtre, écoutent + de musiques (et des musiques plus variées), lisent + (malgré ce que diront certains... suffit de voir les chiffres de l'illétrisme (et le nombre d'enfants qui loupaient leur diplôme d'entrée au collège et arrêtaient donc l'école à 11-12 ans)), etc... La demande a augmenté avant l'offre. Le nombre de lecteurs/auditeurs/spectateurs a augmenté et ces mêmes lecteurs/auditeurs/specateurs ont voulu de plus en plus de "consommation artistique" donc >>>> de + en + de produits sur le marché, de + en + de choix, donc >>> les achats s'éparpillent
Pour schématiser (en donnant des chiffres au pif)
AUTREFOIS (disons les années 60 ^^) : 100 000 gros acheteurs de BD, 10 BD qui sortent par mois. Imaginons que chaque lecteur achète une seule BD par mois et que ce soit parfaitement répartit, on arrive à 10 000 ventes par album
PUIS arrivée progressive (mais massive malgré tout) de lecteurs de BD (disons 1 million), qui se répartissent sur les 10 mêmes BD mensuelles AINSI méga ventes pour les éditeurs, qui décident donc avec les fonds soulevés de promouvoir de nouveaux auteurs PLUS émergence de nouveaux éditeurs qui voient là un bon filon
MAIS 1 million de gros acheteurs de BD avec 500 BD chaque mois ça ne nous fait plus que 2000 ventes par album
SOLUTION POUR LES ÉDITEURS : la surproduction. Les albums vendent moins mais il y a + d'albums, on arrive ainsi à atteindre les mêmes chiffre qu'autrefois et même à les décupler.
(PS : annalyse improvisée donc sûrement très vaseuse et facile à démonter)
Donc... heu... oui donc les jeunes ont pleins de trucs à acheter, ils ont déjà pleins de films à voir, de CD à écouter, de mangas à lire, de BD d'Heroic Fantasy à acheter, voire même éventuellement de livres, en plus de ça y'a les séries à la télé, les animés sur le net, sans oublier l'école et ses maudits devoirs, alors s'intéresser à des BD vieilles de 40 ans ou + ils ont mieux à faire, et même s'ils n'avaient pas mieux à faire ils auraient quand même des difficultés vu que la visibilité est devenue très restreinte étant donné la surproduction généralisée dans le domaine artistique (et assimilé). Chaque semaine on a 20 films qui sortent en salle, 50 BD en librairie, 30 CD dans les baques, j'ose même pas imaginer le nombre de livres, alors c'est sûr que quand on a 13 ans on va pas se poser de questions, on va aller vers les gros blockbuster dont on a entendu parler et qu'on a de grandes chances d'apprécier plutôt que d'aller s'aventurer sur des terres inconnues en consommant des trucs dont on ne sait absolument pas s'ils vont nous plaire (et en loupant du coup - pour cause de budget restreint - les blockbusters susnommés)
Maintenant : pourquoi les mangas?
bon comme ça a été dit : c'est pas cher, c'est facilement transportable, il n'y a que 2 mois d'attente entre 2 albums, les minos baignent dans cette culture depuis tout jeune via la télévision. En même temps ça ne peut pas non plus être les seules raison : les même minos se gavent également de dessins animés comme Tintin, Spirou, Marsupilami, Lucky Luke, Astérix, et pourtant c'est vers les mangas qu'ils vont. Ils regardent aussi beaucoup de Batman, de Spider-Man et compagnie, mais combien de types de 12 ans lit des comics aujourd'hui? vraiment pas beaucoup.
Bon essayons de faire resortir quelques explications. Déjà il y a le côté "à suivre" qui joue un grand rôle : dans la grande majorité des cas chaque volume d'une série manga s'arrête d'un coup net, en plein milieu de l'action, comme si les éditeurs découpaient leurs volumes au hasard. Du coup : énorme envie de savoir la suite, alors qu'en franco-belge (du moins le franco-belge pour enfants et jeunes adolescents) c'est très souvent 1 volume/1 histoire complète, et même quand c'est à suivre c'est tourné de manière à ce que chaque volume garde une certaine indépendance. Donc les types achètent une BD franco-belge de temps en temps (tout les petits ont un Lucky Luke ou un Astérix qui traîne dans leur bibli', mais très rarement les collections complète) alors qu'en manga si l'histoire leur plaît ils seront pour ainsi dire obligés d'avoir la collection complète. Pour une série franco-belge qui plaît à un gamin on aura x albums achetés par an, pour une série manga ça passe facilement à 10x. Ensuite on a aussi le dessin et le découpage très dynamiques, proche des dessins animés ou des films actuels. Dans Spirou ou Lucky Luke il y a certes du mouvement et du dynamisme, mais c'est plus de la "vie" qu'on insuffle aux dessins pour donner une impression de mouvement plutôt que véritablement du rythme. D'ailleurs les Franquin, Morris et autres Tillieux disent avoir été très influencés par Disney. Et un Disney de l'époque face à un manga animé de maintenant c'est la vitesse du son face à la vitesse de la lumière. Et je vous parle même pas des vieilles BD d'aventure, ça paraît extrêmement figé, chaque case semble être indépendantes par rapport aux autres tant la transition d'une case à l'autre n'est pas étudiée (même sur une série comme Blueberry qui était pourtant révolutionnaire à l'époque), alors qu'en manga tu prends une page au hasard t'as un dessin animé en face de toi. Il y a ensuite évidemment les scenarii. Ne serait-ce qu'au niveau de l'humour : autrefois il s'agissait beaucoup de gags et de gaffes, dans les mangas tout les passages d'humour sont tournés vers la chute, la surprise, avec un penchant évident pour l'auto-dérision. Parce que voir Sonny le pote de Buck Danny appuyer par maladresse sur l'accélérateur d'un kart et du coup tomber à l'eau, un type de 12 ans il a vu ce genre de gags des centaines de fois, alors qu'un héros surpuissant qui sort une phrase super sérieuse et qui se casse la gueule en se prenant les pieds dans ses lacets juste la case d'après c'est autrement plus surprenant (à noter que la gaffe de Sonny est quand même assez marrante, mais en la prenant au 3e degré(là où l'auteur n'a d'autre but que de nous donner un gag au premier degré d'ailleurs) alors que dans l'humour manga le second degré est tellement évident que ça peut faire marrer n'importe qui)
Bon je commence un peu à me perdre dans mon message de 800 kilomètres... Disons pour finir qu'une histoire manga c'est bien plus palpitant pour un jeune qu'un Blueberry qui lance des "blood and gutts" et des "hell!" à chaque fois qu'il croise un serpent à sonnette
Bon voilà , la flemme de continuer à développer et de me relire, y'ora donc sûrement pas mal de conneries irréfléchies dans ce message ---------------
Doc Gyneco énervé : "On va te plier en deux, on va t'faire manger tes lunettes, j'vais t'arracher les boules, j'vais t'bouffer l'cul! j'te lèche la chatte! fais attention! Tu veux mourir? on rigole plus maintenant? moi j'te couche et j'le couche aussi!"
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