Ca fait un bout de temps que ça me trotte dans la tête alors j'aimerais qu'on m'explique pourquoi la BD n'est que le 9ème art. D'un point de vue historique il me semble qu'elle devrait-être le 7ème devant le cinéma et la photo. En effet, au moyen age les vitraux représentant la vie de toutes les autorités de la réligion étaient des BD il y avait même du texte.
Votre avis la-dessus.

 
Si je me rappelle bien, l'appellation "9e art" vient de Morris...par la suite, l'habitude aidant, on l'a conservée...c'est donc relativement récent.
 
Idem pour l'appellation "Ligne claire" qui ne vient pas d'hergé mais de Jost Swarte, théoricien de la ligne dite claire. On l'a rattachée à hergé par après bien sûr.

Selon Google mon ami, si Morris associé à Pierre Vankeer a réalisé “La chronique du 9ème Art”, de 1964 à 1967 dans Spirou, il n'est pas dit qu'il soit l'auteur de cette qualification... à vérifier donc.
 
Sinon, je ne crois pas que les arts soit classés dans leur ordre d'apparition dans l'histoire. La BD précède le cinéma, mais elle acquis le titre "d'art" après celui-ci.
 
Une réflexion intéressante sur le sujet par ici.

Voici aussi un historique de la numérotation des arts ici

la télévision n'est pas un art, c'est une mauvaise habitude

je pense que c'est plutôt sociologique. selon les époques une activité est plus ou moins reconnu comme un art ce qui est la première étape du processus. après il faut encore accepter de le classer c'est à dire déterminer un critère d'importance ce qui pour l'art est réelement très subjectif et depend un peu de chacun.
et puis selon les sources citer juste avant en quoi Hegel detient la vérité avec un tel clasement. tout le monde peu le faire dans le sens qui veut.
pour moi l'important est que la bande dessinée soit reconnu comme de la littérature. et pas seulement en raison de son succès comercial.

Et pourquoi pas. en matière d'unités, 9 se place là.
 
Sur le chemin de la complexité il se place là aussi.
 
Admettons une évolution de l'art jusqu'à une synthèse représentée par le chiffre 9.
La bd regroupe à la fois, art pictural, art séquentiel, art lyrique.
Manquerait quel le son en sorte.
Cinéma et publicité sont très proches au niveau des médias.
Le papier, propre aux livres offre un support parfait pour la bande dessinées, respectant le pictural, le séquentiel et le lyrique.
Photo et bande dessinée sont apparus approximativement à la même époque. (autour du milieu du XIXe), et ont en commun le séquentiel et le pictural. Le cinéma, extension de la photo devrait donc se placer en dernier ou avant dernier si l'on considère la réclame comme un art. Mais sa popularité véhiculée par les stars internationales l'ont placé avant. Si RG avait vécu une ou deux génération avant peut-être la BD serait le 7e art. Car en matière de vulgarisation de la bd, le père de Tintin à son rôle.

la télévision produit quelques bons trucs et beaucoup de bouses, comme la BD    

Je dirai même plus :
à l'image de l'Homme.

Je m'étais déjà intérogé sur ce sujet, dans un autre forum. Pour résumer:
 
Qu'y a t-il après le Septième Art?  
 
 
 
 Un trou.  
 
 
Quand Morris, puis Lacassin, définissaient la BD en tant que Neuvième Art, la télé et la radio se diputaient le huitième. Mais depuis, tout le monde (je crois) s'est accordé pour dire que la télé et la radio ne sont pas des Arts, à proprement parlé. Au mieux, ils entrent dans les arts audiovisuels,  comme un sous-ensemble du Septième Art, donc.
 
Bref, tout le monde sait compter jusqu'à neuf, au moins. Et après 7, il y a 8. Alors pourquoi rester sur cette ancienne dénomination?  
 
Et concernant le Huitième Art, la photo n'est pas un Art, à part entière. Il pourrait entrer dans le 3ème, qui devrait regrouper tous les arts picturaux (peinture, certes, mais aussi dessin, gravure, collages...). L'appareil photo et le développement ne sont que des outils qui permettent d'arriver à une image fixe, en deux dimensions. Tout comme les pinceaux, les peintures, les pointes sèches, les bacs d'acide, l'essence de thérébentine, photoshop... Ce ne sont que des outils.  
 
 

Je ne comprends pas vraiment, là. Si tu fais référence aux publicités audiovisuelles, pourquoi pas. Mais la pub, c'est aussi de la photo et/ou du texte. Alors, quel est le rapport entre pub, au sens large, et cinéma?

Là non plus, je ne comprends pas. Qu'y a t-il de séquentiel dans la photo? Dans une photo, tout est contenu en une seule image... contrairement à la BD.

 
ouaip mais les arts, c'est toi qui va vers eux, c'est ta curiosité qui les interroge: tu as, en principe, un comportement actif (encore qu'on soit inondés de musique de m... dans beaucoup d'endroit! )
 
tandis que la TV a tendance à ensevelir toute une famille sous la bouse avant qu'elle puisse capter quelque chose qu'on puisse appeler de l'art!
 
 
 
 
 
 
 
j'édite juste pour applaudir yann qui fait une analyse plus fine que moi.  
 
et je suis d'accord avec lui sauf pour le numérotage: en fait, je ne suis pas sûre qu'à l'heure où on est capable de produire des spectacles vivants où on mêle théâtre, musique, projection vidéo, voire hologrammes ou illusions d'optiques, etc... la classification reste possible... elle devient peut-être inutile?
 
... les artistes se plaisent d'ailleurs à faire des trous dans les cloisons des petites boîtes où on veut les mettre... et ça fait notre bonheur

Si tu as un moment, je t'invites à lire ce sujet:
http://www.bdgest.com/forum/bdgest [...] tm#t116176
 
Pour le moment, personne ne m'a convaincu que BD et Littérature pouvaient appartenir à une même famille. Pour moi, la littérature est un Art  fondé sur l'articulation des mots, regroupant la poésie, le roman, l'essai... La  BD, quant à elle, est un Art fondé sur l'articulation des images.

sociologique  ... Le mot clé a été prononcé .
Ca fait bien longtemps que la classification pseudo-hégelienne n'a plus aucune valeur : hegel la désavouerait.
Le lien wikipedia synthétise assez bien sa position : partir de l'art le plus matériel et donc le moins expressif (l'architecture ) pour remonter vers le plus incorporel et donc le plus expressif (la poésie)  
 
Ensuite c'est du flan.  
Le cinéma n'aurait certainement pas la 7ème place au vu de la débauche de moyens qu'il requiert: il est même trés probable qu'il serait trés bas (probablement à la 2ème ou à la 3ème place)  
C'est devenu chronologique  
Le géniteur de l'expression a eu du du succés et puis c'est tout  
Canudo a eu du succés mais quid qui c'était Cocteau et sa 10ème muse qui était passé ?  
le succés de Morris et l'échec du 8ème art  montre assez bien l'arbitraire de la chose . On peut se poser la même question à propos du 10 ème : est ce que ce sont les jeux de role ou les jeux video qui vont passer (le débat porte là dessus : je suis trés sérieux)  
C'est juste  de la communication : de la même maniére que Raymond a su vendre l'idée des "droites" en france  ou que d'autres ont su vendre le développement durable , ou le Web 2.0 . Cela occupe plus désoramais la sociologie et le marketing que la réflexion artistique....
 
Si vous voulez une classification rationnelle je ne peux que vous enjoindre à vous rapporter au classement de bibliothéque comme le CDU (Classement Décimal Universel)  qui tente une approche logique.

Tu sais ce que j'en pense des petites boites
Je parlais essentiellement des septièmes et neuvièmes Arts car leur définition est assez communément admise. Mais sur le fond, je pense qu'il faudrait redéfinir les autres... même si la numérotation est arbitraire et pas forcemment utile, je te l'accorde.
 
Quant à ton exemple, ça reste du spectacle vivant, même si d'autres formes d'Art cohabitent. Si tu filme un tableau, ça sera du cinéma, pas de la peinture...
 

Je vois avec plaisir que ma question amène des réponses réfléchies et argumentées. N'étant pas cinéphile je place la BD devant le cinéma mais cela reste une interprétation personnelle. En ce qui concerne la pub je ne pense pas que ce soit un art même si, et c'est un peu le paradoxe, des artistes en font. L'affiche est une publicité et Toulouse-Lautrec en a fait. Reste néanmoins une autre forme de classification mise en avant par feu Gainsbourg, la différenciation entre art majeur et art mineur. Ainsi pour le grand Serge la chanson n'est qu'un art mineur et la poésie un art majeur.

 
ce que je voulais dire par là c'est que la bd peut autant cultiver qu'un bouquin. c'est juste que j'en veut à bouvard une fois à la Télé d'avoir complètement dénigrer la bd.
 
pour la moi la bd c'est autant de la littérature que de la peinture.

Pour moi, ce n'est ni l'une, ni l'autre...    
Ca ne veut pas dire que c'est mieux ou moins bien, mais c'est quelque chose de complètement différent. (quoique si je devais choisir entre ne plus lire que de la "littérature" ou que de la BD, je pense que c'est la BD qui dégagerait...    M'enfin, pour l'instant, personne ne m'a demandé de choisir !)

 
Pourquoi vouloir toujours comparer ou intégrer la BD et la littérature...c'est un art différent, point...le travail de l'auteur n'est pas le même, le lectorat n'est pas le même et le produit présenté n'est pas le même. A part le fait qu'on raconte des histoires dans les deux, je ne vois pas trop de points communs.
 
Par contre pour ce qui est de la culture générale, je suis d'accord...notez le nombre de petites choses dans la vie courante que vous connaissez grâce à la BD...c'est fou...
Bon OK vous n'aurez pas votre bac philo nécessairement pour ça mais pour la culture générale, la BD c'est pas si mal...    
 

remettns les choses dans l'ordre chers collègues bedelogistes, chers professeurs,
la BD ne peut être que le premier art, puisqu'elle est la première expression des arts premiers. je développe. qu peut igorer que nos ancètres à peine descendus de l'arbre ont su raconter de magnifiques scèns de chasse sur les paris de leur caverne tout confort ? le douten'est donc pas permis, nous avons bien précédé l'architecture qui porte pourtant le numéro 1 !

On reviens sur une idée du départ mais la chronologie permet-elle de définir le prelier des arts. les peintures sur les parois de la grottes de Lascaux sont elles le premier des arts ou simplement l'expression d'un art premier ? (dommage, ils ont déjà passés la philo)

 
  surtout s'il n'y a rien d'autre!  
 

finalement, ce qu'il faut retenir de mon message un peu loufoque, c'est qu'Einstein avait raison, avec sa théorie de la relativité

 
OUi mais même s'il y a autre chose...
Un exemple con : dans tous les jeux à la télé où l'on pose un tas de questions plus ou moins stupides, il y en a pas mal où j'ai la réponse grâce à la BD.
C'est pas mon Histoire mais récemment on parlait de Vercingétorix et de la bataille de Gergovie...ben j'avais la réponse grâce à Astérix.
Je suis nul en histoire et en littérature, et bien parfois je m'étonne de connaître certaines réponses...donc merci à la BD pour éduquer nos petites têtes blondes...en plus ce qui est acquis dès le plus jeune âge se perd rarement...    

Pas si con que ça ton exemple Morti. La BD touche à tout les sujets, histoire, politique, science, économie et même la politique. Je ne dis pas que la seule lecture de BD donne une culture générale phénoménale mais elle permet d'aborder des domaines divers dans un cadre moins rigide et plus distrayant que certains ouvrages ou magasins spécialisés. Je suis nul en économie mais la lecture de Largo Winch ou de IRS me fait progrésser.

Ben en fait, c'est assez contesté comme théorie. Certains paléontologue considèrent que ces fresques sont des représentations mystiques très codées: le bison est plutôt à droite, le mammouth plutôt à gauche... Ils en parlaient, hier, sur France Inter.  
Je n'ai pas lu d'autres choses là-dessus, mais il semblerait qu'il n'y ait pas de séquentialité narrative dans ces peintures...
Si tu as d'autres sources, je suis preneur.

Je sais qu'on est en période électorale mais la tu fais fort Yann, le mammouth à gauche... c'est un peu le PS de la préhistoire ça

Là, j'ai carrément rien compris!

Tiens, personne n'a encore parlé de Duchamp.
 
Voila, erreur corrigée.

J'ai failli dire, entre parenthèse, qu'il n'y avait aucun message politique dans cette phrase...
Je me disais bien que quelqu'un sauterait sur l'occasion

Il n'en demeure pas moins que la BD reste un des arts les plus abordable sur le plan financier même si certains albums sont parfois hors de prix. Et puis c'est aussi un moyens d'expression tout public sans faire de lapublicité pour Tintin c'est tout de même pour les "7 à 77ans"   je sais que cette classification est un peu réductrice mais c'est une citation incontournable en maière de BD.