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Planches : Analyse et coup de coeur

 
n°142491
Nexus4
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Posté le 16-09-2008 Ã  13:19:56  profilanswer
 

Un petit sujet pour qu’on parle de planches. Analyse est un bien grand mot, l’aspect affectif est tout aussi intéressant. Bref, l’idée c’est qu’on cause de planches (ou de séquences ou de cases pourquoi pas). J’ai deux exemples. Dans les cahiers de la BD je me souviens d’un article sur l’oiseau immobile, l’une des première planches du Major Fatal. Bcp de blabla mais pour attirer l’attention sur le fait que Moebius avait intitulé la planche-épisode l’oiseau immobile et effectivement, sur un pignon de la tour, un oiseau est immobile, perdu dans l’immensité de la planche.
 
Tout à fait récemment, j’ai bien apprécié l’analyse (un poil redondante) d’une planche de Tilleux que j’ai vu sur un blog. J’essayerais de retrouver le lien (pitet en partant du blog de Zartan ? )
 
Aller des planches qui nous ont marquées il y en a des dizaine, l’important c’est qu’on en parle. :P
 
Donc pour lancer le bazar, je vais commencer par une planche de Bourgeon, issue des Passagers du Vent T3. Le comptoir de Juda.
http://www.bdgest.com/images/nexus/PassagersVent01.jpg
 
J’aime beaucoup cette planche par sa construction.
Deja, la repetion du decors en 4 longues cases donne une impression de calme. C’est une longue marche au petit matin. Le facteur temps est encore renforcé par le soleil qui se lève. Ca dure bien 2-3heure cette planche.
 
De manière plus formelle, elle aussi superbement construite.
Le point de vue regarde vers l’est et se déplace vers la droite (je mets pas nord ou sud parce que j’ai peur de patouiller selon l’hémisphère et je sais plus ou ça se passe exactement  :siffle: ). Vers la droite, donc. On a donc les arbres qui de plans en plans se succèdent vers la gauche. Ce déplacement latéral du point de vue permet au soleil de rester vertical et de constituer la colonne vertébrale de la planche pendant que la marche se rapproche de nous en diagonale.
 
La dernière case aussi vaut le détour, même si de construction classique.  
Alors que si on avait suivit le schéma des 3 premieres cases, le point de vue et le chemin se seraient croisés ou télescopés, le point de vu recul un peu et met en évidence un virage.
Parfaitement intégré aux autres cases, notamment par la verticalite du soleil, la végétation constitue alors un halo sombre qui met en valeur la caravane qui continue, écrasée de chaleur.
 
http://www.bdgest.com/images/nexus/PassagersVent02.jpg
 
Oualou.
 
A vous de jouer.
 
Pas besoin d’être aussi long, faut pas que ça vous fasse peur. :P
(Je pense remettre ici quelques post qui abordaient le meme sujet ici et la)

Message cité 1 fois
Message édité par Nexus4 le 17-09-2008 Ã  11:25:57

---------------
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n°142492
sebastopol
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Posté le 16-09-2008 Ã  13:47:35  profilanswer
 

ouaaa! ben dis donc elle est incroyable cette planche  :ouch: ! je devrais prendre plus de temps pour (re)lire mes BD parce que je me rend compte rien qu'avec cette planche que je passe à coté de beaucoup de choses .
 
Petite question pratique: comment récuperer les planches, les scanner? pas très simple sans abimer les BD  :confused: ...
Mais c'est vrai qu'avec le visuel c'est quand même mieux :wink: !


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n°142506
godot
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Posté le 16-09-2008 Ã  15:09:52  profilanswer
 

Je me souviens avoir lu une analyse pareille sur le site de Hermann il y a bien longtemps.  
 
http://www.hermannhuppen.be/fichie [...] eforce.pdf

n°142522
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Posté le 16-09-2008 Ã  18:35:13  profilanswer
 

http://pix.nofrag.com/e/e/b/6891a0146ba3bca4b78cc0d8b1431.jpg
 
La planche 3 du tome 1 de Ring Circus m'a séduit dès la première lecture
le parallèle entre ce que l'on voit et ce que l'on entend va crescendo
atteint son paroxysme dans le dernier strip.
 
Au premier plan 2 animaux qui se reniflent,  
en arrière-plan une boutique où dialoguent 2 personnages.
Le dialogue vire à la dispute et dans le dernier strip
Le chameau semble tenir les propos du boutiquier
et le chien qui s'enfuit, ceux de jerold qui est chassé de la boutique.

n°142526
Zartan bis
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Posté le 16-09-2008 Ã  19:29:41  profilanswer
 

godot a écrit :

Je me souviens avoir lu une analyse pareille sur le site de Hermann il y a bien longtemps.  
 
http://www.hermannhuppen.be/fichie [...] eforce.pdf


 
Idem sur le Blog de Gazzotti
http://seuls.over-blog.org/article-20566906.html


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xuunam
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Posté le 16-09-2008 Ã  20:00:01  profilanswer
 

Super ce topic Nexus :ok: , j'aime beaucoup ton explication de la planche Bourgeon, j'avais oubliée combien elle était belle et riche d'évocation.. Bon je n'ai rien en tête pour l'instant, mais à l'occasion je repasserais..
 
Et histoire que ce post serve a quelque chose, pour celles et ceux qui veulent en savoir plus sur le vocable des planches, ce lexique sur Bdélire>>> http://www.bdlire.info/content/view/59/97/
Vous avez à gauche tout plein de rubriques intéresantes expliquant, parfois par l'exemple, le vocabulaire "usuel" du langage bd..
Qu'est ce qu'une ligne de force, un plan américain etc etc, autant de termes qui pourront vous être utiles en venant sur ce topic...
Voilou ;)


Message édité par xuunam le 16-09-2008 Ã  20:02:30

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Posté le 17-09-2008 Ã  01:38:19  profilanswer
 

Juste pour évoquer le HS des Sambre où Yslaire évoque des constructions de planches, avec des jeux de symétries.
Ce sujet m'évoque aussi très clairement Schuiten et Andreas.
Je reviendrai, c'est intéressant comme idée.


Message édité par jolan le 17-09-2008 Ã  21:36:49

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n°142550
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Posté le 17-09-2008 Ã  09:11:47  profilanswer
 

faudrait mettre un lien vers le topic trois cases dans le premier post ou il y'a du tres bon deja
 
http://www.bdgest.com/forum/bdgest [...] 9743_1.htm


Message édité par PHILIG le 17-09-2008 Ã  09:13:17

---------------
Vas-y rocky c'est bon!! http://www.bdgest.com/forum/bdgest [...] 9837-1.htm
 
http://www.wartmag.com/ excellent site d'infos
 
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Posté le 17-09-2008 Ã  11:20:29  profilanswer
 

C'est difficile de parler ici sans scanner , mais on peut évoquer les planches des tomes 4 et 5 de UW1 (je me souviens plus des numéros) ou Bajram fait la même planche dans le cinq que dans le quatre (la scène de la montée dans l'escalator) en pre et post apocalypse.


---------------
Bien sur pour les abrutis qui ne comprennent rien, tout ce que je viens de dire ne reflète que ce qui sort de mon cerveau malade.
 
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Posté le 18-09-2008 Ã  11:52:53  profilanswer
 

Un coup de cœur pour moi cette planche de Comès
 
http://img364.imageshack.us/img364/6514/zoomcomesmt9.jpg
 
La planche commence par un gros plan sur l'œil du corbeau, puis zoom arrière, suivi d'un travelling pour ce recentrer sur Ergun attaché au rocher. et Comès fait alors un zoom avant pour finir sur l'œil de son héros.
 
Il y a dans les albums de Comès beaucoup d'essais de transposition du langage cinématographique.


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zemartinus
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Posté le 18-09-2008 Ã  15:14:37  profilanswer
 

godot a écrit :

Je me souviens avoir lu une analyse pareille sur le site de Hermann il y a bien longtemps.  
 
http://www.hermannhuppen.be/fichie [...] eforce.pdf


 
n'empêche, c'est vraiment n'importe quoi cette analyse non?


---------------
Doc Gyneco énervé : "On va te plier en deux, on va t'faire manger tes lunettes, j'vais t'arracher les boules, j'vais t'bouffer l'cul! j'te lèche la chatte! fais attention! Tu veux mourir? on rigole plus maintenant? moi j'te couche et j'le couche aussi!"
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Nexus4
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Posté le 18-09-2008 Ã  15:25:13  profilanswer
 

Ah content de pas etre le seul à penser ca.
 
C'est à croire que l'histoire est contruite sur des lignes de force et que si Jeremiah doit servir un verre au lieu de sauter par dessus le comptoir pour satisfaire l'esthétique de la planche, roule ma poule. Ca me parait une analyse a postériori un peu trop zélée, fusse sur le site officiel de l'auteur...


Message édité par Nexus4 le 18-09-2008 Ã  15:25:46

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Posté le 18-09-2008 Ã  16:19:35  profilanswer
 

surtout que les 3/4 des lignes de force en question sont carrément inexistantes, quand faut pas aller les chercher vraiment loin


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Doc Gyneco énervé : "On va te plier en deux, on va t'faire manger tes lunettes, j'vais t'arracher les boules, j'vais t'bouffer l'cul! j'te lèche la chatte! fais attention! Tu veux mourir? on rigole plus maintenant? moi j'te couche et j'le couche aussi!"
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Posté le 18-09-2008 Ã  18:21:19  profilanswer
 

Celle ci est indiscutable....parfaitement symétrique
 
                                    Sambre Tome 3
http://img145.imageshack.us/img145/5145/yslairenq1.jpg


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Posté le 18-09-2008 Ã  18:26:12  profilanswer
 

http://img517.imageshack.us/img517/7797/scorpionng9.jpg
 
Un Classique mais bon
J'adore les dégradés de bleu moi sur celle ci

n°142744
camflan
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Posté le 19-09-2008 Ã  17:06:19  profilanswer
 

Dans Rouge de Chine de Thierry Robin, chaque planche est une petite merveille. Le graphisme est époustouflant tout comme la construction des planches.  

 
Je vous ai scanné une planche pour exemple, mais il y en a bien d'autres tout aussi, voir plus intéressantes.  
http://img386.imageshack.us/img386/6601/ccf1909200800001fc8.jpg
http://img386.imageshack.us/img386/ccf1909200800001fc8.jpg/1/w433.png
Les bordures noires soulignent l'intensité de la scène, mais Thierry Robin n'en affuble pas toutes ses planches ! Ici, les 4 premières cases sont les plus intéressantes (excusez le mauvais scan qui coupe le début...). On part d'un détail, la main, puis le plan s'élargie petit à petit.
J'ai choisie de vous montrer une planche de cette série car c'est une BD qui m'a vraiment marquée, l'image du diable et de l'enfer que donne Thierry Robin est exeptionnelle. Il y a une force incroyable qui se dégage de cette BD, tant au niveau du scénario que des dessins. Je conseille à tous cette BD, et surtout ne vous arrêtez pas à la première impression qui peut rebuter.  :wink:


Message édité par camflan le 19-09-2008 Ã  19:40:32
n°142839
Hugui
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Posté le 20-09-2008 Ã  15:36:25  profilanswer
 

Super topic  :ok:  
 
Je vous trouve sévère pour le commentaire sur la planche d'Hermann, même si c'est vrai que certaines lignes de force sont un peu tiré par les cheveux.
Mais ce qui est intéressant c'est le commentaire d'Hermann qui dit qu'il arrive à cette construction sans le préméditer.
Cela ma fait penser aux exercices d'analyse structurale de texte que j'ai un peu pratiqué qui en analysant la structure du texte arrive à dévoiler des sens caché qui donne encore plus de sens au texte.
Je crois que l'on peut retrouver un peu la même chose dans les dessins.
 
je trouve cette idée de structuralisme (Les papes français sont Barthe et Levi-Strauss) passionante mais un peu angoissant car tout nos actes sont calés dans une structure qui nous dépasse !
 
J'en parle très mal, vous pourrez en savoir plus là : http://fr.wikipedia.org/wiki/Structuralisme
 
Nexus pape structuraliste de la BD  :fant2:


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Zartan bis
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Posté le 20-09-2008 Ã  15:57:11  profilanswer
 

Hugui a écrit :


Mais ce qui est intéressant c'est le commentaire d'Hermann qui dit qu'il arrive à cette construction sans le préméditer.
Cela ma fait penser aux exercices d'analyse structurale de texte que j'ai un peu pratiqué qui en analysant la structure du texte arrive à dévoiler des sens caché qui donne encore plus de sens au texte.


Il y a des mises en page ( je pense à Yslaire ou Comès ) qui ne me semble pas discutables parcequ'elles sont soit évidentes soit revendiquées par leur auteur.


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Nexus4
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Posté le 20-09-2008 Ã  16:24:23  profilanswer
 

Zartan bis a écrit :

Celle ci est indiscutable....parfaitement symétrique


Arf, manque de bol j'ai la planche suivante en original :P


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Zartan bis
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Posté le 20-09-2008 Ã  17:08:33  profilanswer
 

Nexus4 a écrit :


Arf, manque de bol j'ai la planche suivante en original :P


 
Félicitations  
Du même album je te conseille d'examiner la page 18 ( planche 16 ) qui est ègalement un modèle de composition ( parallélisme entre la vie de Julie et Bernard, symétrie des images et même attitude des 2 personnages dans les grandes cases ). Pour moi, c'est du grand Art.


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Nexus4
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Posté le 20-09-2008 Ã  17:25:50  profilanswer
 

Point de vue symétrie, il doit y avoir la double planche centrale de Nogegon, BD palindrome global, qui trouve sa symétrie dans le récit, la construction planche pour planche et dans les sentiments ou l'action case pour case (soit identiques, soit opposés : joie/colère- ascension/chute etc. ).

 

Belle performance qui a le mérite de ne pas non plus être vide de sens (même si un peu bizarroïde par moment).

 

Message cité 1 fois
Message édité par Nexus4 le 20-09-2008 Ã  17:27:30

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Posté le 20-09-2008 Ã  17:33:44  profilanswer
 

+1 :ok: je n'ai pas revu cette construction ailleurs pour l'instant..  
Il s'agit de la planche 36 et 36', identiquement inversée en tout.


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Posté le 22-09-2008 Ã  17:38:34  profilanswer
 

Très chouette sujet !
(bon, ça fait pas avancer le schimli... J'avais écrit quelques trucs sur certaines planches, je vais essayer de les retrouver).


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Posté le 27-09-2008 Ã  15:17:51  profilanswer
 

Nexus4 a écrit :

Point de vue symétrie, il doit y avoir la double planche centrale de Nogegon, BD palindrome global, qui trouve sa symétrie dans le récit, la construction planche pour planche et dans les sentiments ou l'action case pour case (soit identiques, soit opposés : joie/colère- ascension/chute etc. ).


 
Tiens du coup je l'ai relu c'est une belle performance tous les noms sont ègalement des palindromes Olivilo, Nellen, Dramard, Silis.........et NogegoN évidemment
 
http://img145.imageshack.us/img145/2060/cerclevicieux1fg9.gif
Une autre BD palindrome
 
http://e.lecroart.free.fr/


Message édité par Zartan bis le 28-09-2008 Ã  19:42:55

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Posté le 28-09-2008 Ã  20:07:07  profilanswer
 

La planche de Lepage ci-dessous est un coup de coeur sur lequel il y a pas mal de choses à dire, une belle composition au service de la narration.
 
http://pix.nofrag.com/7/e/d/2a772d935b3d3d1d0432ff8516943.jpg
 
J'ai essayé d'en faire une analyse plus longue sur ce blog ( http://bd-art.blogspot.com/ ), mais en synthèse, je trouve intéressant:
- l'équilibre de cette planche, avec un strip horizontal central dans lequel on retrouve le héros Gabriel dans sa position de Pierrot lunaire;
- la façon dont Lepage utilise le regard de Gabriel pour encadrer la planche, puis celui de Buenaventura pour en sortir;
- les deux strips 1 et 3 qui se répondent parfaitement (après que Lepage ait retouché le 3ème strip pour justement redécouper les cases en symétrie), symbole de la relation entre les deux personnages ;
- la façon dont Lepage utilise une chanson de Nat King Cole pour sortir de cette séquence muette, tout en symbolisant par les paroles de cette chanson la relation entre Concepcion et Buenaventura (attente amoureuse, espoir vain...);
- cette façon d'utiliser la fragmentation verticale des strips pour ralentir le temps et créer une ambiance (les incrustations dans le 2ème strip est aussi un procédé pour faire ressentir le temps qui s'écoule lentement)
 
http://pix.nofrag.com/9/2/e/bd59877d2f52b8dd9044f7a414fd8tt.jpg
 
http://bd-art.blogspot.com/


Message édité par Philemon le 28-09-2008 Ã  20:09:45

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Posté le 29-09-2008 Ã  14:57:37  profilanswer
 

bon sans scann c'est pas facile
 
donc les possesseurs de cet album
 

 
auront lu deja un excellent album
ou une planche est relativement connue
 
en une page de gauffrier berberian raconte la vie de sa mere
 
je googlise a tout hasard
 
youenn me dit que thorn avait deviné

Message cité 1 fois
Message édité par PHILIG le 30-09-2008 Ã  08:53:47

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Vas-y rocky c'est bon!! http://www.bdgest.com/forum/bdgest [...] 9837-1.htm
 
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Journal d'un album ?


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Posté le 30-09-2008 Ã  09:57:04  profilanswer
 

PHILIG a écrit :

youenn me dit que thorn avait deviné


oui pour la BD vaut mieux Thorniser ou BDGestiser que Googliser. :P
En plus si t'es gentil t'as droit a des bisous :bisou:


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yann gourh​ant
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Posté le 13-10-2008 Ã  10:42:23  profilanswer
 

Nexus4 a écrit :

Un petit sujet pour qu’on parle de planches.


Aaah, depuis le temps que j'attendais ce sujet! Je suis même surpris de ne pas avoir lancé cette discussion moi-même.
 
Je commence par un special Sergio Toppi. C'est un auteur qui m'a fait un peu le même effet que Will Eisner: au moins une invention formelle par album.
 
Pour commencer, voici un super exemple de rhétorique visuelle.
http://membres.lycos.fr/yannsolo2001/bdgest/toppisharaz2.jpg
 
Voici le premier rhinocéros métaphorique! Cette créature en pleine page n'a aucune existence diégétique (ouvrez vos dictionnaires à la page "diégèse" :mrgreen:) et ses proportions surdimensionnées rendent la figure de style d'autant plus écrasante. On ne peut comprendre cette image qu'après avoir lu le texte...
 
Un autre cas marquant d'inter-dépendance.
http://membres.lycos.fr/yannsolo2001/bdgest/toppisharaz1.jpg
 
Ici, ce qui m'a marqué, c'est les arabesques autour de la bulle. A première vue, on pourrait penser que c'est une extravagance formelle de l'auteur. Mais là encore, quand on lit le texte, tout devient plus clair. Le dessin et le texte se renforcent mutuellement, et on passe, ici aussi, dans le monde de la rhétorique visuelle...
 
Toppi a souvent donné une existence diégétique (encore!) à ses bulles.
http://membres.lycos.fr/yannsolo2001/bdgest/toppimyetzko.jpg
 
Ici, le personnage en première case lance une incantation. Et c'est la bulle elle-même qui se transforme en créature lovecraftienne. Comme si la bulle, qui n'est qu'une convention pour représenter un son, assumait sa "materialité" (de l'encre sur du papier).
 
Dans le même ordre d'idée, la page qui m'a le plus marqué.
http://membres.lycos.fr/yannsolo2001/bdgest/toppimarais.jpg
 
Ici, le personnage disparaît dans la jungle. Mais Toppi n'a pas dessiné simplement son personnage s'enfoncer dans la végétation dense, il l'a représenté dans l'espace inter-iconique (le blanc de la page) passer derrière la case, comme si celle-ci avait une exitence materielle. C'est ce qui rend la scène plus forte et presque intemporelle. Le personnage n'a pas disparu dans n'importe quelle jungle, il est passé dans un autre monde: celui des idées, de la mémoire, des légendes...
 
Voilà pour aujourd'hui! Mais... I'll be back!

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Message édité par yann gourhant le 13-10-2008 Ã  10:54:09

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Posté le 13-10-2008 Ã  10:49:09  profilanswer
 

Superbe! (même si la première planche évoquait plus un hippopotame pour moi au premier regard)
Il y a longtemps que je feuillette du Toppi sans oser m'y plonger véritablement.
De quels albums sont extraites les planches?


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