Reprise du message précédent :

Ca arrivera quand le marché BD sera aussi grand que celui du cinéma ou jeux vidéos...

parfaitement d'accord  

parfaitement d'accord  

C'est tellement absurde un age limite pour pouvoir lire une BD. C'est pas comme internet où les parents peuvent pas toujours surveiller ce que font leurs enfants, là c'est eux qui achetent les BD pour leurs gosses donc c'est a eux de faire un effort: les BD gores ou de culs ils peuvent les ranger autre part que les tintin, asterix, ou autres...  

T'es sûr qu'a 14/15 ans c'est les parents qui achètent encore les mangas à la fnac ?  
A cet âge là, tu sors déjà plus accompagné... sauf avec tes potes  

 
 
Un oeil sur la couverture et hop hop:
 

 
 
Sinon je ne suis pas contre le fait qu'il soit mentionner pour un public averti , un auto collant avec un message du style: pour lecteur de +de 14 ans par exemple
Certes ensuite le gamin peux virer l'auto collant mais celà éviterait à certains adultes (souvent plus inconscients qu'on ne le pense) d'acheter n'importe quoi a leur gamins sous prétexte qu'il en sait plus qu'eux au même age; ou que bon hein ce n'est "que" de la BD (Propos que l'on entends souvent dire pour les jeux vidéos que je trouve assez violents mais bon heins quand on veux jouer a je te fends la gueule en deux c'est mieux de dire que c'est pas violent du tout surtout si on joue avecle gamin le pauvre...) (désolé la flemme de mettre les virgules...)

d'un autre côté, qu'une BD de cul se retrouve dans les mains d'un gamin de 15 ans, ce n'est pas la mort, c'est l'inverse qui semblerait louche

Qu'un gamin de sa propre initiative choppe une BD de cul ou plutôt violente c'est lui qui découvre.
Par contre le laisser allé des parents je suis moins d'accords

J'aime pas trop l'histoire de l'auto-collant ("pour les + de XYZ ans" - ça me fait penser aux flyers sur les CD du style "explicit lyrics"   ).   La raison principale est que je n'aime pas du tout (mais alors là pas du tout) que qqn d'autre que moi (d'ailleurs, qui va décider? l'Etat?  Un Comité d'Ethique de lecture? Un Comité de Censure de la BD? ) décide qui peut lire (ou lire ou regarder à la téloche) quoi et à partir de quel âge.  A l'époque, en tant qu'ado, un tel flyer m'aurait nécessairement attiré vers la BD en question (et si je ne pouvais pas l'acheter, j'aurais trouvé un moyen pour la piquer   ).  
 
Autant je peux comprendre les restrictions au sein d'une même famille (les parents sont les mieux à même de savoir ce que leur gosse peut lire ou pas en fonction de son degré de maturité - en plus, ça fait partie de la responsabilité parentale, enfin, il me semble), autant je suis contre tout autre forme de restriction.

Ben l'auto collant c'est pas pour le gamin mais bien pour que l'adulte sache que ce qu'il y a dedans ne convient pas forcément a un enfant
 
Le médicament que tu prends si il est noté interdit au mois de 12 ans c'est bien pour que l'adulte ne lui administre pas.
 
Franchement parfois j'aimerais que l'on me prévienne un peu plus que l'info qui suit contient des gars qui se font décapités ou autres trucs du genre
Désolé mais quand tu allumes ta télé, prends un livre tu n'es pas obligé de savoir ce que tu vas y découvrir. Bref si on me dis : attention là tu peux être heurté par certaine scène ben aprés c'est moi qui décide si j'ouvre/regarde ou non. Prévenir ce n'est pas imposer
 
Idem pour les paquets de clopes: on t'interdi pas de fumer on te prévient de la nocivité de fumer et que ceux qui ne fumes pas ne sont pas obligé de supporter tes relents ...

 
Je parlais pour des enfants plus jeunes. Si t'a 14/15 ans et que tu veux t'acheter une bd de cul ou violente c'est que ca te choque pas, ou alors t'est con ou immature.

Oui on est d'accord, un âge limite ne veut rien dire.

M'enfin ... où va-t-on ? Que les parents prennent leurs responsabilités, que les libraires organisent leurs rayons avec un peu de bon sens ... et cela suffira amplement. A quand un sticker sur les livres (et du caviardage sur les passages osés). Il y a de grands classiques de la littérature qui peuvent faire beaucoup, beaucoup plus de dégâts qu'un film ou une BD leste. Et je ne parle même pas de la pornographie, mais d'ambiances et de philosophies qui peuvent influencer en profondeur le lecteur.
 
Quelle stupidité ... et quel combat rétrograde et perdu d'avance. Franchement, à part des BD franchement pornographiques (et encore on trouve pire en 3 secondes sur Internet, en couleurs, et n'imaginez pas un instant que tous les petits copains ont des PC avec verrouillage parental bien installé!), à part ces Bd de toute façon pas distribuées en grandes surfaces, à quoi bon censurer ?
 
Sans parler de cette hypocrisie de notre société à vouloir épargner aux jeunes enfants toute scène de sexe, mais à leur laisser sans souci les scènes de violence dans les Bd ou les jeux video.  
 
Marre de la bigoterie, marre de la pudibonderie, marre de toutes ces atteintes contre la liberté. En dialoguant avec ses enfants, on peut leur faire passer des valeurs, leur donner de l'esprit critique, denrée rare sur TF1 évidemment et donc leur permettre d'aborder, de juger et de rejeter ou non les contenus "choquants".  
 
Tout censurer est inutile, dangereux, et impossible : rallonger la jupe de Natacha? enlever le vieux pervers amateur de petites culottes dans Dragon Ball? enlever toutes les fines (!?!) allusions au sexe dans Lanfeust et Titeuf? Bonne chance.
 
Enfin, certains regrettent sans doute le bon temps d'avant où on censurait Blake et Mortimer, Buck Danny etc ... :-)

Il n'est pas question ici de censurer le travail des auteurs, mais de savoir comment faire pour prévenir les parents d'un contenu peu ou pas adapté à l'âge de leurs enfants... là ou pour l'heure il n'y a rien ou presque.
 
Les mangas sont plus en avance de ce point de vue avec des bds bien sectorisées, limite par catégories socio professionnelles (bd clairement gay, ou encore "amitié entre jeunes garçons ou filles très appuyée mais pas encore vraiment explicite", pour les adultes, pour les adultes trentenaires, pour les femmes célibataires, pour les ados etc etc... )
 
Entre les deux extrêmes du tout sectorisé formaté et l'absence totale de distinguo de contenu entre ado et adulte... il y a sans doute un juste milieu à trouver.
 
Pour leurs classements, les mangas raisonnent davantage par styles de personnes, groupes de lecteurs précis et bien définis (le shojo pour les filles, le shonen pour les garçons, le seinen pour les adultes etc...) sans se soucier finallement réellement du style de traitement de l'histoire, la FB par contre se regroupe par styles bien définis comme la SF, le Fantastique, l'HF, les Polars etc...mais sans distinguo de la cible lecteur ou de l'âge du lecteur ...
 
Deux approches fondamentalement différentes.
La question est de savoir si un "ado" est désormais un adulte dans la socièté moderne actuelle et donc qu'il peut tout lire comme un majeur... ou non.
Et si "non", alors comment faire pour le mentionner sur la bd ou alors où placer la bd pour que d'un simple coup d'oeil les parents sachent ou ils vont avec cette histoire.
 
Certains proposent des stickers "contenu extrême/violent/porno etc..."
 
Perso je n'ai pas la réponse, mm si j'aime bien le classement nipon par principe bien qu'il soit encore très perfectible et à adapter pour la FB : shojo= histoire d'amitié, Shonen = baston, Ecchi=petite culotte-érotisme soft, Hentai = porno... comme ça, au moins on sait un peu mieux ou l'on va...
 
En FB on ne sait pas ou l'on va, la série HK estampillée SF/Ado aux scènes de cul très très explicites côtoie Lanfeust et Zorn & Dirna, petite série HF très sympa mais parfois assez violente/gore/tripes et sang se retrouve à côté de la Quête de L'oiseau du Temps tandis que Requiem se frotte à Thorgal...

La vie ne se laisse pas si facilement mettre en catégories, en petites cases bien rassurantes ..... quelle erreur de croire, et de vouloir , que tout peut s'aspetiser, se sécuriser. Apprenons aux enfants et aux jeunes (pour les autres il est sans doute trop tard :-) à réfléchir, à ouvrir les yeux. Bon sang, un ado équilibré qui tombe sur une BD, un jeu, un film trop gore, trop sexe, trop ... n'a qu'à le refermer! Et s'il n'a pas envie de le refermer, et qu'on le lui interdit, faites-lui confiance pour trouver des copains aux parents moins stricts, plus distraits ... qui lui prêteront l'objet en question.
 
Non, définitivement non, non à cette classification et cette aseptisation. Au nom de la vie, tout simplement. Après, qu'un libraire se doive de veiller à ce que de jeunes enfants n'accèdent pas n'importe comment à n'importe quoi .... normal, cela fait partie de son méter de passeur de savoir. Evidemment, si on réduit le métier de libraire à celui de vendeur/réassortisseur .......

Ouais nan mais ca c'est des grands mots dans un monde idyllique "apprenons aux jeunes..." mais dans la réalité les jeunes sont bien souvent livrés à eux mêmes...
Il est donc temps de s'adapter au nouveaux modes de consommation des jeunes...
Avant (de notre temps héhé) c'était bien souvent les parents qui géraient nos lectures (encore peu d'argent de poche dans les familles) aujourd'hui l'enfant est "roi", possède son pognon et s'il aime un truc c'est que c'est bien pour lui toute façon, surtout pas le contredire sinon ca deviendrait l'enfer a la maison...
Bien souvent ce sont les parents qui baissent les bras pour avoir la paix. Avant c'était "tiens va t'acheter une glace" maintenant c'est "tiens va t'acheter une bd ou ton manga là..." (sous entendu mais surtout nous fait plus chier   )
 
Dans ce cas de figure (j'ai l'impression que cela concerne pas mal de famille d'aujourd'hui) c'est cuit, le seul rempart reste la "conscience" libraire, une conscience qui fait hélas pas très bon ménage avec son salaire    
 
Bref, entre tout autoriser ou tout interdire je pense qu'il y a quelque chose a faire pour sensibiliser, et les parents et les jeunes à ce qu'ils vont lire s'ils achètent telle ou telle bd.
Avant c'était plus facile, y'avait Asterix, Lucky Luke, Gaston et Tintin... (je caricature oui je sais..)
Aujourd'hui attention, c'est 2000 nouveautés par an avec des codes bds divers et variés, il y a de tout, c'est complexe, divers degré de sexe et de violence du plus soft au plus hard et toutes ces bds s'entassent les unes contre les autres sans aucune mention d'un contenu pas vraiment fait pour les enfants (ca c'est sûr) mais aussi pour les ados...
 
demeure toujours cette question : un ado doit il aujourd'hui pouvoir tout lire ?
Si oui, alors il n'y a plus de problèmes de conscience à avoir, c'est certain, on ne change rien à la norme actuelle : des bds "jeunesse" d'un côté et tout le reste mélangé de l'autre, avec cependant une séparation claire sur le porno pis c'est tout.
Est ce suffisant ?
Si au contraire on considère que toutes les bds actuelles ne sont pas faites pour un public jeune, alors il faut bien le mentionner quelque part, prévenir que l'histoire et les planches ne sont pas spécialement très adapté a une tranche d'âge spécifique.
 
Et c'est cette "mention" qui manquerait actuellement sur les bds ou du moins au niveau du rayonnage. Tout cela manque un petit peu de clareté...
 
Pourquoi classifier toujours par ordre alphabetique ou par auteurs ou par éditeur sans se soucier le moins du monde du contenu ?
Pourquoi pas d'abord classer les bds selon leur degré de violence et de cul (par ex)? et ensuite a l'intérieur reprendre une classification par auteurs ou éditeurs ?  
 
Les têtes coupées et les tripes ensembles, les bastons mais sans hémoglobine ensemble, les petits bleus et petits hématomes ensemble et cela jusqu'au simple cassage de l'ongle d'une blonde...
Idem pour le sexe, bref insérer une nouvelle dimension dans le classement des bds du plus "dur" au moins "choquant".
 
ps : ce ne sont là que des questions et pistes de réflexion pour faire avancer le débat, en aucun cas des affirmations de ce qu'il faudrait faire ou pas.

 
c'est beau je pleure. Déjà que j'en chie avec mes élèves pour leur apprendre à dire bonjour, éteindre leur baladeur mp3, et virer leur putain de casquette de merde qu'un matin y en a un qui va se la prendre dans le cul avec du gravier et les autres accessoires, alors ouvrir les consciences aux ados c'est beau, en tout cas bon courage.
 
Tiens je vais vous raconter une histoire, car les histoires du patricien vétérini sont toutes belles et pleines de sagesses. Il y a quatre ans, j'avais une classe de quatrième obsédés du cul, je faisais la chasse aux sites pornos, mais ils en trouvaient toujours de nouveaux. Ca c'est calmé quand ils se sont trouvés des copines ce qui dans un lycée composé à 90% de filles n'était pas vraiment difficile, même pour certains, nous avons toujours des filles charitables prêtent à rendre service, et nous les en remercions. Cette année alors que nous avons encore une classe de grands champions du monde toute catégorie confondue, j'ai cru qu'ils avaient trouvé de nouveaux sites car chaque matin ils se ruaient en salle info à leur arrivée au lycée.  
 
Et j'ai trouvé leur terrible secret. J'ai dix gamins qui sont fans de catchs et plus particulièrement de Batista à qui ils espèrent de ressembler un jour. Il faut donc garder espoir dans la jeunesse qui sait à n'importe quel moment vous surprendre et passer du cul à la violence.  
 
une belle image du catcheur batista : http://sportsmedia.ign.com/sports/ [...] 017434.jpg
 
Pour en revenir à votre passionnant débat, tout comme un lycée se de protéger les mineurs par des moyens sophistiqués, c'est pareil pour le libraire qui doit écarter les revues de cul des nenfants, mais c'est pas là qu'est le vrai danger, déjà qu'un gamin ait le réflexe de rentrer dans une librairie c'est beau, alors pour y mater des bédés de cul, c'est que c'est un vrai pervers, faut l'enfermer. Le porno sur la toile y en a partout, vous parlez d'un cas super marginale, en 4 clics de souris on a l'intégrale de Clara Morgane c'est mieux quand ça bouge. Pour le reste c'est aux parents d'éduquer au mieux, quand je vois mes élèves de 16 ans filer des rendez vous sur internet au premier inconnu venu, je me dis qu'il manque quelque chose dans leur culture.

Réduit Patricien, tu niques mal belle mise en page préparée avec amour, du coup mes beaux effets de styles tombent à l'eau...
 
Après seulement je te lirais.
 
Bordel.

Il est beau le monsieur ... mais je trouve qu'il faudrait un sticker "interdit aux hétérosexuels de plus de 5 ans" car franchement ...hein ...oh ... et puis les jeunes filles qui se promèneraient sur ce forum :-)
 

A mon avis, ce genre d'auto-collant, c'est plus un argument de vente qu'un avertissement...    
 
Sinon, une limite d'âge pour les BD, je n'y crois pas dans la mesure où il n'y en a pas pour la littérature.

Si on considère que les ados n'ont plus de conscience ... et le libraire non plus, alors franchement vous croyez que c'est un sticker qui va empêcher un gamin de 14 ans d'acheter une BD "+18" ? Peut-être en installant des caméras de vidéosurveillance dans toutes les librairies et un contrôle biométrique à la caisse. Franchement, ou on croit, on veut croire qu'on peut insuffler un peu de sens critique, de bon sens, de conscience dans les enfants ... ou alors autant laisser tomber complètement, ce qui est d'ailleurs de plus en plus la situation actuelle.
 
Autre exemple que la BD, dans le magazine Beaux Arts Magazine, que tout bon libraire ne mettra sans doute pas au rayon porno :-), il y a ce mois-ci un sujet sur le sexe dans l'art. Au XIXème ok on s'en tire avec Courbet et l'origine du monde, milieu XXème c'est déjà les poupées de Belmer (et non je ne vous les conseille pas pour vos petites filles de 6 ans) .... mais en art contemporain on a droit, pleine page, à une peinture, tête de femme copieusement éclaboussée, sans doute de lait en crème ( je suppose que c'est un accident de traite ... de blanche!). Voilà une image choquante, bien plus crade et pornoi que bien des BD même érotiques .... et ce, à l'improviste, dans un magazine qu'on peut a priori se réjouir de voir lu par des ados (rare mais cela existe, j'en ai une à la maison de 15 ans qui lit cela).
 
Pour moi, je trouve plus dérangeant cette irruption de contenu très porno dans un livre pas censé l'être. Ceci dit, ma fille a vu, dit "c'est dèg" et tourné la page. Donc réaction sans traumatisme profond à une réalité peu ragoûtante mais bien réelle. Le cacher n'est pas la solution.
 
Et franchement, entre l'exposition par hasard à une BD pas trop adaptée à leur âge, et la surexposition permanente à la stupidité, la veulerie, ... des émissions de télévision (genre téléréalité) , je crois que je préfère encore un jeune qui feuillette , même d'une main, une BD osée, à son copain qui s'enthousiasme pour l'île de la tentation, le loft ou le maillon faible.

Tout a fait d'accord avec toi yakabd. T'apprend surement plus de chose en lisant une BD de cul qu'en regardant une emission comme secret story, l'ile de la tentation ou autre connerie du genre.  
 
Ca servirait a rien de mettre un sticker sur une BD. Exemple: il y en a sur les films et les ados de 14/15 ans veulent absolument voir ces films. Ca risquerai de faire la mm chose avec les BD.

En plus, c'est vrai qu'un vilain sticker sur ma belle BD !!! Ou alors il faudrait la jouer fine, demander à chaque dessinateur de créer un dessin pour les différents stickers, et comme au final on n'en utiliserait qu'un seul .... wouah les collectors! Surtout si en France l'album sort avec le sticker "+15", en Belgique avec "+12" (sont plus mûrs :-), en Suisse avec "+18" (plus lents ;-) etc ...... finalement une bonne idée pour augmenter les ventes !

je propose qu'on mette à l'impression un gros bandeaux noir en travers marqué:
INTERDIT AU -18 ANS

ou "attention il y a des levrettes dans cette bédé et des tripes à l'air".

Au moins se serait explicite!