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fred boot Généralités sur la Bande Dessinée : halmo et 11 utilisateurs inconnus

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 Sujet :

Age légal, âge suggeré pour BDs?

 
n°104494
coukie
Ce n'est vraiment pas grave...
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Posté le 23-11-2006 Ã  15:04:05  profilanswer
 

Inspirée par un sujet ou la différence des generations se fait vraiment sentir, je vous pose la question...
 
Pourquoi pas un âge légal pour les BDs comme pour le cinéma ou les jeux pour pc, play etc ou les clopes ou l'alcool?
 
En prenant en considération que les parents devraient pouvoir contrôler mais que c'est humainement impossible... cela aiderait-il? cela protégerait nos enfants des lectures gore, hard etc. Cela nous aiderait-il de mieux vérifier? et je parle pas necessairement des lecteurs de BDs mais les autres parents qui ne s'y interessent pas necessairement.

Message cité 3 fois
Message édité par coukie le 23-11-2006 Ã  15:04:41

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n°104496
wamuu
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Posté le 23-11-2006 Ã  15:07:50  profilanswer
 

Je pense que ce serait une aberration. Déjà que pour les jeux vidéos, les films et tutti quanti ça l'est, alors pour la BD!!  
 
Tu voudrais d'un logo tout moche "interdit au moins de 16 ans" sur la couv' de ta BD?? Non, franchement!
 
De plus, pour ce qui gore ou hard c'est recouvert d'un film plastique pour les manga, et je trouve ça déjà limite, alors...

n°104497
coukie
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Posté le 23-11-2006 Ã  15:12:55  profilanswer
 

Juste pour préciser... ce n'est pas mon opinion, c'est une question... moi je crois plus à la surveillance ou l'implication des parents aux intérêts des enfants...
 
Mais des BDs de "cul" sur des étagères où il faut demander au vendeur... ça déjà est une bonne idée!
OU
Une section "enfant" bien définie et une section "ado" et "adulte" bien définie peut être aussi une idée...
 
J'ai toujours été etonnée de voir certaines BDs rangées sur les étagères ras le sol à côté de Calvin et Hobbes!...


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n°104498
wamuu
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Posté le 23-11-2006 Ã  15:22:05  profilanswer
 

Ah ouais ? Quelles BD ?? :mrgreen:
 
Désolé, je pensais en effet que c'était ton opinion. Autant pour moi :oops:
 
En ce qui concerne les compartimentages, je n'ai vu que ça pour l'instant. Que ce soit à la Fnac, pour ne pas les citer, ou dans des librairies spécialisées types Bd Fugue, les BD étaient rangées par genre et par tranche d'âge, et le tout de manière bien identifiable.
 
De toute façon, c'est des conneries ces histoires de signalétiques, les parents doivent faire l'effort de se baser sur autre chose que sur ça, et se renseigner un peu sur le produit. Je pense qu'après c'est aux parents de juger ce qui est bien pour leurs enfants. Enfin, c'est une lapalissade ce que je raconte.

n°104500
Pouffy
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Posté le 23-11-2006 Ã  16:08:35  profilanswer
 

coukie a écrit :

Pourquoi pas un âge légal pour les BDs comme pour le cinéma ou les jeux pour pc, play etc ou les clopes ou l'alcool?


 
Une signalétique existe déjà sur les mangas et certains sont vendus sous blister.
 
Ensuite c'est aux professionnels de faire leur travail et donc d'adopter un classement approprié... ce qui n'est pas toujours le cas surtout en ce qui concerne les mangas.
 
Pour le reste, c'est parents de savoir ce que leurs mômes lisent et achètent.

n°104501
bzh
est chafouin
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Posté le 23-11-2006 Ã  16:16:29  profilanswer
 

bof si je me souviens bien de ma prée et adolescence les restrictions d' age c' etait pour moi et mes copains la meilleure publicité pour un produit et pas que pour les activités manuelles :siffle:  
 
Sinon bien sur les parents qui ne doivent pas etre trop abrutis pour surtout expliquer avant d' un bete et peremptoire interdit qui aura bien sur l' effet contraire.

n°104503
poje
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Posté le 23-11-2006 Ã  16:44:32  profilanswer
 

coukie a écrit :


Mais des BDs de "cul" sur des étagères où il faut demander au vendeur... ça déjà est une bonne idée!
OU
Une section "enfant" bien définie et une section "ado" et "adulte" bien définie peut être aussi une idée...
 
J'ai toujours été etonnée de voir certaines BDs rangées sur les étagères ras le sol à côté de Calvin et Hobbes!...


 
En droit suisse, l"âge légal" dont tu fais état dans ton premier post existe déjà et s'applique aussi en matière de bd.  
 
C'est 16 ans (art. 197 du Code pénal suisse) pour ce que l'on appelle la pornographie douce (qui concerne toutes les bd osées éditées par les circuits habituels). Bien entendue la pornographie dite dure est totalement réprimée quelque soit l'âge des protagonistes.
 
Ainsi les personnes de moins de 16 ans ne devraient avoir aucun accès aux bd "chaudes".

n°104505
cric
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Posté le 23-11-2006 Ã  16:51:59  profilanswer
 

Il est vrai qu’une signalétique aura certainement l’effet inverse.
 
Pour mon cas  je trouve que certaine lecture ne sont pas adapté à l’age de mon fils alors  je lui déconseille en expliquant  le pourquoi et le dirige vers d’autre bd plus a sa portée

n°104521
Gusseuh
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Posté le 24-11-2006 Ã  01:01:36  profilanswer
 

Ouaip, comme dit plus haut, tout est question de connaissances du libraire et du représentant, pour les news (qui n'a pas été piégé par le graphisme typé jeunesse d'une BD alors qu'elle est plutôt adulte/ado ?).
Après, un macaron pour les BD "dures", pourquoi pas, tant qu'on peut le retirer... Mais ça aura un effet "aimant" pour les djeun's qui aiment l'interdit, je pense ;)
Et les manga ecchi ou hentai sont tous bien indiqués, mais certains libraires jouent clairement sur le fait qu'un titre est interdit aux moins de 18 ans (Yellow Hearts, récemment) pour le vendre à un public inadapté, dira-t'on... Le même que Step Up Love Story, en général :p
Soit rarement majeur...
 
Mais il faut se méfier des dérapages, aussi : ok pour labelliser les bd/comics/manga de façon non pénalisante pour la bd elle-même (autocollant et pas imprimé sur la couv'), mais je me souviens du scandale Angel, au cours duquel la fabuleuse association Familles de France avait attaqué tous les libraires présentant le manga dans leur échoppe. En gros, pour pouvoir le vendre, il fallait le cacher, la couverture seule suffisant à se faire enguirlander...
Idem pour Berserk, à l'époque publiée par Dynamic, qui avait occasionné des dépots de plaintes et avait fini par être vendu sous blister et en vitrine uniquement (chez Virgin, du moins).
Réguler, pourquoi pas, mais virer à la pudibonderie, non !!

n°104526
coukie
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Posté le 24-11-2006 Ã  08:04:39  profilanswer
 

Vous parlez de votre libraire spécialisé ou la Fnac... il y a d'autres lieux où l'on peut acheter ou regarder des BDs.
 
J'ai vu, plus d'une fois, Druuna rangée à côté de Titeuf!  :ouch:  
 
Alors bon...  :confused:


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n°104530
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Posté le 24-11-2006 Ã  09:22:47  profilanswer
 

Moi je trouve cela ridicule. Quand je faisais parti d'un comité de critique BD en franche Comté pour effectuer les choix des achats des bibliothèques, certaines personnes étaient choquées par des scènes de Largo ou de Bourgeon, et voulaient les classer en adultes en bibliothèque.
 
Je pense, qu'un enfant va aller vers ce qui l'intéresse. J'ai lu à Thorgal à 10 ans cela me plaisait. j'ai pris au même âge un corto dans la bibliothèque de mon père, je l'ai reposé dix minutes après (idem à 15 ans d'ailleurs).
 
Certaines BD de "cul" ne doivent pas être mises entre toutes les mains, en effet, mais il n'y en a pas des masses non plus et on ne les trouve pas partout. Mais 16 ans c'est ridicule. Druuna, le seul intéret c'est de savoir comment elle va perdre ses vétements, cela correspond bien à la mentalité d'un collégien.
De toute façon à 16 ans, la plupart des garçons ont déjà touché des paires de seins, vus des films, etc...
 
Le tout est de savoir si l'enfant ou l'ado comprend ce qu'il lit ou non.  
 
Pour ma part j'estime qu'il faut faire deux catégories, la BD pour enfant (qui peut être lu par un adulte) jusqu'à 10-12 ans, et les BDs ado-adultes ensuite. mais un gamin mur à 10 ans peut taper dans le réservoir adulte sur 90 % des séries sans problème.


---------------
l'actualité de Rosinski et Thorgal
 
galerie d'originaux en vente
n°104539
kantesseko​nmange
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Posté le 24-11-2006 Ã  11:03:31  profilanswer
 

D'accord avec ta conclusion marvin le rouge.
 
C'est en tous cas ce que nous avons adopté à la médiathèque ou je travaille.
En ce qui concerne les BD ados-adultes, ce sont le parents, au moment de l'inscription qui autorise (ou non) les mineurs a emprunter ce type de BD.

n°104545
le patrici​en veterin​i
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Posté le 24-11-2006 Ã  13:09:22  profilanswer
 

bon en fait l'intervention de coukie fait suite à un post où un gamin de 11 ans nous demande si c'est bien la geste des chevaliers dragons. Après lui avoir proposé une greffe de poils, et d'autres joyeusetés patricienne, j'en suis arrivé à la conclusion que c'était pas une bédé pour lui, qu'il était trop jeune.
 
Je suis désolé mais un enfant n'a pas à lire des bédés comme 666 où des journalistes se font sodomiser par des démons de l'enfer et où le pape utilise l'arme atomique.
 
Un 666 ça se trouve sur les présentoirs de la fnac quand ça sort, à la fnac de nîmes les présentoirs sont à la hauteur d'un enfant de 5 ans. La bédé c'est parfois sexuel, gore et violent, et pourtant c'est accessible sans aucun problème par n'importe qui.
 
Certes il est plus facile pour un adulte de vérifier les contenus que pour un jeu vidéo (oh j'ouvre la page mais que fait cette jeune fille nue avec son épée et des tentacules dans le vagin, elle tente peut être de les couper ?)
 
donc moralité la meilleure prévention reste tout de même les parents, mais de la même façon qu'on met pas des pornos à côté du dernier disney dans les vidéoclubs sauf chez moi dans le Cantal (véridique), il serait bon de séparer les rayons adultes et enfants, avec pourquoi pas un autocollant qui se détache facilement pour signaler que la bédé contient des scènes pornographiques ou violentes qui peuvent choquer des enfants.

n°104546
wismerhill​ 1er
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Posté le 24-11-2006 Ã  13:27:12  profilanswer
 

Je suis pas cinglé tout de même. Je crois que seul les cinglés ont capable de lire des bd avec du sang qui pisse de partout. L'âge minimum pour une bd, je suis tout à fait d'accord avec vous tous,, mais si le parent accepte que l'enfant lise la bd en le surveillant de près, je vois pas de problème.  
Les bilals, j,en ai lu un et tout de suite après la première page j'ai refermé, pourquoi?? Parce que j'était assé mature pour comprendre que 'est pour les adultes, et je parle en le nom de tout le jeunes enfants qui sont comme moi!!!

n°104559
le patrici​en veterin​i
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Posté le 24-11-2006 Ã  17:25:50  profilanswer
 

wismerhill 1er a écrit :

Je suis pas cinglé tout de même. Je crois que seul les cinglés ont capable de lire des bd avec du sang qui pisse de partout. L'âge minimum pour une bd, je suis tout à fait d'accord avec vous tous,, mais si le parent accepte que l'enfant lise la bd en le surveillant de près, je vois pas de problème.  
Les bilals, j,en ai lu un et tout de suite après la première page j'ai refermé, pourquoi?? Parce que j'était assé mature pour comprendre que 'est pour les adultes, et je parle en le nom de tout le jeunes enfants qui sont comme moi!!!


 
tu es un bon disciple, tu peux m'appeler papa.  :oops:  :oops:  :oops:  :oops:

n°104576
Gusseuh
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Posté le 25-11-2006 Ã  00:42:03  profilanswer
 

Moi à 11-12 ans, je me suis payé Mandragora, puis l'intégrale de Druuna, mais je crois que je suis un cas à part lol
À titre personnel, je pense aussi que c'est aux parents de gérer la lecture de leur gamin. Et les vendeurs sont là pour conseiller, à eux d'assumer...

n°104584
coukie
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Posté le 25-11-2006 Ã  10:22:54  profilanswer
 

Gusseuh a écrit :

Moi à 11-12 ans, je me suis payé Mandragora, puis l'intégrale de Druuna, mais je crois que je suis un cas à part lol
À titre personnel, je pense aussi que c'est aux parents de gérer la lecture de leur gamin. Et les vendeurs sont là pour conseiller, à eux d'assumer...


 
J'espère que tu es un cas à part! Vraiment... BD clairement adulte quand même!


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n°104585
Pouffy
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Posté le 25-11-2006 Ã  10:40:46  profilanswer
 

coukie a écrit :

J'espère que tu es un cas à part! Vraiment... BD clairement adulte quand même!


 
Oui... moi j'ai attendu d'avoir 15 ans  :siffle:

n°104588
Gwenhwyfar
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Posté le 25-11-2006 Ã  11:59:05  profilanswer
 

C'est très difficile de mettre un âge minimum pour la lecture d'une BD.
 
Je suis bénévole dans une bibliothèque. Nous avons deux classifications : tout public et adulte.
Les BD reprises comme adulte le sont pour les raisons suivantes :
- trop de sexe (un couple nu dans un lit, on voit ça tous les jours à la télé, par contre une double page qui pourrait servir d'illustration à un cours sur la reproduction, là, c'est autre chose)
- l'acte sexuel décrit (même si pas explicitement dessiné) est un viol.
- trop de violence ou de sang.
- l'homosexualité (sinon, nous aurions des problèmes avec certans parents)
Nous n'avons pas de BD réellement pornographiques et nous avons organisé les rayons par thèmes et de telle façon que les BD adultes sont sur l'étagère du haut.
 
 
Il faut savoir qu'en Communauté Française de Belgique, pour pouvoir obtenir des subsides, les BD sont gratuites pour les moins de 18 ans, sauf si elles sont classifiées adulte.
Beaucoup de parents laissent leurs enfants choisir eux-mêmes leurs BD. Certains parents ne se donnent même pas la peine de venir avec eux. Nous devons donc veiller nous mêmes à ce qu'ils ne prennent pas de BD adultes. Nous essayons aussi de les conseiller par rapport au contenu de la BD.
 
Ce qui n'empêche pas certains parents de prendre des BD adultes comme "Garous" pour leur gamin de 13 ans et d'autres de nous critiquer parce que "Les femmes en blancs" sont tout plublic alors que c'est plein de sang (si, c'est arrivé et j'en suis toujours sur le c..  :roll: )
 
 
Alors, instaurer une âge minimum pour la lecture d'une BD, c'est assez difficile.
Je pense qu'il s'agit avant tout d'une responsabilité des parents, mais aussi des libraires, Fnac, grandes surfaces et des bibliothèque pour que ces BD ne soient pas facilement à portée de main des plus jeunes.

n°104590
bdpendant
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Posté le 25-11-2006 Ã  13:03:25  profilanswer
 

c'est souvent le cas , les bd adultes sont plutôt  rangées en hauteur dans les librairies et certaines boutiques multimédias de grands distributeurs ce qui n'arrange pas mes cervicalgies! :mrgreen: .la censure ou le marquage -16 par exemple ont souvent tendance à attirer ou à susciter les plus jeunes (le goût de l'interdit).la discussion est sans doute préférable avec les plus jeunes à condition d'etre franche et de pouvoir argumenter ses réponses.  
 
je n'ai toujours pas lu Druunaa!  :oops: :siffle: j'en suis à des choses plus softs "les petites femmes" ou le cycle "dans la peau d'une femme" :wink:

Message cité 1 fois
Message édité par bdpendant le 25-11-2006 Ã  13:04:34
n°104594
Gwenhwyfar
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Posté le 25-11-2006 Ã  13:23:35  profilanswer
 

bdpendant a écrit :

c'est souvent le cas , les bd adultes sont plutôt  rangées en hauteur dans les librairies et certaines boutiques multimédias de grands distributeurs ce qui n'arrange pas mes cervicalgies! :mrgreen:


 
Pas toujours.
J'ai vu des séries comme Rapaces à 1m20 du sol dans une grande surface !

n°104599
wismerhill​ 1er
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Posté le 25-11-2006 Ã  14:07:32  profilanswer
 

En tout cas, ce n'est pas le cas au Québec, on a un genre de Fnac, mais ça s'appelle Renaud-Bray et là-bas les bds adultes sont à la hauteur de la taille des enfants. J'ai même remarqué des bds adultes à côté des bds de boule et bill. Alorsmoi je trouve que ici, il font vraiment pas attention.

n°104602
bdpendant
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Posté le 25-11-2006 Ã  16:35:14  profilanswer
 

c'est vrai que boule et bill devraient etre rangés en hauteur... :fant2:


Message édité par bdpendant le 25-11-2006 Ã  16:35:33
n°104604
wismerhill​ 1er
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Posté le 25-11-2006 Ã  16:39:10  profilanswer
 

nananana

n°104613
bdpendant
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Posté le 25-11-2006 Ã  18:57:39  profilanswer
 

je plaisante mais j'ai trois filles(17,15 et 13 ans) à la maison et c'est vrai qu'elles n'ont pas l'accès à l'intégralité de ma collection.certaines bd sont dans ma chambre et n'en sortent pas.d'autres part les plus jeunes n'ont pas d'attirances pour d'autres bd qu'elles censurent elles même ( trolls de troy,pacush blues,les rats ..) ainsi que celles ou il y atrop de texte (achille talon,la jungle en folie..)par contre elles aiment biens les bd enfants...et elles me demandent si elles ne sont pas sûres d'avoir le droit de lire telle ou telle bd...juste une histoire de confiance les uns envers les autres et peut-ètre aussi parceque ce sont des filles... :wink:

n°104618
melbary
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Posté le 25-11-2006 Ã  20:08:08  profilanswer
 

Je suis tout à fait en ligne avec toi Bdpendant.
Je n'ai qu'un fils de 2 ans et un 2ème enfant à vnir pour le mois de mars, mais il m'arrive déjà de me poser la question de la "censure interne" à appliquer vis à vis de certaines BD.
 
Au delà des images, pour lesquelles je pense que les enfants sont à même de faire la part des choses (bon les tentacules dans le vagin, peut-être pas, ok !), ce sont plutôt des ambiances qui me 'préoccupent'.
Je pense à des séries comme Jhen, profondément malsaine dans la plupart des albums sinon dans tous.   :confused:  
 
De là à classer les séries et à imposer des âges minimum, les arguments déjà évoqués sont tout à fait pertinents et une telle évolution n'apporterait pas grand chose à mon sens.
D'autant plus que la plupart du temps, on vient à la BD parce que ses parents y sont déjà, et que ceux-ci ont ainsi un vrai rôle éducatif.
 
Et puis souhaiter une clasification des BD, ne serait-ce pas renoncer à une partie de ce rôle d'éducateur en se réfugiant derrière une réglementation ?(je n'ai pas à me poser de question, un organe central à décidé que c'était / ce n'était pas pour les enfants de tel âge).
 
Ah.... cette société dans laquelle on renonce à tout..... Redonnons aux français le goût de l'effort !!  :wink:


Message édité par melbary le 25-11-2006 Ã  20:08:39
n°104623
Hugui
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Posté le 25-11-2006 Ã  21:35:25  profilanswer
 

J'ai 4 filles à la maison et j'ai donc divisé ma collection en 3 partie, tous, ado et adulte.
J'ai une seule rangée d'adulte  :confused: que j'ai mise tout en haut à droite, et de toute façon, je me suis censuré pour ne pas avoir trop choquant, le pire que j'ai, c'est Druuna,et encore je me suis arrêté au tome 2, parce que bof, à part la plastique de l'héroïne  :sad:  
Mais j'ai beaucoup de mal à faire la différence entre tous et ado. Aria, j'ai mis pour tous, mais certains tome, je me pose des questions. Par contre, Thorgal, j'ai mis ado, alors que  :question:  
 
De toute façon, elles ont toutes beaucoup plus de facilités à rester dans les "tous" qu'elles ont toutes lues, alors qu'il y a beaucoup de séries "ado" qu'elles hésitent à aborder alors qu'elles ont largement l'âge maintenant (mes subdivisions ne sont plus utiles actuellement mais les petits enfants sont si vite arrivés  :mrgreen:  :exclaim: )
 
Par contre, elles m'ont avoués (il y a prescription) qu'elles ont lus toutes mes bd adultes il y a bien longtemps ! :shock:  
 
Alors que les parents qui croient que les cacher dans leur chambre suffit ne se fasse pas d'illusions  :fant2:  :fant2:

n°104631
filpinpin

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Posté le 26-11-2006 Ã  01:09:58  profilanswer
 

Pouffy a écrit :

Une signalétique existe déjà sur les mangas et certains sont vendus sous blister.
 
Ensuite c'est aux professionnels de faire leur travail et donc d'adopter un classement approprié... ce qui n'est pas toujours le cas surtout en ce qui concerne les mangas.
 
Pour le reste, c'est parents de savoir ce que leurs mômes lisent et achètent.


 
D'ailleurs, j'ai même été étonné de voir sur je ne sais plus quel manga "érotique" sous blister voir la mention :  

Code :
  1. tous les personnages de ce manga sont des adultes consentants et majeurs.
  2. Aucun mineur n'a servi de modele aux personnages présent dans ce manga


 
Et bien, les éditeurs se protegent de plus en plus  :ouch:  
Bientôt on verra aussi,  

Code :
  1. tous les rapports dans ce manga étaient des rapports protégés....

n°104639
Patman
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Posté le 26-11-2006 Ã  10:38:09  profilanswer
 

filpinpin a écrit :

D'ailleurs, j'ai même été étonné de voir sur je ne sais plus quel manga "érotique" sous blister voir la mention :  

Code :
  1. tous les personnages de ce manga sont des adultes consentants et majeurs.
  2. Aucun mineur n'a servi de modele aux personnages présent dans ce manga


 
Et bien, les éditeurs se protegent de plus en plus  :ouch:  
Bientôt on verra aussi,  

Code :
  1. tous les rapports dans ce manga étaient des rapports protégés....



D'où le blister  :mrgreen:  

n°104641
scorpio
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Posté le 26-11-2006 Ã  11:31:12  profilanswer
 

Personnellement, je suis pour les conseils avisés du libraire et le contrôle des parents. Après on le sais tous très bien, il n'est pas possible de tout controler ...
 
Et enfin, rien de mieux qu'un "interdit au moins de 16 ans" pour que tous les gamins de 12 foncent dessus !

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