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fred boot Généralités sur la Bande Dessinée : halmo et 11 utilisateurs inconnus coukie Ce n'est vraiment pas grave... BDGestiste
 Messages : 3804 Où : Genève Age : 39 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Inspirée par un sujet ou la différence des generations se fait vraiment sentir, je vous pose la question...
Pourquoi pas un âge légal pour les BDs comme pour le cinéma ou les jeux pour pc, play etc ou les clopes ou l'alcool?
En prenant en considération que les parents devraient pouvoir contrôler mais que c'est humainement impossible... cela aiderait-il? cela protégerait nos enfants des lectures gore, hard etc. Cela nous aiderait-il de mieux vérifier? et je parle pas necessairement des lecteurs de BDs mais les autres parents qui ne s'y interessent pas necessairement. ---------------
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wamuu Expert BDGestiste
 Messages : 10923 Où : Villeurbanne Age : 24 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Je pense que ce serait une aberration. Déjà que pour les jeux vidéos, les films et tutti quanti ça l'est, alors pour la BD!! Tu voudrais d'un logo tout moche "interdit au moins de 16 ans" sur la couv' de ta BD?? Non, franchement!
De plus, pour ce qui gore ou hard c'est recouvert d'un film plastique pour les manga, et je trouve ça déjà limite, alors... |
coukie Ce n'est vraiment pas grave... BDGestiste
 Messages : 3804 Où : Genève Age : 39 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Juste pour préciser... ce n'est pas mon opinion, c'est une question... moi je crois plus à la surveillance ou l'implication des parents aux intérêts des enfants...
Mais des BDs de "cul" sur des étagères où il faut demander au vendeur... ça déjà est une bonne idée!
OU
Une section "enfant" bien définie et une section "ado" et "adulte" bien définie peut être aussi une idée...
J'ai toujours été etonnée de voir certaines BDs rangées sur les étagères ras le sol à côté de Calvin et Hobbes!... ---------------
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wamuu Expert BDGestiste
 Messages : 10923 Où : Villeurbanne Age : 24 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Ah ouais ? Quelles BD ??
Désolé, je pensais en effet que c'était ton opinion. Autant pour moi
En ce qui concerne les compartimentages, je n'ai vu que ça pour l'instant. Que ce soit à la Fnac, pour ne pas les citer, ou dans des librairies spécialisées types Bd Fugue, les BD étaient rangées par genre et par tranche d'âge, et le tout de manière bien identifiable.
De toute façon, c'est des conneries ces histoires de signalétiques, les parents doivent faire l'effort de se baser sur autre chose que sur ça, et se renseigner un peu sur le produit. Je pense qu'après c'est aux parents de juger ce qui est bien pour leurs enfants. Enfin, c'est une lapalissade ce que je raconte. |
Pouffy Power Rongeur BDGestiste
 Messages : 3709 Où : Niort Age : 32 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| coukie a écrit :
Pourquoi pas un âge légal pour les BDs comme pour le cinéma ou les jeux pour pc, play etc ou les clopes ou l'alcool?
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Une signalétique existe déjà sur les mangas et certains sont vendus sous blister.
Ensuite c'est aux professionnels de faire leur travail et donc d'adopter un classement approprié... ce qui n'est pas toujours le cas surtout en ce qui concerne les mangas.
Pour le reste, c'est parents de savoir ce que leurs mômes lisent et achètent. |
poje BDémentiel
 Messages : 506 Où : Genève Age : 26 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| coukie a écrit :
Mais des BDs de "cul" sur des étagères où il faut demander au vendeur... ça déjà est une bonne idée!
OU
Une section "enfant" bien définie et une section "ado" et "adulte" bien définie peut être aussi une idée...
J'ai toujours été etonnée de voir certaines BDs rangées sur les étagères ras le sol à côté de Calvin et Hobbes!...
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En droit suisse, l"âge légal" dont tu fais état dans ton premier post existe déjà et s'applique aussi en matière de bd. C'est 16 ans (art. 197 du Code pénal suisse) pour ce que l'on appelle la pornographie douce (qui concerne toutes les bd osées éditées par les circuits habituels). Bien entendue la pornographie dite dure est totalement réprimée quelque soit l'âge des protagonistes.
Ainsi les personnes de moins de 16 ans ne devraient avoir aucun accès aux bd "chaudes".
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cric BDégourdi
 Messages : 97 Où : mouscron Age : 36 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Il est vrai qu’une signalétique aura certainement l’effet inverse.
Pour mon cas je trouve que certaine lecture ne sont pas adapté à l’age de mon fils alors je lui déconseille en expliquant le pourquoi et le dirige vers d’autre bd plus a sa portée
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Gusseuh BDGestiste
 Messages : 2560 Où : massilia Age : 27 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Ouaip, comme dit plus haut, tout est question de connaissances du libraire et du représentant, pour les news (qui n'a pas été piégé par le graphisme typé jeunesse d'une BD alors qu'elle est plutôt adulte/ado ?).
Après, un macaron pour les BD "dures", pourquoi pas, tant qu'on peut le retirer... Mais ça aura un effet "aimant" pour les djeun's qui aiment l'interdit, je pense
Et les manga ecchi ou hentai sont tous bien indiqués, mais certains libraires jouent clairement sur le fait qu'un titre est interdit aux moins de 18 ans (Yellow Hearts, récemment) pour le vendre à un public inadapté, dira-t'on... Le même que Step Up Love Story, en général
Soit rarement majeur...
Mais il faut se méfier des dérapages, aussi : ok pour labelliser les bd/comics/manga de façon non pénalisante pour la bd elle-même (autocollant et pas imprimé sur la couv'), mais je me souviens du scandale Angel, au cours duquel la fabuleuse association Familles de France avait attaqué tous les libraires présentant le manga dans leur échoppe. En gros, pour pouvoir le vendre, il fallait le cacher, la couverture seule suffisant à se faire enguirlander...
Idem pour Berserk, à l'époque publiée par Dynamic, qui avait occasionné des dépots de plaintes et avait fini par être vendu sous blister et en vitrine uniquement (chez Virgin, du moins).
Réguler, pourquoi pas, mais virer à la pudibonderie, non !! |
marvin le ​rouge BDGestiste Confirmé
 Messages : 9858 Où : paris mais exilé franc comtois Age : 29 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Moi je trouve cela ridicule. Quand je faisais parti d'un comité de critique BD en franche Comté pour effectuer les choix des achats des bibliothèques, certaines personnes étaient choquées par des scènes de Largo ou de Bourgeon, et voulaient les classer en adultes en bibliothèque.
Je pense, qu'un enfant va aller vers ce qui l'intéresse. J'ai lu à Thorgal à 10 ans cela me plaisait. j'ai pris au même âge un corto dans la bibliothèque de mon père, je l'ai reposé dix minutes après (idem à 15 ans d'ailleurs).
Certaines BD de "cul" ne doivent pas être mises entre toutes les mains, en effet, mais il n'y en a pas des masses non plus et on ne les trouve pas partout. Mais 16 ans c'est ridicule. Druuna, le seul intéret c'est de savoir comment elle va perdre ses vétements, cela correspond bien à la mentalité d'un collégien.
De toute façon à 16 ans, la plupart des garçons ont déjà touché des paires de seins, vus des films, etc...
Le tout est de savoir si l'enfant ou l'ado comprend ce qu'il lit ou non. Pour ma part j'estime qu'il faut faire deux catégories, la BD pour enfant (qui peut être lu par un adulte) jusqu'à 10-12 ans, et les BDs ado-adultes ensuite. mais un gamin mur à 10 ans peut taper dans le réservoir adulte sur 90 % des séries sans problème. ---------------
l'actualité de Rosinski et Thorgal
galerie d'originaux en vente
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kantesseko​nmange BDGestiste Confirmé
 Messages : 9089 Où : Bord de mer Age : 39 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| D'accord avec ta conclusion marvin le rouge.
C'est en tous cas ce que nous avons adopté à la médiathèque ou je travaille.
En ce qui concerne les BD ados-adultes, ce sont le parents, au moment de l'inscription qui autorise (ou non) les mineurs a emprunter ce type de BD. |
le patrici​en veterin​i Lui même Gravier et verre pilé
 Messages : 2085 Où : DTC Plage Age : 33 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| bon en fait l'intervention de coukie fait suite à un post où un gamin de 11 ans nous demande si c'est bien la geste des chevaliers dragons. Après lui avoir proposé une greffe de poils, et d'autres joyeusetés patricienne, j'en suis arrivé à la conclusion que c'était pas une bédé pour lui, qu'il était trop jeune.
Je suis désolé mais un enfant n'a pas à lire des bédés comme 666 où des journalistes se font sodomiser par des démons de l'enfer et où le pape utilise l'arme atomique.
Un 666 ça se trouve sur les présentoirs de la fnac quand ça sort, à la fnac de nîmes les présentoirs sont à la hauteur d'un enfant de 5 ans. La bédé c'est parfois sexuel, gore et violent, et pourtant c'est accessible sans aucun problème par n'importe qui.
Certes il est plus facile pour un adulte de vérifier les contenus que pour un jeu vidéo (oh j'ouvre la page mais que fait cette jeune fille nue avec son épée et des tentacules dans le vagin, elle tente peut être de les couper ?)
donc moralité la meilleure prévention reste tout de même les parents, mais de la même façon qu'on met pas des pornos à côté du dernier disney dans les vidéoclubs sauf chez moi dans le Cantal (véridique), il serait bon de séparer les rayons adultes et enfants, avec pourquoi pas un autocollant qui se détache facilement pour signaler que la bédé contient des scènes pornographiques ou violentes qui peuvent choquer des enfants. |
wismerhill​ 1er BDétraqué
 Messages : 436 Où : montréal Age : 13 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Je suis pas cinglé tout de même. Je crois que seul les cinglés ont capable de lire des bd avec du sang qui pisse de partout. L'âge minimum pour une bd, je suis tout à fait d'accord avec vous tous,, mais si le parent accepte que l'enfant lise la bd en le surveillant de près, je vois pas de problème. Les bilals, j,en ai lu un et tout de suite après la première page j'ai refermé, pourquoi?? Parce que j'était assé mature pour comprendre que 'est pour les adultes, et je parle en le nom de tout le jeunes enfants qui sont comme moi!!! |
Gusseuh BDGestiste
 Messages : 2560 Où : massilia Age : 27 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Moi à 11-12 ans, je me suis payé Mandragora, puis l'intégrale de Druuna, mais je crois que je suis un cas à part lol
À titre personnel, je pense aussi que c'est aux parents de gérer la lecture de leur gamin. Et les vendeurs sont là pour conseiller, à eux d'assumer... |
coukie Ce n'est vraiment pas grave... BDGestiste
 Messages : 3804 Où : Genève Age : 39 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Gusseuh a écrit :
Moi à 11-12 ans, je me suis payé Mandragora, puis l'intégrale de Druuna, mais je crois que je suis un cas à part lol
À titre personnel, je pense aussi que c'est aux parents de gérer la lecture de leur gamin. Et les vendeurs sont là pour conseiller, à eux d'assumer...
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J'espère que tu es un cas à part! Vraiment... BD clairement adulte quand même!
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Gwenhwyfar BDGestiste Avancé
 Messages : 7443 Où : Wavre (BE) Age : 39 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| C'est très difficile de mettre un âge minimum pour la lecture d'une BD.
Je suis bénévole dans une bibliothèque. Nous avons deux classifications : tout public et adulte.
Les BD reprises comme adulte le sont pour les raisons suivantes :
- trop de sexe (un couple nu dans un lit, on voit ça tous les jours à la télé, par contre une double page qui pourrait servir d'illustration à un cours sur la reproduction, là , c'est autre chose)
- l'acte sexuel décrit (même si pas explicitement dessiné) est un viol.
- trop de violence ou de sang.
- l'homosexualité (sinon, nous aurions des problèmes avec certans parents)
Nous n'avons pas de BD réellement pornographiques et nous avons organisé les rayons par thèmes et de telle façon que les BD adultes sont sur l'étagère du haut.
Il faut savoir qu'en Communauté Française de Belgique, pour pouvoir obtenir des subsides, les BD sont gratuites pour les moins de 18 ans, sauf si elles sont classifiées adulte.
Beaucoup de parents laissent leurs enfants choisir eux-mêmes leurs BD. Certains parents ne se donnent même pas la peine de venir avec eux. Nous devons donc veiller nous mêmes à ce qu'ils ne prennent pas de BD adultes. Nous essayons aussi de les conseiller par rapport au contenu de la BD.
Ce qui n'empêche pas certains parents de prendre des BD adultes comme "Garous" pour leur gamin de 13 ans et d'autres de nous critiquer parce que "Les femmes en blancs" sont tout plublic alors que c'est plein de sang (si, c'est arrivé et j'en suis toujours sur le c.. )
Alors, instaurer une âge minimum pour la lecture d'une BD, c'est assez difficile.
Je pense qu'il s'agit avant tout d'une responsabilité des parents, mais aussi des libraires, Fnac, grandes surfaces et des bibliothèque pour que ces BD ne soient pas facilement à portée de main des plus jeunes.
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Gwenhwyfar BDGestiste Avancé
 Messages : 7443 Où : Wavre (BE) Age : 39 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| bdpendant a écrit :
c'est souvent le cas , les bd adultes sont plutôt rangées en hauteur dans les librairies et certaines boutiques multimédias de grands distributeurs ce qui n'arrange pas mes cervicalgies!
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Pas toujours.
J'ai vu des séries comme Rapaces à 1m20 du sol dans une grande surface !
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wismerhill​ 1er BDétraqué
 Messages : 436 Où : montréal Age : 13 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| En tout cas, ce n'est pas le cas au Québec, on a un genre de Fnac, mais ça s'appelle Renaud-Bray et là -bas les bds adultes sont à la hauteur de la taille des enfants. J'ai même remarqué des bds adultes à côté des bds de boule et bill. Alorsmoi je trouve que ici, il font vraiment pas attention. |
bdpendant groom! ...un oreiller en plus! BDGestiste Avancé
 Messages : 6715 Où : dans la moyenne...53 Age : 47 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| c'est vrai que boule et bill devraient etre rangés en hauteur...  Message édité par bdpendant le 25-11-2006 à 16:35:33
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melbary Méchoui distrait BDGestiste Confirmé
 Messages : 8891 Où : Paris Age : 32 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Je suis tout à fait en ligne avec toi Bdpendant.
Je n'ai qu'un fils de 2 ans et un 2ème enfant à vnir pour le mois de mars, mais il m'arrive déjà de me poser la question de la "censure interne" à appliquer vis à vis de certaines BD.
Au delà des images, pour lesquelles je pense que les enfants sont à même de faire la part des choses (bon les tentacules dans le vagin, peut-être pas, ok !), ce sont plutôt des ambiances qui me 'préoccupent'.
Je pense à des séries comme Jhen, profondément malsaine dans la plupart des albums sinon dans tous. De là à classer les séries et à imposer des âges minimum, les arguments déjà évoqués sont tout à fait pertinents et une telle évolution n'apporterait pas grand chose à mon sens.
D'autant plus que la plupart du temps, on vient à la BD parce que ses parents y sont déjà , et que ceux-ci ont ainsi un vrai rôle éducatif.
Et puis souhaiter une clasification des BD, ne serait-ce pas renoncer à une partie de ce rôle d'éducateur en se réfugiant derrière une réglementation ?(je n'ai pas à me poser de question, un organe central à décidé que c'était / ce n'était pas pour les enfants de tel âge).
Ah.... cette société dans laquelle on renonce à tout..... Redonnons aux français le goût de l'effort !!  Message édité par melbary le 25-11-2006 à 20:08:39
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Hugui BDGestiste
 Messages : 2663 Où : Nantes Age : 53 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| J'ai 4 filles à la maison et j'ai donc divisé ma collection en 3 partie, tous, ado et adulte.
J'ai une seule rangée d'adulte que j'ai mise tout en haut à droite, et de toute façon, je me suis censuré pour ne pas avoir trop choquant, le pire que j'ai, c'est Druuna,et encore je me suis arrêté au tome 2, parce que bof, à part la plastique de l'héroïne Mais j'ai beaucoup de mal à faire la différence entre tous et ado. Aria, j'ai mis pour tous, mais certains tome, je me pose des questions. Par contre, Thorgal, j'ai mis ado, alors que De toute façon, elles ont toutes beaucoup plus de facilités à rester dans les "tous" qu'elles ont toutes lues, alors qu'il y a beaucoup de séries "ado" qu'elles hésitent à aborder alors qu'elles ont largement l'âge maintenant (mes subdivisions ne sont plus utiles actuellement mais les petits enfants sont si vite arrivés )
Par contre, elles m'ont avoués (il y a prescription) qu'elles ont lus toutes mes bd adultes il y a bien longtemps ! Alors que les parents qui croient que les cacher dans leur chambre suffit ne se fasse pas d'illusions |
filpinpin Messages : Où : Age : 0 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Pouffy a écrit :
Une signalétique existe déjà sur les mangas et certains sont vendus sous blister.
Ensuite c'est aux professionnels de faire leur travail et donc d'adopter un classement approprié... ce qui n'est pas toujours le cas surtout en ce qui concerne les mangas.
Pour le reste, c'est parents de savoir ce que leurs mômes lisent et achètent.
|
D'ailleurs, j'ai même été étonné de voir sur je ne sais plus quel manga "érotique" sous blister voir la mention :
Code :
- tous les personnages de ce manga sont des adultes consentants et majeurs.
- Aucun mineur n'a servi de modele aux personnages présent dans ce manga
|
Et bien, les éditeurs se protegent de plus en plus Bientôt on verra aussi,
Code :
- tous les rapports dans ce manga étaient des rapports protégés....
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Patman in goth we trust BDéphage
 Messages : 1735 Où : Val d'Oise : le neuf-cinq Age : 37 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| filpinpin a écrit :
D'ailleurs, j'ai même été étonné de voir sur je ne sais plus quel manga "érotique" sous blister voir la mention :
Code :
- tous les personnages de ce manga sont des adultes consentants et majeurs.
- Aucun mineur n'a servi de modele aux personnages présent dans ce manga
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Et bien, les éditeurs se protegent de plus en plus Bientôt on verra aussi,
Code :
- tous les rapports dans ce manga étaient des rapports protégés....
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D'où le blister
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scorpio BDémentiel
 Messages : 741 Où : Paris Age : 102 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Personnellement, je suis pour les conseils avisés du libraire et le contrôle des parents. Après on le sais tous très bien, il n'est pas possible de tout controler ...
Et enfin, rien de mieux qu'un "interdit au moins de 16 ans" pour que tous les gamins de 12 foncent dessus ! |
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