Reprise du message précédent :
faudrait faire pareil avec les auteurs aussi non? qu'on puisse déterminer quels sont nos 100 (ou moins) auteurs de BD préférés.

ah oui et puis une question elles servent à quoi les cases qu'on peut cocher dans nos 100 indispensables? et le petit "1" au début il correspond à quoi?

Et puis (oui c'est encore moi) pourquoi pas aussi faire un top 100 album par album (plutôt que par série)? bon c'est un peu moins intéressant mais bon ça mettrait en évidence les vrais réussites de chaque série (j'parle surtout pour les séries longues comme XIII ou Jeremiah qui sont assez inégales)

j'ai regardé le classement hier et le seul truc bien c'est qu'on a du comic du manga et du franco-belge, du vieux comme du très récent ...  
là je trouve que c'est un super bon plus...  
 
par contre comme d'autre jimmy korrigan en 1er je trouve ça bien dommage... autant mettre Maus qui a réussi l'exploit d'avoir le prix pullizer ...  
sinon ben, je suis pas d'accord avec un certains nombres de choix... shenzen c'est bien mais  Pyong-Yang est meilleur ! et je suis pas la seule à le dire...  
bon ok le journal d'un album est 7éme cela me fait très plaisir ...ainsi que la présence de mon pote jerome... étrangement sous la forme de l'intégrale en noir et blanc ! est ce pour ne pas à avoir choisir un album ou parce que le noir et blanc ça fait plus classe ? je m'interroge...  
 
bon au moins les très gros classiques n'ont pas été oublié même si je n'aurais pas forcément choisi les mêmes albums... en ça le classement est pas si élitiste que ça... mais en regardant la liste on se rend compte que ça sent la liste de mecs qui tournent entre la quarantaine et la cinquantaine... alors forcément on va pas être complétement d'accord

j'ai acquis ce top 100 qui ,comme celui apparu sur bdgest recemment , est plus un top 500 car la mise en avant de certains albums de series sert a recompenser la serie dans son ensemble
 
sinon des choix logiques
pour les inrocks  
je suis pas d'accord avec tout bien sur
et le classement de 1 a 100 est a mon avis tout relatif
 
pas de verbiage inutile par contre a mon grand bonheur
 
 j'irai a la peche de quelques titres

J'ai commencé, mais j'en ai pas 100 !!!

En faisant le comparatif avec les 2 tops 100 (celui des inrocks et celui de BDGest') je trouve à peu près 15 séries/albums en commun. Ptêt plus...
C'est pas si mal quand même, entre un vote de journalistes spécialisés - estampillés intellos par certains - et le vote des membres du forum....

Personnellement, sur les 20 premières BD de notre site,
 
1.  Gaston (174)  Humoristique  
2.  Astérix (170)  Humoristique  
3.  Quête de l'oiseau du temps (La) (151)  Heroic Fantasy  
4.  Blacksad (150)  Polar/Thriller  
5.  Thorgal (132)  Aventure  
6.  Combat ordinaire (Le) (129)  Humoristique  
7.  Spirou et Fantasio (126)  Aventure  
8.  Tintin (120)  Aventure  
9.  De cape et de crocs (118)  Humoristique  
10.  Murena (114)  Historique  
11.  XIII (110)  Polar/Thriller  
12.  Peter Pan (107)  Aventure  
13.  Mondes d'Aldébaran (Les) (101)  Science-fiction  
14.  Blueberry (99)  Western  
15.  Lanfeust de Troy (97)  Heroic Fantasy  
16.  Passagers du vent (Les) (95)  Historique  
 Universal War One (95)  Science-fiction  
18. Grand pouvoir du Chninkel (Le) (93)  Roman graphique  
 Idées noires (93)  Humour noir  
20.  Maus(91)  
 
Les séries en rouge sont soit celles que je n'ai jamais lues et en rouge, celles que je ne connais pas du tout !!!
C'est bien, pour moi, cela va faire découvrir de nouvelles BD !!!
 
Jamais lues
Jamais entendu parler (et jamais lues, évidemment)

juste par curiosité parmi celle en rouge lesquelles tu connais pas ? pas que t'as pas lu mais celle dont t'as jamais entendu le nom .
Parce que honte à moi je n'ai pas tout lu dans le top 20 (je dirais pas lesquelles pour pas me tapper davantage la honte ) mais comme ce sont précisement les choix les plus consensuels j'en ai toujours au moins entendu parler .
Et comme on peut pas dire que le marketing BD soit plus subtil que celui des livres , du cinéma ou de la musique ,  sans être un blougou qui a LU les 100 premiéres , j'ai un peu de mal à croire que quelqu'un puisse échapper aux mailles du filet sur les 20 premiéres (je parle seulement en terme de notoriété).

le combat ordinaire et de cape et de crocs sont un peu les chouchous du public lanfeust et UWO sont les locomotives de soleil connus pour sa grande discrétion en matiére de promotion
le grand pouvoir du chninkel c'est comme reservoir dogs ou dark city : c'est une oeuvre dite  culte avec sa cohorte de fan obsessif qui te démolisse si tu fais remarquer qui y a une petite incohérence
maus est la seule oeuvre BD récompensé d'un pulitzer et du coup c'est un peu la référence intello ('doit pas être trés loin dans le classement des inrock ....enfin je médis mais je l'ai mis moi aussi dans mon top ....)

je vois guére qu'aldébaran et je sens que tu vas me détromper
non blague à part lesquelles te sont complétement inconnus ?

J'ai édité mon message ...

C'est soleil et la bande à trondheim qui vont tirer la gueule !
de trés loin les plus actifs en matiére de marketing et Lanfeust de Troy et le combat ordinaire sont passés à travers....
C'est à se demander pourquoi les uns forment les types de la FNAC et les autres vampirisent Angouleme ... S'ils trainent sur le forum je pronostique des gueule de bois

marrant. J'ai regardé et à part quelques Yoko Tsuno, Lanfeust et Schtroumpfs, j'ai tout lu (du top 100).

j'crois pas un type qui dit qu'il a presque tout lu
et qui met sur la liste  
- les blondes  
- caméra café
- bigard  
- brigade mondaine
- l'affaire du siécle
- elie semoun  
 
non je veux pas y croire
ceci étant dit je suppute un concours avec jean marc pour le top le plus improbable vu que vous avez voté pour les même séries , séries qui ne récoltent par ailleurs aucun autre suffrage ... Ca pue le dopage .

Top: 0%: de compatibilité avec RADAR.    
Il est vrai que je m'interroge sur ses choix.  
si le but est de  faire réagir les membres du forum  
 
Enfin chacun ses goûts; le top 100 est là pour les révèler  

Acheté il y a deux semaines, et toujours pas lu (hormis la chronique intéressante sur Les bijoux de la Castafiore). Le ton résolument branché m'est pour le moment rédhibitoire.

Vu que le classement a été donné dans l'autre post, j'y ai mis mes avis sur cette bouffonerie :
http://www.bdgest.com/forum/bdgest [...] tm#t133223
 
En resumé, c'est a chier.

Ah alors t'es d'accord avec moi!!
 
T'aurais pu le dire 2 pages plus tôt, quand je me suis fait descendre apr tout le monde en disant que c'était un classement aberrant de gens qui ne lisent pas de BD!
 
 

Je crois vraiment que c'est une polemique stérile que ces classements. Personne ne sera jamais d'accord. Le classsement n'a de valeur que pour celui qui le fait et pour une énorme majorité des personnes ce classement sera "à chier". Comment peut on élire les 100 meilleures BDs alors qu'il en sort des milliers par an et que personne ne peux pretendre lire la totalité de ce qui s'est et se fait.
C'est juste une mode que de faire des classements de tous et de rien et apres on fait quoi ? Des classements de classements ?

 
faut regarder son top album, on voit toute la différence

 
Ben justement, c'est pour cela qu'on a tant de classements, de tops, de best-of, de listes d'indispensables. On est dans une époque où il y a une telle masse de choses à lire / voir / entendre, avec une sorte de pression diffuse de devoir aller à l'essentiel et profiter au maximum, que l'on en vient à demander ces listes et ces classements. Oui, il sort plus de 4000 nouveautés en bande dessinée par an, mais pas le temps de tout lire -- allez, s'il fallait n'en lire qu'une cette année, ce serait laquelle? Il s'agit, pour les lecteurs, de prendre des raccourcis, de gagner du temps. Et de faire le minimum tout en pouvant se donner l'impression de connaître.
On a vu ici ce genre de stratégie, lors de l'annonce des grands prix d'Angoulême le mois dernier: "ah, Dupuy-Berbérian je connais pas, quel album vous me conseillez pour me faire un avis?" C'est normal, c'est humain, et ça correspond de toute façon à la manière dont on vit aujourd'hui, tiraillés de toute part par l'immensité des choses à connaître.
 
Donc à mon sens, ces listes sont intéressantes pour servir de repères, pour permettre de se retrouver, pour faire un premier tri pour les lecteurs. On peut ne pas être d'accord avec la manière dont est faite la sélection, parce qu'une sélection est toujours motivée, se fait toujours avec une idée derrière la tête, que ce soit de l'image que l'on veut projeter de soi-même ou de l'image qu'on se fait de son auditoire. Comme ça a été beaucoup dit, la sélection des Inrocks n'est pas surprenante pour qui connaît les Inrocks, au contraire, elle est plutôt bien faite.
Moi, ce qui m'épate, par contre, c'est la manière dont certains ici ont pris cette sélection comme une insulte personnelle, presque. On pourrait y voir sans doute l'expression d'une sorte de malaise de leur part, du fait qu'ils se définissent ou se voient comme des "connaisseurs", et que la mise en avant d'une sélection aussi étrangère à ce qu'ils connaissent, justement, remettait en question leur propre image.
 
Sinon, je suis d'accord, personne ne peut lire tout ce qui sort. Et alors? En quoi ce serait un problème? Je n'ai pas besoin de lire le dernier recueil des Blondes ou le dernier SAS pour savoir que non, ça ne correspond pas à la bande dessinée que j'apprécie et dont j'aurais envie de parler. A partir de ce moment-là, il y a tout un pan de la production, que j'identifie facilement en magasin, qui ne m'intéresse pas, et qui, par conséquent, ne trouvera pas valeur à mes yeux.
(Au passage, les arguments comme quoi ça plairait à quelqu'un d'autre, et qu'il faut le respecter, je m'en fous un peu. Carrément, même. Je ne vois pas pourquoi le fait que quelqu'un d'autre aime m'interdirait de dire que moi, je n'aime pas.)
Ensuite, un tel top est forcément subjectif -- et c'est marrant, parce qu'on tombe ensuite sur la contradiction profonde qui voudrait que cette démarche éminemment subjective soit aussi scientifique et exhaustive. On est dans le ressenti, l'émotionnel, mais on demande en justification du concret, du mesurable.
 
Enfin, un truc amusant quand même, c'est qu'on a vu certains pousser des hauts cris en voyant cette sélection, et une fois le système du top 100 mis en place sur la même population, on voit quand même un certain nombre de titres communs entre la liste des Inrocks (forcément elitiste) et celle de BD Gest (forcément populaire, donc plus légitime?). Comme quoi, l'image que l'on peut se faire des goûts du plus grand nombre est parfois erronée...

Oui enfin je n'ai vu personne nier la pertinence du classement des inrocks dans son ensemble. C'est évident qu'il y ait des séries en commun entre les 2 classements.
Ce qui peut choquer c'est l'uniformité de cette sélection. Je schématise fortement mais dans cette liste il n'y a que du N&B, que de l'Association, que de "l'indépendant"... C'est peu juste je trouve pour un classement censé représenter les "100 meilleurs BD de tout les temps"

 
Ah ben non, le titre est, je le rappelle, "100 BDs indispensables". Pas "les 100 meilleures BDs de tous les temps", ni "les 100 BDs qu'il faut vénérer sinon on est un gros naze", ou "les 100 BDs qui valent le coup et le reste c'est de la merde". Juste, "100 BDs indispensables".
 
Qu'il y ait beaucoup d'indépendant, ce n'est pas non plus surprenant: on prendrait la musique -- et les Inrocks l'avaient fait à l'occasion de leur dix ans avec 100 albums indispensables -- on y trouverait assez peu de trucs mainstream. Ils font leur couv' avec Daniel Darc ou Björk, rarement avec les vainqueurs de la Star Ac', c'est leur approche. C'est un peu paradoxal de les accuser sur la bande dessinée d'avoir la même approche que sur les autres media.  
 
Enfin, s'il s'agit de prendre les oeuvres les plus marquantes, les plus signifiantes, ce n'est pas non plus surprenant que ce soient les personnes qui ont causé des ruptures qui restent au niveau historique. Si on prend l'histoire de l'Art, les grands moments sont toujours ceux d'une cassure, d'une opposition aux formes établies, et il faut du temps pour les digérer. Rappelons que les Impressionnistes et les Fauves avaient fait scandale lors de leurs premières expositions (le nom de "Fauve" venant d'ailleurs de l'indignation de l'époque), que le Dadaïsme ou le Pop Art allaient à l'encontre de ce que l'on acceptait comme "Art", etc.
 
Alors, c'est peut-être une vision d'élitiste, mais j'ai lu un paquet de bouquins qui tracent l'histoire de la bande dessinée depuis ses origines (de l'OCNI de Groensteen jusqu'au Que sais-je? révisé en passant par quelques ouvrages en anglais comme le Unpopular Culture de Beaty ou le Reading Bande Dessinée d'Ann Miller), et tous s'accordent pour dire que la montée des indépendants, Asso et consorts, a été le fait marquant des années 90, et a revitalisé un marché qui devenait exsangue à force de vouloir utiliser systématiquement les mêmes recettes.
Donc oui, les indépendants sont importants, et ça ne me choque pas que l'on leur consacre une part correspondante dans un livre ou, pour le coup, un Top 100.

 
Avant de mettre cette phrase j'étais justement allé sur le site des inrocks pour voir ce que représentait ce top 100 à leurx yeux.
Et là je les cite:
http://www.lesinrocks.com/index.ph [...] e964b08ecf

 
C'est pas moi qui le dis c'est eux
 
S'ils avaient dit Top 100 des albums qui pourrait plaire à nos lecteurs pas de problème. Mais là ce n'est pas trop ce qui est annoncé....

Je l'ai feuilleté et pareil je ne m'y suis pas retrouvé

enfin bon le classement des inrocks est dans le meilleur des cas poseur dans le pire des cas véreux  on est nombreux à s'en être apperçu  
mais bon le classement de BDGest est perfectible hein... certes y a pas de pose ,il est honnête mais bon il est un peu ethnocentriste quand même .... C'est pas sérieux de voir si peu de manga et de comics.
Et l'argument " c'est pas ma came" trouve ses limites quand c'est le classement de centaines de lecteurs et que par dessus le marché il est censé aussi ouvrir de nouveaux horizons. Pour le coup c'est le serpent qui se mord la queue : la majorité ne lis pas de manga/comics donc ils n'apparaissent pas dans le classement donc les futurs choix de lecture orientés par le classement renforce ce réflexe.
 
Je me demande si pour apporter un correctif 1erement il ne serait pas bon de voir le jury du site ou les libraires inscrit choisir une BD coup de coeur tous les mois .Mais attention par 5BD  1 seul ,et  pas forcement les dernieres parutions mais aussi des vieux classiques FB-manga-comics ,etc... De préférence un truc qui justement sort des réflexes et du classement actuel histoire de ne pas le laisser prendre de mauvaises habitudes. Et 2eme idée eventuellement de le soumettre à un vote général pour savoir si on l'inclue dans les indispensables  Ca offrirait une exposition suffisante pour neutraliser ces réflexes et élargir sans forcer la base de lecture.  
C'est une idée comme une autre .

Huhuhu !
 

Je vous remets les dialogues de la planche de la BEL pour ceux qui seraient passé a coté :
Elle : OH NON NON ! ZE N'AIME PAS LES PIPOUNETTES
Elle : VOILA ! COMME CA ! BIEN
Elle : OUH ! ZE TE VAIS COMME UN GANT ! OUI ! OUI !
Elle : VOILA ! VOILA ! BRAVO !
Lui : TOI STOP ! NECRON VOILOIR FEMME !
Elle : AHH !
Lui : SILENCE !
Elle : AH BRUTE ! AH OUI ! BRACULE MOI !
Lui : HEIN ?
 
C'est ciselé comme dialogue. Et ca dure pendant des pages...
Je crois qu'avec la citation de ce titre ils sont passé de la posture à l'imposture.
 
Que Cornelius se fasse plaisir en rééditant Necron comme icone de la culture pop, aucun probleme. C'est frais et amusant comme démarche. Qu'une redaction de gens intelligents soutiennent "Ah oui dracule moi" entre une citation de Deleuze et une critique de Bergman, c'est a pisser de rire. C'est comme si on mettait SuperVixens (et encore, ca c'est vraiment culte) de Russ Meyer dans un top 100 des films, coincé entre Buster Keaton et Orson Welles.
 
Autre précision que m'a fait remarqué le Chef, compte tenu du delais de bouclage, le journal de Serge Clerc n'était meme pas paru qd ils ont fait la liste.
 
Tres peu professionel tout ca.

 
Ouais, enfin, faudrait pas non plus se montrer trop naïf. C'est le genre de chose qui arrive pour la plupart des magazines, tout simplement parce que les journalistes reçoivent les bouquins en avant-première. On n'attend pas forcément la sortie officielle pour chroniquer -- il y a des alternatives, du genre envoi de photocopies ou de pdf. Le livre existe avant de sortir en magasin, c'est simplement qu'il est moins largement disponible, c'est tout.

 
Ah, my bad. D'autant plus que, sur la couverture (maintenant que j'ai le bouquin en question sur les genoux), on retrouve la petite pastille "Les meilleures BD de tous les temps". Ceci étant, je me demande dans quelle mesure ce n'est pas une addition / promotion qui aurait été rajoutée après-coup plutôt qu'une véritable motivation derrière cette sélection.
 
Car le texte de Joseph Ghosn qui introduit le hors-série est loin d'être aussi catégorique: "D'où l'idée de ce classement, un palmarès forcément subjectif mais qui reflète un état de la BD en 2008, marquée par ces grands livres classiques mais aussi extrêmement ouverte sur les auteurs modernes."
... et se termine même sur une note d'ouverture: "[...] un classement qui comporte bien sûr son lot de bonne et mauvaise foi, d'oublis et de réévaluations assumés et qui, on l'espère très fort, donnera lieu à mille autres listes, mille autres perspectives et mille débats houleux: l'importance de la bande dessinée et sa place centrale dans la culture des années 2000 ne mérite pas moins."

Bref, un classement parmi d'autres, mais je ne peux rien pardonner à des gens qui ne citent même pas les passagers du vent !
 

 
 
nan mais Xavier je suis souvent d'accord avec toi, mais faut avouer que sur ce classement les inrocks sont à la rue, et pourtant j'adore Ghosn, mais il ne peut pas se contenter de compiler les albums qu'il a chroniqué dernièrement pour en faire un top d'"indispensables", ça ne marche pas.
 
et pour ce qui est des "oeuvres marquantes", "les plus signifiantes", faut pas déconner non plus, ce classement passe à côté de la bande-dessinée, même de son côté le plus novateur.
J'en parle plus haut mais citer le Papa d'Aude Picault et pas le Approximativement de trondheim participe de la méprise. L'album important est Approximativement, parce qu'il va à lui tout seul jalonner beaucoup d'éléments de l'auto-bio reprise dans la décennie qui suit. Le Aude Picault est un bon album, mais meilleur que le Trondheim ??
De la même façon où est Eisner dans ce classement ?? L'inventeur du roman graphique, la bd même que les inrocks décident de bien vouloir chroniquer parce que loin du vulgaire, où Eisner figure-t-il dans ce classement ? 43 ème position.... Bref