Reprise du message précédent :
Nan !!
 
 

Toutes ces réflexions me donne à penser: au fond c' est quoi une BD ou une série  indispensable ?
 
Un chef d' oeuvre graphique ? Une histoire fabuleuse ? les deux ?
ou encore celle d' un Auteur " mythique ", incontournable ? Un grand classique ?
 
Au fond, peut importe, cela peut - être plein de choses et cela reste bien sur un choix très personnel.
 
Un petit exemple qui me concerne: attiré par la couverture de l' album, j' ai acheté dernièrement la BD " Gene Vincent " de Rodolphe et Georges Van Linthout.
 

 
Ce n' est pas le genre de dessin que je préfère et l' histoire n' est pas spécialement originale.
 
Mais  c' est une histoire que je connaissait déjà très bien pour avoir vécu cette époque des débuts du Rock & Roll  et pour avoir vibré à 15 ans sur cette musique qui paraît préhistorique pour la plupart d' entre vous.  
 
Et quand j' ai lu cet album j' ai vibré à nouveau au rythme de mes souvenirs et j' ai ressorti mes vieux 45 T .    
Cette BD ne figurera sans aucun doute jamais dans un Top 100, sauf le mien .....  

Bon je crée peu à peu mon Top 100
Marrant de voir que l'album que l'on pensait être le seul à plébiscité était déjà en lice
Ensuite vient de comprendre le % vu quand on clique sur le ?vert via son top C'est le pourcentage d'affinité avec un autre membre
 
Bon pour l'instant moi c'est Astor qui a le plus d'affinité avec mes choix. Il a 33% tout de même. Un petit 21% avec Nexus et moins avec le Chef
Bon faut dire que j'ai pas encore décidé si je mettais Achille dans le top. J'adore les histoires longues mais j'ai du mal avec les gags...

Je raisonne exactement de la même manière. Les exemples sont nombreux : XIII, Thorgal,Buck Danny,...
Même si certains albums sont moins bons, je considère que la série (ou tout au moins un certain nombre d'albums) fait partie des "indispensables de la BD".

Bon, je pense avoir plus ou moins fait le tour de la question. J'approche des 100, et ça me laisse une petite marge pour d'éventuels coups de coeur à venir.
 
Bonne idée, en tout cas, cette nouvelle fonction. Ca permet de découvrir pas mal de trucs, de se rendre compte des affinités qu'on a ou pas avec certains. Et je me suis aussi rendu compte qu'il y avait des séries que je considérais comme indispensables et que je n'avais pas dans ma biblio. Va faloir y remédier.

Une amélioration possible peut-être : voir le % d'affinité avec le top 100.
 
Mais qu'est-ce qu'on peut passer du temps à jongler avec des stats    

moi je regrette un peu qu'on ne puisse pas lire le classement général au-delà des 100 premiers...ça permettrait des découvertes...

+ 1
 
car là, on ne découvre que les classiques incontournables (Tintin, Astérix ...)

Marrant, j'ai un bon taux d'affinité avec ceux qui ont mis le Garage Hermetique et moins avec ceux qui ont mis Arzach...

Idem avec Pillules bleues et les Banquiers pour moi...

Vous pouvez cliquez sur le style de la série dans le top 100 pour voir lee top 100 de chaque style, vous en verrez déjà plus

à titre personnel c'est
- [une BD unique : pas de copie ou alors de pales imitations .
 quelque chose qui a vraiment une identité propre .

- une BD qui a apporté quelque à l'histoire de l'art  :
 qu'il s'agisse d'un ton (le grim and gritty de dark knight returns et watchmen) , d'une technique de narration , d'une technique de dessin (la couleur directe de la  vengeance du comte skarbec), d'une réflexion sur le role de la BD (maus , from hell , jimmy corrigan tout simplement irracontable autrement qu'en BD) , d'une identité culturelle caractérisant un des trois genres (n'importe quel manga de tezuka ,les mangas documentaires, les comics strips américains comme calvin et hobbes ou garfield , l'art du dialogue à la française de goscinny ou franquin ) et de l'interpenetration de ces 3 styles à l'heure actuelle (l'immeuble d'en face  ) , etcc..
Il n'est pas rare d'ailleurs qu'une des BD soit influente à plus d'un titre.
l'intêret c'est d'éclairer sur des choix qui formatent encore le marché . Pas ce que aucun choix n'est évident , qu'il n'y a que des conventions . Et que ce qui est une convention à l'heure actuelle , ce qui apparait comme EVIDENT  Ã©tait  probablement  une innovation à l'époque .
Idéalement avec les 100 indispensables on doit pouvoir résumer toute la production jusqu'ici .J'ai pas dit que c'était facile   . Ce qui est certain c'est que pour moi ça balaye d'entrée de jeu les top tout FB ou tout manga /comics (plus rare sur le forum voire inexistant) : sans appliquer une politique des quota du genre 1/3 , 1/3 ,1/3   il est clair par exemple que la FB n'a pas le dynamisme graphique  des mangas , a encore beaucoup apprendre sur le genre vie de tous les jours ,etc... même si on s'en rapproche avec la nouvelle manga et donc que se priver des mangas et des comics c'est clairement manquer une partie du "génie" au sens strict de la BD. Aucun de ces styles ne représente à lui tout seul la BD.

- une BD excellente
juste un truc bien torché . Si c'est une bouse historique , un truc qu'on regarde comme on va au musée "pour se cultiver"  en prenant ça comme une purge alors c'est raté . Concrétement si un type comme Eisner a énormement apporté dans l'art de la narration mais je pense qu'on peut s'épargner son "Spirit"  encore plus descriptif qu'un blake et mortimer , bourrés de clichés , raciste moralisateur et nationaliste   et à la rigueur prendre le contrat avec dieu qui offre peu ou prou les mêmes qualités tout en étant lisible . Bien sur on rentre dans quelque chose de plus subjectif  mais l'idée c'est de ne pas faire du classique pour du classique .

Ca fixe un cadre mais ça laisse encore beaucoup de libertés.

Pour moi un top 100, c'est une BD qui m'a marquée , dans le bon sens  du terme, et que je conseilelrais à un ami qui ne connais pas du tout la BD  
Pour les séries je choisis selon ce critère ex: astérix et Spirou, même si certaines séquelles ne m'ont pas convaincu.

 
D'accord, cher ami qui partage plus de 38% de goûts commun avec moi...      

à 25% je serais déjà moins catégorique  

En y pensant, on a plus d'un BDGestiste sur deux qui ne pense pas que Gaston soit indispensable.
 
On a les noms, je vous rappelle
 
On a aussi les noms des personnes de bon gout qui ont voté pour Achille Talon.

A 32% avec toi nexus, je n'ai pourtant pas mis Achille dans mes indispensables...

 
Pour tout te dire alors que j'adore gaston  et que j'ai voté pour les deux je pense quand même que s'il ne devait y avoir qu'un indispensable entre les deux je garderais talon    
y a que la FB qui pouvait inventer un personnage comme ça  . C'est juste pas imaginable ailleurs. Ce type est une ode à la langue française , un des derniers signes qu'elle a pas complétement crevé. Y a même une thése qui a été pondu sur la maniére dont il s'exprime .

Mmmhh faudrait ptêt que je relise alors....

Ghinzdra dans mes bras !  
Elpingos, je vais demander au chef de me mettre -10% de d'affinité à ceux qui n'ont pas voté Talon !!!
Naméo !

Tu dois.  
Talon c'est à la fois le Michel Audiard et le Tex Avery de la BD.

 
tu peux directement me passer à -50% avec Talon, B&M,...

 
Dans ce cas, ça nous en laisserait 8,60%...nous n'avons décidément pas les mêmes valeurs...    

Extralarge, nous sommes sur la même longueur d'ondes.  

 
Je m'insurge    
 
Moi, Talon, c'est plaisant quand c'est des gags en une planche mais j'ai jamais réussi à finir une histoire longue

t'as lu l'esprit d'eloi ?
*(alors que lefuneste et talon sont partis chasser le fantome sous une pluie abondante et le regard inquiet de la mére de talon  , le  pére en ciré est  placidement  en train de boire de la biére)  :
-alambic je suis inquiête ...
-bof tu sais l'eau tant qu'on n'en boit pas.....
*(aprés avoir renversé l'esprit d'éloi)  : "éparpillé comme un gouvernement en aout  , je suis un assassin ! "
* COIN !!!
 -silence volatile !  j'en ai brisé des plus coriaces et je vais le prouver indubitab ...
-TALON!!!!!! (talon déconcentré se shoote dans le pied )
- LEFUNESTE MAIS VOUS NE RESPECTEZ DONC RIEN ?
- le fan , le  fan , le fanfan  , le fanfan ....
- allons mon ami quel est ce nouveau progrés dans votre récital d'hébétitude ?
-[...]mais il était LA j'en mettrait ma tête à couper !  .....
- on dirait robespierre le jour où il a cru voir la vérité , lui aussi ça ne lui pas porté chance .Tiens  la pluie s'espace elle même se lasse de vos grotesqueries ....
-Mais enfin que vous faut il pour me croire ?
-n'importe quel témoin , le canard ne comptant pas...."
*"ah vous êtes cinéaste ! enchanté , achille talon érudit et hilarion lefuneste , cuistre"
*"cinéaste la suprise le dispute en moi à la consternation , vous criant au fantome comme le premier lefuneste venu"
*"lefuneste tout opération intellectuelle dépassant la table de multiplication par deux excéde vos capacités
*(aprés avoir shooté dans pétard le canard  ) " qui n'aime pas les bêtes n'aime pas les hommes talon et j'ai toujours su ....
-  LEFUNESTE JE M EN AVISE MAINTENANT: vous êtes laid vous aussi aller vous faire cuire l'oeuf de l'autre "
*"mon tonton à moi !!!
-comment c'est toi lamentable pendard si j'avais su j'aurais tiré .... mais alors c'est vous monsieur qui êtes la victime du voisinage de mon affligeant neveu ?  
- c'est bien moi monsieur et je sens que nous allons bien nous entendre"
*(aprés l'arrivée du pére) "chichille tu me connais je ne suis pas du genre   à tenir compte des billevesées féminines mais l'inquiétude maternelle ayant sérieusement affecté la qualité des repas conjugaux..."
*"tu vois lorsque les anciens disaient il n'y a pas plus bête qu'un touriste , moi , naif , je les croyais ... c'est faux ... IL Y A TOI ."
*"ça fait rien recule gamin ....
-talon cette voix !
-oui moi aussi je l'ai reconnu : RECULER MALHEUREUX!"

C'est comme les tontons flingueurs .... potentiellement toutes les répliques sont cultes.
Je précise pour les curieux que je cite tout ça de mémoire. Que les plus fanas ne m'en veuille donc  pas s'il y a quelques coquilles.

je me demande bien d'ailleurs quel est l'album préféré de la série

par ailleurs je ne peux qu'inciter à lire ce bref article d'une demi page http://www.scom.ulaval.ca/Au.fil.d [...] 2/001.html  sur la thése de 1080 pages qui a été pondu à propos de l'étonnante créativité linguistique de greg . Pour moi lorsqu'on joint ça  aux mésaventures trés instructives  de la traduction dans  ses épisodes les plus célébres (la traduction ibérique et américaine)  Ã§a prouve plus que de raison le caractére tout simplement indispensable de tallon dans la FB. C'est un concentré du délire à la française , de la richesse de son langage et de notre culture de l'onomatopée .

Achille talon, se lit, se relit, se savoure ...        

 
Je constate en effet que tu as un excellent goût  

 
C'est bizarre ! Tu mets Arn et Diosamante et pas les Armées du conquérant c'est pourtant par celui-là que je conseillerai la lecture de Gal !    

 
Heu, tu as mal lu car cela fait également partie de mon top 100