FORUM BD Gest

Reprise du message précédent :
Tiens, thuyg, je n'avais pas vu la liste sous cet angle.  
Je suis trop naïf et pensais que la BD était relativement épargnée de ces système de promotion un tantinet malhonnêtes.
À quand Sfar et Trondheim chez Ardisson et Fogiel?

Il n'y a pas forcemment que cet angle, les 30 premiers albums sont à mon avis vraiment des coups de coeur. Pour le reste, et pour ceux qui se sont essayés à extraire 100 albums, c'est un excercice difficile et il est évident que les dernières lectures comptent beaucoup. Le marketing c'est autre chose, et faire un supplément top 100 BD coûte du pognon,de là à dire qu'il y a anguille sous roche....

je vois pas trop trop le rapport. c'est malhonnête de faire sa promo a la télé? remarque, si je ne m'abuse, arleston a du etre dans attention la marche, et Tiburce oger a fait le tour des plateaux avec vincent perez
 
apres, ca peut etre de la flemmardise intellectuelle de la part du 'journaliste' ou juste une volonté de mettre en avant quelques titres recents peu grand public sous une appellation un poil pompeuse (mais qui leur va bien). mais j'aurais effectivement tendance a etre du coté de thyuig, ca sent le copinage pas particulierement passif
 

 
C'est vrai, on focalise sur ce dont on se souvient le mieux... Pour les plus jeunes, ils ne peuvent pas avoir d'avis sur ce qu'ils n'ont pas lu, et ils posent sur les anciens albums, un regard chargé de références culturelles essentiellement contemporaines, ce qui peut les gêner dans leur lecture...
 
Je m'aperçois à mon âge  que dans ce que j'ai lu à l'époque où c'est sorti, certaines séries qui m'avaient laissé des souvenirs extraordinaires supportent assez mal la comparaison avec d'autres plus récentes qui se s'en sont inspirées: je pense à la Quête de l'Oiseau du Temps, au risque d'outrager les puristes    
 
Ce n'est pas les albums qui vieillissent bien ou mal, c'est notre regard sur eux qui change... si un album n'est pas découvert au bon moment, il ne passe pas  
 
J'étais trop jeune quand j'ai découvert Corto, je n'ai rien compris... J'étais trop vieille quand j'ai voulu le redécouvrir: raideur des corps et impassibilité des visages, couleurs pas terribles, j'ai pas pu rentrer dans les aventures...
 
 
 

Le passage à la télé c'est juste l'aspect le plus visible d'un système de promotion de produits culturels pas toujours juste, surtout, par exemple, quand la critique est unanimement complaisante avec un film ou un livre médiocre.

y'a des albums qui vieillissent mal, oui. mais la quete... est precisement un excellent contre exemple. bon, ce fut debattu et redebattu et faudrait recoloriser le T1, mais honnetement ca n'a pas pris une ride pour un vieux machin de 30 ans, et le scenar est tjs aussi original, mine de rien, malgré toutes les pseudo copies sorties depuis

Il etait tot blougou, je devais etre tres premier degré
 
Les seules promo vraiment honteuses, surtout pour le coté copinage, était celle de l'ADS de Beneix et celle de ce bijou de niaiserie (le lisez pas c'est pas bon, c'est tres mauvais)

 
Voir Ardisson à "Tout le monde en parle" interroger complaisamment son pote Beigbeder avec qui il travaillait quotidiennement sur Paris Premiere etait assez étoudissant.

doublon

 
Certes, c'est pourquoi ce classement prendra toute sa pertinence dans quelques années, quand au fur et à mesure qu'on devra enlever des séries pour faire la place à nos derniers coups de cœur, on finira par ne garder réellement que ce qui est vraiment essentiel.
 
Bref je pense que ce classement va se bonifier avec le temps, en attendant ça nous incite à replonger dans le fonds de nos étagères, et ça fait causer.
 
 

 
très bien vu tout ça, je pense pas que ce soit forcément pour faire vendre un peu plus (quoi qu'on sait jamais) mais ça donne surtout l'impression d'une liste qui n'a pas été réfléchi et a été faite uniquement selon les impressions du moment. Et puis ya quand même un petit côté consensuel. "hop on met une intégrale Spider-Man pour qu'il y ait un peu de super-héros". "hop on met le donjon avec Blutch parce que ça fait mieux qu'un donjon avec Larcenet".
 
Bon au final c'est vrai que de ce que j'ai vu il y a un peu de tout (d'ailleurs ya des trucs genre XIII ou Thorgal, ou DCDC? pck me rappel plus) mais j'arrive pas à être satisfait (en même temps qui pourrait l'etre complètement?).
 
À mon avis un classement d'auteurs serait plus approprié qu'un classement de séries (et je rebondis en rappelant que j'aimerai très beaucoup qu'il y ait un classement d'auteurs sur BDGest)

Dans l'absolu ce serait cool mais on a plus de 250 auteurs inscris sur le fofo, sans parler de ceux qui passent sans participer. Ca va vexer certains, en decevoir d'autres et mettre une ambiance pourri.  
 
Pour les morts,  pas de soucis mais oon va pas demander un suicide collectif

 
je parlais du classement des inrocks.    
 

Que je n'ai toujours pas trouvé (si quelqu'un a un lien ?)
 
 

C'est vrai que les Schtroumpfs n'ont pas vraiment marqué une ou deux génération .

Mais alors pourquoi pas les mettre les Schtroumpfs en avant me direz-vous ? Parce ce que Johan et Pirlouit c'est bien mieux (sur l'ensemble de la série car il y a des albums des Schtroumpfs qui sont mémorables) vous répondrai-je.  

Je n'ai que 77 séries de référencées dont Johan et pirlouit, lanfeust et les schtroumpfs ...  

 
Les schtroumpfs ont bien plus marqué que Johan et Pirlouit, c'est évident. On peut le regretter d'une certaine manière vu la qualité des Johan et Pirlouit, mais c'est comme ça. Moi, j'ai résolu le problème en votant pour les deux.

 
Ben voilà, soit faut acheter les Inrocks, soit faut demander gentillement  
 
1) Chris Ware, Jimmy Corrigan
2) Art Spiegelman, Maus
3) Hergé,les Bijoux de la Castafiore
4) Robert Crumb, Mister Nostalgia
5) Marjane Satrapi, Persepolis
6) Yves Chaland, Le jeune Albert
7) Dupuy et Berberian, Journal d’un album
8) Charles Burns, Black Hole
9) Yoshiharu Tsuge, L’Homme sans talent
10) Blutch, Péplum
11) Blutch, Sfar,Trondheim, Monsters, tome 7
12) Floc’h & Rivière, Une trilogie Anglaise
13) Clowes, David Boring
14) Edgar P. Jacobs, SOS Météores
15) Sfar, Le Chat du Rabbin
16) Franquin, Le Gorille a bonne mine
17) Pratt, La Ballade de la mer salée
18) Tardi & Malet, Brouillard au pont de Tolbiac
19) Menu, Livret de phamille
20) Carlier & Giraud, Chihuahua Pearl
21) Moebius, Le Garage Hermétique
22) Clerc, Le Journal
23) Winsor McCay, Le grand livre des Rêves
24) Schuiten & Peeters, Les Murailles deSamaris
25) Picault, Papa
26) Delisle, Shenzhen
27) Forest, Barbarella
28) Neaud, Journal
29) Moore & Campbell, From Hell
30) Mignola, Hellboy, tome 4
31) Loustal & Paringaux, Barney et la note bleue
32) Durbiano, Le rouge vous va si bien
33) Ferri & Larcenet, Le Retour à la Terre, tome 1
34) Blain, les Amériques
35) Brown, Clumsy
36) Trondheim, La Vie comme elle vient
37) Trondheim & Appollo, Ile Bourbon 1730
38) Sattouf, La vie secrète des jeunes
39) Mizuki, NonNonBâ
40) Tezuka, Ayako
41) Debeurme, Lucille
42) Tomine, Blonde platine
43) Eisner, Un Pacte avec Dieu
44) Matt, Epuisé
45) Modan, Wounds
46) Peeters, Pilules bleues
47) De Crécy, Journal d’un fantôme
48) Abirached, Le jeu des hirondelles
49) Calvo, La bête est morte
50) Dupuy, Hanté
51) Ibn Al Rabin, L’autre fin du Monde
52) Schulz, Snoopy et les Peanuts
53) Hanks, Je détruirai toutes les planètes civilisées
54) Dodier, Jérome K. Jérome Bloche
55) David B., L’Ascension du Haut Mal
56) Lee & Kirby, Fantastic tour 1961-1962
57) Lee & Ditko, Spider-Man 1962-1963
58) Siegel & Shuster, Archives Superman 1939-1940
59) Feiffer, Je ne suis pas n’importe qui !
60) Adams Batman 1967-1969
61) Pedrosa, Trois Ombres
62) Katchor, Le Juif de New York
63) Konture, Sclérose en plaques
64) Guibert, Lefèvre, Lemercier, Le Photographe
65) Magnus, Nécron
66) Sturm, le swing du Golem
67) Bretécher,Les Frustrés
68) Slocombe, Prisonnière de l’Armée Rouge
69) Claremont & Byrne, X-Men, l’intégrale, tome 2
70) Sterrett, Polly and her Pals 1929-1930
71) Goblet, Faire semblant c’est mentir
72) Maruo, Yume No Q-Saku
73) Crepax, Valentina
74) Koike & Kamimura, Lady Snowblood
75) Cestac, La véritable histoire de Futuropolis
76) Shin’ichi Abe, Un gentil garçon
77) Bilal, La trilogie Nikopol
78) Pierre La Police, Véridique !
79) Ruppert & Mulot, Panier de singe
80) Seth, Le commis voyageur
81) Killoffer, Quand faut y aller
82) Caro, Contrapunktiques
83) Poincelet, Mon bel amour
84) Huizenga, Ganges
85) Joe Daly, Scrublands
86) Joe Sacco, Gorazde
87) Brown, Louis Riel, l’Insurgé
88) Tatsumi, les Larmes de la Bête
89) Thompson, Blankets
90) Julie Doucet, Journal
91) Bocquet, Fromental, Stanislas, Les Aventures d’Hergé
92) Phang & Manche, Panorama
93) Gerner, TNT en Amérique
94) Hornscheimer, Adieu, Maman
95) Winshluss, Smart Monkey
96) Rabagliata, Paul en appartement
97) Phang & Dupuy, Une Election américaine
98) Hubert & Kerascoët, Du sang sur les mains
99) Blexbolex, L’œil Privé
100) Sapin, L’Invention interdite
 

                     
                     
                     
                     
                     
                     
 
Pour ceux qui connaissent pas c'est une série totalement has been qui paraissant dans l'echo des savanes.
Le truc bien ringard avec un robot qui se tape des pin up. Une sorte de torche cul pour puceaux.
C'est pas du tout second degré.

 
C'est un vrai foutage de gueule ce classement.

 
On a tellement sorti de séries HF-quête-épreuves-sauver le monde-taratata depuis...que l'idée même de le relire ne me tentait pas et puis là tu m'as fichu un vieux doute!...alors je les relis  
 
C'est vrai que c'est très bien fait: scénar hyper calé avec plein de rebondissements, des indices distillés avec a propos, dessins superbes, pleins de vitalité...    
J'ai fini par prendre conscience que mon a priori négatif (comme souvent en HF) vient du regard que portent les auteurs sur les femmes ou êtres féminins: du classique  tentatrices sans scrupules menant l'homme à sa perte  
 
c'est une vision partiale, j'en conviens    
   
 

eeeeeeeeeh oui mais ca ressort chez cornelius

et ca fait cool pour le coup

@fleur: ah ben en voila une excellente initiative ! y'a la mechante sorciere Mara, certes, mais niveau tentatrice, Pelisse est quand meme tres originale, notamment au niveau de ses formes et de son role. Et on s'eloigne un peu des codes de la quete initiatique (vaguement) ce qui est rafraichissant encore aujourd'hui

Sorti de La quete de l'oiseau du temps et des Legendes des contrees oubliées, l'HF c'est vraiment vraiment pas mon truc, mais ceux la je les relis avec beaucoup de plaisir, et je pense pas que ce soit uniquement une question de nostalgie

C'est bien la preuve que c'est des toquards.
Comment plusieurs personnes soit disant intelligentes et cultivées peuvent elles tomber dans ce genre de panneau ? C'est comme pour les grandes séries classiques, l'album choisi n'est pas le plus reussi.
 
Tintin les bijoux de la Castafiore : Un abruti a du lire que Peeters avait fait un livre sur cet album.
Spirou : Le gorille à bonne mine : Bon, faut mettre un spirou pour faire bonne mine mais pas un des plus connus, hein, on a une image a défendre.
Cités Obscures : Les murailles de Sarmaris. Album brillant mais c'est certainement pas le meilleur
 
Je passe sur l'exhaustivité des auteurs de l'Association. Trop fort que c'est bien l'Association.
 
Tout d'un coup Bilal à droit a trois albums au lieu d'un seul ???
Idem pour Le photographe mais la ca se comprend.
 
Je serais interressé de savoir combien d'album issus de l'asso (recupere ou pas) ou édités par Cornelius sont dans le classement...
 
Bon, c'est pas tres serieux tout ca pour un journal qui se la péte.
Completement navrant.

 
Merci, merci, ça éclaire le débat !
 
Mais je suis pas loin de partager l'avis de Nexus, même s'il y a quelques auteurs historiques qui manquent dans le classement Bdgest (Brétécher, Forest...)
 
 

Donc apres un rapide coup d'oeil
18 albums nebuleuse Association
9 Cornelius
 
Soit pres de 30% des meilleurs albums. De qui se moque t on...
Et au moins 70% d'album noir et blanc (Seuil 2 Vertige graphic 2 Denoel 2 Rackam 1 Ego comme X 2 Atrabile 4 Futuro 5  Requin marteau 1)
3 albums absents de la BEL.
 
Le hasard veut aussi que les meme auteurs soit par paquet de deux... Tres vraisemblable.
 
Je pense que loin d'éclairer la BD d'un jour nouveau, un tel manque de professionalisme nuit au medium. Qu'ils retournent a leur photos noir et blancs, leus écrivains austeres et à leur musique de grateux.
 
@Hugui Ah mais je ne défend pas le top 100 BDGest, il a de graves lacune mais c'est la loi du genre. A nous "d'éduquer" les forumeurs

 
C'est quoi ce top 100 !!!
   
En vert ce sont les BD que je connais !!!
     

Merci pour le "top" des Inrockuptibles. Un top de bo-bo qui se la joue intello... Quelques références historiques pour pas faire ignare, mais la vraie BD n'a commencé d'exister que vers 95... Ce top n'est pas ridicule, il y a beaucoup de grands albums mais le choix est quand même bien "à la mode".
 
Un classement qui a autant le droit de citer et de poids que celui de chaque bdgiste !

bob, tu connais ni sfar, ni trondheim, ni satrapi, ni Bilal, ni Alan Moore, ni stan lee ni Eisner ni Tezuka?
 
y'a quelque chose de pourri au royaume du canada

à moi-même....  
Je dois avouer qu'en écrivant cette liste, j'ai découvert pas mal de titres et d'auteurs que je ne connaissais pas: mais c'est peut-être aussi l'occasion de faire des découvertes, et d'alimenter le débat!
(désolé et aïe: pas "gentillement", mais gentiment.. )

On peut savoir comment Les Inrocks ont procédé ?
Combien de participants, nbre de points attribués selon les classements, etc... ?

Un petit supplément qui m'avait échappé dans le dossier des Inrocks: à la fin, il y a 4 pages intitulées "Incasables!": <intraduisibles,épuisés ou simplement uniques, ils sont inclassables>
Je cite les titres:
Munoz & Sampayo: Alack Sinner
Will: Tif et Tondu
Panter: Jimbo
Franquin: Gaston
Jijé: Blondin et Cirage
Tillieux: Gil Jourdan
Chester Gould: Dick Tracy
Charlier et Hubinon: Barbe-Rouge
Brunetti: Misery Loves Comedy
Bechdel: Fun Home
Joost Swarte
Frank King: Gasoline Alley
Jean-C. Denis: Quelques mois à l'Amélie
Mattotti: Angkor
Baldazzini: Casa HowHard
Chantal Montellier
Herriman: Krazy Kat
Richard McGuire
 
Voilà, C tou