Reprise du message précédent :
Effectivement, mais il y a longtemps que j'ai cessé de croire en la possibilité, même lointaine, d'améliorer l'humain en masse .... alors reste à repérer et fréquenter quelques rares exceptions, fréquentables :-) et puis malgré tout à essayer de vivre selon des principes même peu respectés, en laissant chacun vivre sa vie comme il l'entend.
 
Bon, assez philosophé, temps d'aller lire une BD, quand même! Tiens, un pirate de Spirou, pour changer.

+1 Hé oui les grands principes c'est très bien mais faut pas penser qu'a soit : dans certaines familles, les enfants sont délaissés et doivent se débrouiller seul, ou alors les parents sont trop incultes pour expliquer quuoi que se soit a leur gosses...
 
Une préface expliquant le contexte s'adresserait donc à tous, aux parents comme aux enfants... et si certains parents préfèrent expliquer avec leur propres mots, tant mieux s'ils peuvent le faire, mais alors je ne vois pas en quoi cette préface les gênerait .. ? Ils la passent et c'est tout  

Dans une famille inculte avec des enfants laissés à eux-mêmes : 1/ peu de chance d'y trouver des livres, TF1 c'est bien mieux 2/ zéro chance qu'une préface sera lue 3/moi la préface me gêne par principe, car c'est mettre ceinture et bretelle, nier la capacité de chacun à juger seul ... et le premier pas vers la censure, et accessoirement une ou deux vilaines pages de texte avant ma bd !

Je réagis sur la notion d'avertissement inséré dans la BD suite au post de Yakabd à propos de Tezuka car je fais le lien avec l'avertissement qu'Asuka met systématiquement en préalable des BD de Tezuka qu'il édite est qui est le suivant :
 

 
Je ne sais pas dans quel état d'esprit Asuka met cet avertissement et je ne le juge pas, mais je pense que ce type d'avertissements est aussi un moyen pour l'éditeur de se prémunir d'éventuelles actions en justice, "on vous avait prévenu, la BD peut choquer, il faut la replacer dans son contexte, ce n'est pas nous qui l'avons dessinée mais nous respectons l'auteur...". Apposer des avertissements à ces fins n'apporte pas grand chose au lecteur je pense, mais risque de se multiplier car quand je vois le nombre d'actions en justice qui sont intentées pour tout et n'importe quoi, je comprends que l'on veuille se prémunir (à titre d'exemple, lisez les notices d'utilisation d'appareils électroménagers... en gros et pour shématiser, on vous dit qu'il ne faut pas mettre le chat dans le micro-ondes... ce qui évitera au contructeur un procès si quelqu'un le fait).
 
Bref plus que l'avertissement lui-même pour lequel tout le monde n'est pas d'accord, c'est sur son contenu qu'il faudrait également s'accorder... et pour revenir à Tintin au Congo, j'entends déjà le débat sur les bienfaits ou non de la colonisation (sujet très récent)... c'est loin d'être simple    
 
Je disais dans mon post en première page de ce topic qu'il faut resituer Tintin au Congo dans son contexte. Nous lisons aujourd'hui des BD qui traduisent des idées qui nous paraissent être dans l'ordre des choses. Dans 50 ans nos petits enfants nous considérerons peut-être comme des salauds quand nous leur dirons qu'à l'époque c'était normal et qu'il n'y a pas lieu de les interdire maintenant. Le temps nous le dira.
 

Tout à fait d'accord  
 
A ce propos, et toujours concernant un avertissement préalable, il faut rappeler que contrairement à ce que croient beaucoup de personnes, le tristement célèbre livre écrit au siècle dernier par un ancien caporal de la wermarth et futur chef d'état de l'Allemagne n'est nullement interdit de publication en France, mais doit être précédé d'un texte de huit pages mettant en garde le lecteur, notamment en rappelant par quels aspects l'ouvrage « tombe sous le coup » de la loi du 29 juillet 1881 modifiée par la loi du 3 juillet 1972 relative à la liberté de la presse (arrêt de la cour d'appel de Paris du 11 juillet 1979). Je crois que nous n'en sommes pas encore là avec Tintin  

Ben vous voyez, la preuve que les préfaces ... celle des Tezuka, je ne l'ai jamais lues et pourtant j'en ai donc j'ai dû la sauter pour aller direct à l'histoire. Suis-je inculte?
 
Dans le même ordre d'idée(s), je suis de ceux qu'énervent 3 minutes d'écrans sur le piratage, les droits d'auteurs, etc au début d'un DVD que j'ai légalement acheté. De quel droit me vole-t-on 3 minutes de ma vie? Et en plus je paie pour :-)
 
Et pareil pour ces modes d'emploi à rallonge, n'oublions pas qu'on abat des arbres pour expliquer aux crétins congénitaux (ou suite à consommation excessive de TF1) qu'on ne sèche pas un chat au micro-ondes.
 
Par contre pour le manger c'est bon (enfin meilleur mijoté dans une bonne casserole), mais comme j'aime les animaux ... je n'ai pas essayé :-)

Be ntiens moi je la trouve très bien cette préface. Franchement, un truc comme ça permettrait à Tintin au Congo ne n'enfler aucune polémique, au moins sur les tables de librairies.

Que de d'énergie pour une BD lue par peut-être 100.000 personnes ???
Cad: 2x10E-5 % de la population ... WOW !!!
C'est vrai que le monde tourne tellement bien, qu'il n'y ai vraiment rien d'autres à faire et que l'occident n'a aucun autre reproche à se faire.
Bref, je pense qu'on essaye de se rachetter une petite virginité, on se créer une petite gêne ???
Mais je pense bien que 99,99999999% de la population mondiale a vraiment mais vraiment d'autres problèmes à résoudre et se torche bien de savoir ce qu'il faut faire avec une BD (qui est dans les 3/4 des pays considéré comme une lecture réservée essentiellement pour les enfants (comme en UK, Canada et bcp d'autres)).
 
Les 99,99999999% de la population mondaile doit nous trouver une belle bande crottés qui (encore une fois) se regarde le nombrile (c'est ça qu'on fait) et qui discute, philosophe, radotte sur du sexe des anges. Il me semble qu'on a encore rien compris.
 
Des vrais BHL en perspectives: notre pauvre énergie intellectuelle ne sert vraiment à rien d'autre qu'à chauffer une casserole d'eau pour y bouillir des patates.  
 
Bref, moi je lache à ces pertes de temps et ces laïus réservés à de riches oisifs. J'ai autres chose à faire:je dois aller chercher mes oeufs dans mon poulallier.
 
 

Bah! je ne comprend pas les gens qui veulent absolument une préface, même si ça ne me dérangerait pas plus que ça... j'ai l'impression qu'ils n'ont pas eu besoin de ça pour se faire leur avis...Mais bon, sans doute pensent ils que les gens sont plus cons qu'eux...Pour ma part je n'expliquerai rien à mes gamins si ils lisent le bouquin, ayant de ma famille de couleur, je crois qu'il y verrai toute la niaiserie des propos de ce Tintin...

Et si la polémique était orchestrée par Rockwell afin de relancer tintin. Parce que franchement cela correspond bien à son esprit et cela a permis de faire parler de tintin. sa seule erreur, prendre un étudiant de 38 ans, cela personne ne peut y croire

 
100% des discussions sur ce forum, par extension sur internet, n'ont aucun intérêt pour le reste de la population mondiale. Alors arrête un peu avec cet argument, on n'a de toute façon rien à foutre de la position du reste de monde pour la grande majorité d'entre nous. Effectivement, ce n'est pas cette préface qui y changera quelque chose, mais donner un euro au clochard du coin ne règle pas non plus la famine en Afrique, donc on arrête de donner au clochard ?
 

Sauf que je suis persuadé que certains vont avoir la prétention de penser que cet ajout va permettre de récupérer et s'excuser des d'erreurs du passé.
 
Faut voir ce qui s'est passé lors de la commémoration du génocide rwandais (il y a 5ans je crois), un seul pays est venu s'excuser publiquement et officiellement: la Belgique. Ni Jacques, ni Tony, ni Georges n'ont exprimé si pas de regrets, mais des excuses en tous cas. Alors ce que pense les principaux intéressés (la population noire africaine dans ce cas-ci), s'en sacre bien de cette annotation dans une BD (en plus), de 1930 (encore mieux), lue par 100.000 occidentaux (de surcroît).
Alors, permets-moi de douter du bienfait thérapeutique et hypocrite cet ajout de 10 lignes dans une BD … Mais si ça peut permettre à certains de bien dormir et de philosopher du bien fondé de ce NB autour d’un café au « café de Flore », pourquoi pas.

Bah !!! Encore une annerie de plus! Non, mais tu te rends compte de ce que tu dis ? Je ne sais pas si c'est Rocwell qui est tordu ou bien toi...Non mais franchement! Y en a marre ! Le mal est partout! Fides pourrait vous en parler. Il voit des racistes là ou il n'y en a pas... L'objectivité de certaines personnes se réduit à du grand n'importe quoi...Je suis désolé de m'énerver par moment mais franchement ça me gonfle...C'est épuisant !  
 
Je vais vous dire moi, j'en ai rien a foutre de votre tintin au congo, pour moi c'est et ça restera de la merde...Et si je veux expliquer pourquoi mon gamin ne doit pas être raciste je n'irai pas prendre tintin au congo pour ça...je lui parlerai de darwin des déplacements des hommes au long de leur histoire etc...Pour moi ce foin, c'est de la foutaise, du foutage de gueule, du grand n'importe quoi pour faire parler de soi...Si mon gamin ne connait pas la théorie de l'évolution de Darwin, je lui fous une baigne, alors que si il n'a pas lu Tintin j'en ai rien à foutre!  
 
OK! Je caricature à fond! Mais Tintin ne mérite pas tout ce foin, et ne me faites pas croire que tintin soit aussi important que ça dans l'éducation de vos enfants...Quant à Rocwell pensez ce que vous voulez tant que vous ne l'obligez pas à se balader avec une étiquette : attention gestionnaire aux dents longues !

On t'a pas dit que c'était mÂl de foutre des baignes aux gamins ??!!  
Je plAIsante !

Surtout aux gamins blancs :-) qui lisent Tintin :-) au Congo :-) dans l'édition originale non expurgée de pépé !!!!!
 
PS Je plaisante aussi :-)

pour rockwell c'était une blague , même si...
 
Enfin je n'ai pas envie d'avoir Moulinsale sur le dos

Ce qui saute aux yeux avec ce debat contradictoire, c'est que maintenant tout le monde precise "je plaisante" de peur de ce faire taxer de raciste primaire pour la moindre boutade par quelque anti-raciste qui ne saisi que le premier degre...  
Un fait peut etre constater et reconnu comme probleme (Le statut etudiant est considere comme condition exceptionnelle pour obtention d'un visa en Belgique) sans pour autant porter un jugement de valeur.  
Ce qui m'ennuie chez ce gars c'est son opportunisme, sa couleur de peau n'y change rien.  
 
Allez je plaisante   (on ne sait jamais peut-etre ai-je encore ete horrrrriblement mechant)
 
PS: En plus, Tintin, franchement, je trouve ca mauvais, mievre, cul-cul et sans humour... C'est ca qu'il faudrait mettre en preface. Je ne suis meme pas sur que les gosses aiment encore lire ca (en tout cas pas les miens)
 
sorry, clavier qwerty = pas d'accents.
 
@+

Juste pour préciser une chose au sujet des étudiants congolais, il ne faudrait pas oublier que c'est un pays qui a connu la guerre civile et une situation économique catastrophique. C'est pas l'idéal pour faire des études...
De plus, étudiant veut probablement dire qu'il fait une thèse ou une spécialisation, et là, il n'y a pas d'âge...

http://www.universbd.com/spip.php?article5580

En même temps étudiant ou technicien de surface, on s'en fout un peu...
 
Il a porté plainte, parcequ'il a peur que les gosses deviennent xénophobes en lisant Tintin...C'est du délire, à croire que les livres d'histoire ne servent à rien...

j'ai bien aimé une caricature ou on voit des dictateurs africains tendrent un album de tintin au congo à tintin ...
 
et la tintin réponds : et c'est pas plutôt vous qui faites du mal aux africains !  
 
...no comments.

toutes les bd sur l'Afrique c'est pareil...relisez donc "Tiger Joe"par Charlier et Hubinon....tous au pilori!

Oh, les premiers tomes de Buck Danny sont, eux aussi, ouvertement racistes: on y trouve quelques "Ces maudits jaunes [...]" en parlant des japonais. Y a-t-il un étudiant japonais dans la salle, pour porter plainte ?
 
Je me rappelle un certain album de Benoît Brisefer, ou un truand corse est caricaturé comme un abominable fainéant. A la poubelle, Benoît Brisefer !
 
Et dans Tembo Tabou ? Cette tribu de petits noirs trouillards, qui ne se révoltent que grâce à Spirou et Fantasio (des blancs bien sûr): insupportable vision paternaliste et condescendante ! Otez-moi des rayons ce pamphlet digne de l'apartheid !
 
Et dans Astérix, la vigie des pirates, le SEUL noir ou presque à jouer un petit rôle (bonjour le respect des quotas), qui pawle toujouws comme ça, comme paw hasawd: racisme caractérisé, intolérable mépris, déterrez Goscinny et brûlez son cadavre pour l'exemple !

Sans oublier:
Tif et Tondu au Congo (Dineur)
Certains Lucky Luke où l'on voit des mexicains paresseux, toujours en train de dormir, des banquiers juifs avec des grands nez crochus, ...

Tintin n'est cité qu'à cause de sa notoriété...prendre une casserole et taper dessus ça fait moins de bruit...

 
Ca doit venir du fait que ses lecteurs n'ont pas de sens critique.

Ou qu'ils ont un avocat trouillard :-)
 
Et tant qu'on y est, je crois que des millions de Français devraient sans tarder faire un procès monstre à Goscinny et Uderzo, .... car entre nous l'image des Gaulois, hein, hein ???  
 
Ou alors, si personne ne réagit ..... c'est qu'ils sont vraiment comme cela :-) :-) :-) ?
 
(mesquine intervention d'un "plus brave de tous les peuples", enfin mes ancêtres, d'après Jules)

est-ce qu'on ne serait pas en train de tourner en rond ???
 

 
 

Tout Tif et Tondu de Dineur lui vaudrait des procès monstres...

ouais faut dire que les BD etaient adaptés au marcher existant et donc à une europe colonniale...Y aurait il des exemples en comics?... ça changerait un peu...

 
Ca y est, on jette le bébé avec l'eau du bain    
 
C'est pas parce que Hergé a les préjugés de son époque qu'il faut rejeter toute son oeuvre. Pour moi Tintin reste un chef d'oeuvre de la bd qui se laisse toujours lire avec plaisir et je rrouve même que les dernières modifications affaiblissent l'oeuvre en gommant ce qui la date dans une époque (je pense à l'étoile mystérieuse écrite pendant la guerre où les méchants sont anglo-saxon et juif et les gentils pro-allemand).
 
Il est important pour nos enfants qu'ils connaissent l'histoire et qu'ils prennent conscience que l'anti-racisme n'est pas une chose évidente puisqu'à une époque pas si ancienne, la littérature (j'y inclue la bd !)pouvait être raciste ou colonialiste sans fard !
 
C'est pas dans un monde édulcoré qu'on se forme, ne cachons pas la réalité, et faisons confiance à l'esprit critique si on est capable d'en avoir nous-même, d'où l'intérêt de ce débat !
 
 
 
 
 
 

+1.entièrement d'accord