Reprise du message précédent :

 
ça c'est le genre de réaction qui me fait bien rire... c'est vrai Tintin au Congo a des tendances racistes... mais ouvre les yeux, condamner cette bd c'est la porte ouverte à tous les abus...
Je m'explique : j'ose espérer que la personne qui a porté plainte a un minimum de culture et de raison... car cette bd a été écrite dans un contexte qu'il ne faut pas oublier. Que la Belgique assume son role de pays colonisateur, et assume son passé.  
Remettre de l'huile sur le feu n'a aucun intérêt, c'est comme pour l'histoire des caricatures. T'es libre de lire ce que tu veux, si les gens trouve Tintin raciste qu'ils arrêtent de faire chier le monde et qu'ils ne le lisent pas...  
on perdra moins de temps, et surtout ça évitera d'avoir des réflexions du genre : "dommage que ce ne fut pas fait plutôt".
Parce que ça été fait pour bien des livres que les autorités n'autorisait pas. L'Index ça te dit quelque chose? Tu me donnes l'impression d'une personne qui veut vivre dans un monde tout rose bonbon. Où les gens se couperaient mais n'auraient pas mal, où les gens apprendraient mais que ce qu'on leur dirait, bref une société où la libre pensée n'est plus.
Et là bravo à toi!!  Tu viens de prouver que l'Homme ne retient rien de son passé, tu viens de mettre sur pied un système autoritaire...   , une société bien pensante, sans aucune divergences d'opinion... si c'est ça que tu veux la Corée du Nord t'ouvres ses portes... Vole mon ami, vers ce pays rose bonbon que tu affectionnes tant où il est sur tu ne liras pas Tintin au Congo    
 
 
 

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Arrêtez-moi si je me trompe, mais "Tintin au Congo" ce ne serait pas une bande dessinée pour enfant?
Alors pourquoi toutes ces comparaisons avec Céline, Gide...  
Personne ne devient subitement raciste après la lecture de cet album. On est donc d'accord sur le ridicule de ce procès. Par contre ce qui me gène c'est qu'un enfant peut y trouver un écho avec les éventuels propos xénophobes de son entourage.
Un enfant a besoin de références culturelles pour comprendre ce livre. On peut penser que c'est le rôle des parents ou de l'école mais on peut aussi se dire que l'éditeur peut contribuer à cette compréhension. Je verrais bien un petit dossier sur la colonisation en introduction. Cela me semble pas plus idiot que tous les dossiers proposés dans d'autres séries. Et dire qu'il ne sera pas lu par les enfants c'est vraiment les prendre pour des imbéciles.  

c'est sur qu'un petit dossier ne ferait pas de mal... mais bon c'est la même chose combien de personne prennent le temps de lire ce petit dossier? Si le petit est dans une famille raciste qui nous dit qu'ils n'auront pas leur avis sur le dossier et qu'il contineront leur "éducation"?  
Ce petit dossier serait une bonne chose, il permettrait aux éditeurs de se déculpabiliser

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Tiens oui, parle-nous des idées nauséabondes de Hergé, c'est toujours rigolo...

Bon, moi j'arrête car nous faisons trop d'honneur aux imbéciles et aux intolérants en débattant de ce point. Pas de censure, pas de préface, pas de sticker .... apprenez à utiliser le kilo (+/- hein, chez certains on ne doit pas passer lers 500 gr) de matière grise qui vous tient lieu de cervelle.
 
Ach, ch'ai aussi des Tintin au Tipet en Allemand à fendre, personne pour faire un bedid prozes et augmenter les ventes  :-) :-) :-)

Poussons ton raisonnement. Je suis enseignant. Un enfant tient des propos racistes. Si j'interviens cela ne servira à rien mais me permettra de déculpabiliser!?  
C'est sûr que dans ce cas là il vaut mieux ne rien faire.  
Au moins je n'aurai pas les parents sur le dos!  

tout à fait d'accord avec fanch
non je ne vis pas dans un pays rose bonbon ( cfk2yellow), mais je pense que les réérences qu'il y a dans ce bouquin son abject, c'est un témoignage de la mentalité colonisatrice et je pense que ce n'est pas génial pour un gamin surtout si ça vient à renforcer les préjugés socio-familiaux
Quant à m'insulter de stalinien, c'est assez facile, infondé et surtout c'est une manière d'éviter la discussion
Quand on lit voyage au congo de Gide ona là un témoignage de l'horreur coloniale
ppar ailleurs je ne comprends nullement le rapport avec les caricatures, et quant à mettre à l'index, et bah les bouquins négationistes je ne suis pas contre les interdire
 Effectivement, l'interdire ce n'est pas la solution, mais le fait que cette BD fût condamnée, ce n'est pas un mal en soi

j'avoue le raccourci stalinien était des plus faciles... pour ce qui est des bouquins négationistes, c'est une certitude je ne les approuve pas pourtant je ne les mettrai pas à l'Index pour la bonne raison que comme disais Voltaire :
 
"Je désapprouve ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire."
 
c'est la libre pensée p-e poussée à outrance mais je rappelle tout de même que l'oeuvre d'Hergé est une oeuvre certes marqué par son époque, datée et tout... mais elle n'est pas programme de propagande actuel    
donc faire des procès sur ce genre de bd c'est perdre son temps, prouver son incompréhension face au monde, doper les vente d'un album, bref ça sert à rien...

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Que d'énergies dépensées et perdues pour une BD que peux de gens lisent après tout:
J'ai la BD dans ma bilio et je pense l'avoir lue deux fois (je ne pense même pas que mes filles l'ont lue)
Il y en a ici qui surestiment un peu trop la portée politique, sociale, philosophique ... de certaines oeuvres (ici une bd).
 
Certes l'histoire est niaiseuse et des parties un peu ridicules comme avec le rhino et la dynamite (mais pas plus ou moins qu'un schyzphrène qui se prend pour une araignée et se ballade de buildings en buildings avec des fils d'araignée qui sortent de sont rectum).
 
Revenez-en.
 
Si mes filles veulent la lire, elles la liront, si elles ne veulent pas, elles ne la liront pas, si elles veulent en parler, elles en parleront, si elles ne veulent pas, elles n'en parleront pas ...

mmouais pas d'accord sur le "ça sert à rien" et encore moins sur "l'incomprehension du monde actuel" yellow man
tout ce que je dis c'est qu'au moins le fait qu'elle soit considérée comme raciste c'est pas si mal
je ne crois pas qu'en france elle était jugée comme telle, maintenant c'est fait
Perso je ne a donnerai pas à lire comme ça à mes gosses, j'attendrais qu'elles aient des notions sur le contexte et les idées sous jacentes et on en dicuterait
Quant à ceux qui trouvent que parler des idées d'hergé c'est rigolo, bah moi elles me font pas trop rire ses idées, et pas pleurer

J'ai placé il ya aquelques mois dans la salle d'attente de ma conjointe (pédopsychiatre) quelques BD. Il y a même des tintin de crois mais il y a des posters de Tintin (j'en suis sûr, c'est moi qui les ai mis).
Bref, il y a quelques semaines un fille est venue (violée par son père, frère, peut-être même le chien) et bien, la prochaine fois qu'elle sera dans la salle d'attente, je lui ferai la morale et je lui dirai que ce n'est pas bien de lire tintin au Congo et que si elle le fait, elle devrait avoir assez de reccul, des notions sur le contexte et les idées sous jacentes ...  
SVP, un peu d'esprit critique, de jugement et surtout de relativité.

ouais quoi, le racime, c'ets pas grâve !!    

 
Je ne dis pas ça, mais elle, je crois qu'elle a d'autres problèmes à résoudre: en deux mots, elle s'en crisse ...

Ouais tout ça c'est bien mignon, mais ça n'avance pas à grand chose...
 
Y a vraiment des gens qui n'ont absolument rien à faire...C'est pitoyable d'aller chercher la merde à ce point...Que cet étudiant ait des idées qu'il défend avec conviction, je ne suis pas contre mais aller chercher une BD qui date de l'époque de la colonisation et la critiquer...Il pourrait être un peu plus au courant de l'actualité et se pencher sur des problèmes beaucoup plus graves que les niaiseries d'un certain Tintin au Congo...Franchement, si je devais investir de ma personne et de mon temps ça ne serait pas pour ça...
 
Cet étudiant ne sauvera pas mes enfants d'idées xénophobes, je n'ai pas besoin de lui pour cela...Manquerait plus que mes gosses se prennent pour Tintin et se laisse pousser la houpette...Non mais franchement de qui se moque t-on ? J'aime pas cette façon d'affirmer ses idées en portant plainte...Nous ne sommes pas des ricains bordel !

Pour moi, Tintin, c'est, avant tout, le respect de l'autre, le rapprochement des cultures, la force de l'amitié, la défense des plus faibles, la lutte contre l'injustice...
 
Certes "Tintin au Congo" est un album colonialiste/raciste créé par un jeune homme (Hergé à seulement 22 ans quand il commence a dessiner cette histoire) baignant dans un milieu (culturel, politique, religieux et professionnel) favorable à la colonisation.
 
Mais, Hergé a su au fil des années (et des aventures de Tintin) se détacher du jeune homme qu'il était et défendre ces valeurs qui font que j'apprécie cette oeuvre.
 
C'est pour cela que je crois que Hergé peut être un modèle pour nous tous. Car, personnellement, moi, je ne sais pas quelles auraient été mes positions sur ce thème si j'avais grandit dans le même milieu et époque que lui.

Bah! tu sais il y a beaucoup d'africains qui ont participés à la "traite des nègres", mais peu se mettent en situation de tortionnaires...C'est plus facile, pour faire la morale...

Tiens ouais Thyuig, y'a comme une odeur.

 
 
ça veut dire quoi ça ?  
 
Espèce d'innocent, revois tes cours d'histoires, et tu verras que je ne dis pas de conneries...Comment crois tu que la traite des nègres puissent se faire sans affrontements si de puissants chefs de tributs n'étaient pas de mèche ? Pour le coté moralisateur dont je parle, tu m'excuseras mais certains membre de ma famille ayant pour origine le trafic d'ébène puisque venant d'amérique, je sais aussi reconnaitre les défauts qui peuvent être très sympathiques et parfois agacants...
 
ça pue la connerie ! y a pas de doute !

Ah ouais, ça part fort, par ici !
Sinon, si je dis que je suis contre toute forme de censure, et que je considère que le libre arbitre est une liberté fondamentale, je suis un raciste par omission, c'est ça ?
 
Bref, apparemment ça ne sert à rien de discuter, on a le clan des purs, qui haïssent tellement Tintin le raciste au Congo belge qu'ils préfèreraient le voir brûler dans un grand feu de joie (rappel réjouissant de certaines jolies métaphores Bradburyennes ou d'évènements dirigés par de braves hommes à la croix gammée) plutôt qu'offrir la possibilité au sens critique de tout un chacun de s'élever.
 
Et hop, point Godwin, on peut arrêter là

Belle controverse, il est toujours utile de rappeler que le racisme n'est pas mort (il est toujours tapi au fonds de nous et il ne demande qu'à ressortir à la moindre occasion, quand la peur et l'ignorance nous submergent)
Donc la lutte est saine !
 
Mais après avoir lu les 8 pages du sujet, je me range du côté de ceux qui pensent qu'il faut laisser Tintin au Congo vivre sa vie, qu'il faut faire confiance à l'esprit critique, sinon il n'y a plus de limite à la censure.
 
Par contre la critique est indispensable, le seul mérite de l'affaire est de rappeler que le racisme et le colonialisme, ce n'est pas anodin, et il est bon de temps en temps de faire des piqures de rappel pour ne pas banaliser les histoires de ce genre.
 
Et le fait que des noirs aient été complice de la traite n'excuse rien comme le fait que des français aient été collabo n'excuse pas le nazisme et l'antisémitisme.
 
Ce débat est utile, mais ne doit pas de mon point de vue conduire à règlementer la vente des Tintins ou autre ouvrage équivalent de l'époque.
 

trop d'accord avec hugui

 
Moi aussi j'te kisse, jtdr, change pas.
 

 
Toute façon on s'en fout un peu, c'est quand même tout pourri Tintin au Congo, et faut vraiment déjà qu'il soit super motivé pour qu'un gamin de 10 ans s'attaque à ce truc de sa propre initiative.
J'étais juste fasciné par certains commentaires, mais promis je vous embête plus et vous laisse crier à la censure, à l'autodafé, au politiquement correct et à la démagogie.

Il est vrai que les gamins de 10 ans (attention gamin = racisme anti-jeune, écrire pré-ado) s'intéressent plus à de saines lectures où de vieux pervers japonais matent les petites culottes de filles (Dragon Ball ... entre autres). Ouf, la civilisatioon est sauvée!

voilà le genre de commentaire constructif, pas toucher Tintin, mais résumer le manga à un vieux pervers. Ouf, la vieille FB a eu chaud !

 
tu les as lu ces fameux mangas?  

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Oui j'ai lu Dragon Ball (enfin pas tous, je plaide coupable, j'ai du lacher vers le tome 10), et je suis amateur de mangas, que je ne résume certainement pas à un vieux pervers. C'est dans les mangas, par exemple chez Tezuka, qu'on trouve probablement les récits les plus profondément humanistes (Ayako, Bouddha, ...) et paradoxalement aussi les plus durs (MW3).
 
C'était un exemple ironique, et en allant plus loin on pourrait dire "Faut-il un avertissement sur les Dragon Ball ?" ..... comme sur Tintin. Je suis d'avis qu'il est aussi inacceptable d'interdire Tintin au Congo (et bientôt sans doute les autres car les Bordures, Syldaves et autres en prennent pour leur grade) que de résumer le manga à quelques pages de DBZ.  
 
Lisons et laissons lire BD, mangas, romans, etc .... et ne croyons pas qu'en censurant un livre on éradique le racisme, l'homophobie, la gynécophobie, la zoophobie,  et autres tendances de fond de cette chère humanité.

 
tout à fait d'accord même si il faut arreter de croire que l'on peut éradiquer la xénophobie (qui par définition sera toujours existante) tentons juste d'ouvrir les yeux et essayer qu'un maximum de personnes ouvrent les yeux et réalise à quel point la vie n'est pas que terre à terre. Le libre-examen est la notion qui peut remettre tout le monde sur pied encore faut-il sortir des ses dogmes, ses préjugés, et ses idées arretées    

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Quelques_unes des pensées fondatrices du libre-examen ... du moins tel qu'enseigné à l'Université Libre de Bruxelles .... en tout cas à mon époque, où l'université avait encore pour vocation d'éduquer des esprits, pas seulement de former des gens à un métier précis.
 
"La pensée ne doit jamais se soumettre, ni à un dogme, ni à un parti, ni à une passion, ni à un intérêt, ni à une idée préconçue, ni à quoi que ce soit, si ce n'est aux faits eux-mêmes, parce que, pour elle, se soumettre, ce serait cesser d'être.", Henri Poincare (Fêtes du LXXVe anniversaire, 21 novembre 1909).
 
"Examiner, en dehors de toute autorité politique ou religieuse, les grandes questions qui touchent à l'homme et à la société, sonder librement les sources du vrai et du bien, tel est le rôle de notre Université, telle est aussi sa raison d'être.", Pierre-Théodore Verhaegen, Fondateur de notre maison (Allocution au Roi Léopold Ier, 1er janvier 1854).
 
"La tolérance n'est ni l'hésitation, ni la transaction sur les principes, ni la pusillanimité, ou l'équivoque dans leur expression, car à ce compte, elle consisterait à n'en point avoir ou à ne pas oser les dire... Elle n'impose pas à proprement parler le respect des opinions d'autrui: comment respecter ce qui est jugé faux, ce que l'on condamne, ce que l'on s'efforce de détruire ? Elle est le respect de la personne et de la liberté d'autrui. Elle consiste à affirmer ce que l'on tient pour vérité, en même temps que l'on reconnaît, à d'autres, le droit d'affirmer leurs erreurs, en même temps qu'en les combattant, on se refuse à recourir pour les vaincre à l'injure, à la violence, ou à la proscription.", Charles Graux
 
Perso, j'aime mieux prendre un peu, et même beaucoup, de temps pour essayer de faire comprendre ces idées-là à mes enfants, puis leur laisser la liberté de lire tout (quitte à donner mon avis sur un livre, leur conseiller d'attendre pour voir un film, etc). Plutôt que d'interdire, mettre des stickers, des préfaces contextualisantes ... apprenons-leur l'histoire, notamment de la colonisation, avec ses errements et ses aspects parfois positifs aussi, ce sera plus éducatif.
 
 
 

la préface sert justement à apprendre l'histoire. Il n'y a pas que les parents qui fassent ce boulot là avec leurs enfants, d'autant pls que certains ne font rien du tout avec eux.

tu ne m'apprends pas grand chose    
voilà l'article 1 de l'Université Libre de Bruxelles
 

 
je pense que si on parvenait à éduquer chaque personne dans cette optique on aurait pas ce genre de procès...

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Effectivement, mais il y a longtemps que j'ai cessé de croire en la possibilité, même lointaine, d'améliorer l'humain en masse .... alors reste à repérer et fréquenter quelques rares exceptions, fréquentables :-) et puis malgré tout à essayer de vivre selon des principes même peu respectés, en laissant chacun vivre sa vie comme il l'entend.
 
Bon, assez philosophé, temps d'aller lire une BD, quand même! Tiens, un pirate de Spirou, pour changer.