Reprise du message précédent :
pour en revenir au débat, cen'est pas tintin au congo qui est raciste, c'est la société durant laquelle il a vu le jour qui l'etait... et encore etait ce bien du racisme ou de l'ignorance ?

 
Une colère saine (    ), oui  

 
Ben oui, justement, c'est pour ça qu'on pense qu'il n'est pas mal de mettre le livre au rayon adultes et non au rayon enfants.
Un livre du rayon enfants, ça tombe entre les mains des enfants sans que les parents s'en soucient. Si ce sont les parents qui le donnent à l'enfant en lui expliquant le contexte, je n'y vois aucun problème, c'est même plutôt bien (tu vas voir qu'on va finir par tomber d'accord   )

Je ne l'ai pas lu depuis mille ans mais Tintin au pays des soviets ce n'est pas non plus un grand témoignage d'histoire.  
Je suis pour une explication de texte mais franchement en Angleterre ou en France si on veut régler des problèmes au sujet de la colonisation ce n'est pas par Tintin qu'il faut commencer.

 
Tout à fait exact !
Il suffit de revoir les vieux films de Tarzan avec Johnny Weissmuller qui datent de la même époque (le premier est sorti en 1932)
Les porteurs noirs sont montrés comme étant couards et idiots. Leur unique destin est de servir de déjeuner aux crocodiles, aux lions ou aux tribus cannibales...
Par contre, les blancs, montrés comme intelligents et courageux s'en sortent (presque) toujours !
 
C'est l'époque qui était "raciste" et ignorante et les oeuvres de cette époque sont le reflet de cette ignorance.

 
Oui mais non, à la même époque t'avais aussi des mecs qui ne pensaient pas qu'un noir était un animal, et donc qui ne l'écrivait pas, et donc qui n'en faisait pas des bouquins.
Tu trouves l'époque moins raciste toi ??? Si je suis ton raisonnement, le nombre de classique reprenant donc ce ton de notre époque devrait aussi affluer.
 
Edith ! Ceci dit, je serais quand davantage partisan d'une note d'introduction pour ce livre, plus que par un bannissement du rayon enfant, un truc un peu trop autoritaire pour me plaire ( note que cette explication est le plus souvent ajoutée aux ouvrages un peu controversés, et meêm si la majorité est capable de faire le distingo, je ne peux m'empêcher de penser qu'en matière de racisme primaire, elle a besoin qu'on lui remette sans cesse les pendules à l'heure).

 
Oui mais (ca fait tennis tu trouves pas ?) Je ne crois pas que c'était du racisme, on leur disait (les hommes en blouses blanche et costume, des gars sérieux qui avaient fait des études à l'école normal, s'il te plait), ils leur disaient donc que l'homme noir (c'était pas le terme employé tu t'en doute) était un sous hommes etc....  
 
mettre un petit encart en page de garde ? Que les momes ne liront pas ?  
Je l'ai lu étant jeune, mes potes aussi et je ne les prend pas pour des grand toubabs blanc et je me suis jamais retrouvé attaché à un piquet prêt à être brulé... euh attend... non non y'avait pas le feu  de prévu, qu'est ce qu'on s'est marré

A quand un autocollant "Explicit Phylactères" apposé sur les BD ?

Il y a quand même une sacrée différence entre notre époque et celle des années trente.
Aujourd'hui nos enfants vivent au quotidien la cohabitation ethnique. Ils cotoient dans les écoles d'autres enfants de tous horizons et sont je pense suffisamment intelligents pour faire la différence entre une bd et ce qu'ils voient tous les jours chez leurs copains!
En 1930 il ne devait pas y avoir beaucoup de noirs dans les écoles européennes et même dans la rue.
Possible que les adultes aussi avaient de sacrés préjugés.
 
Déplacer cette bd ne ferait que déplacer le problème, si problème il y a.
Mettre un avertissement en préambule ne serait probablement pas lu par le jeune lecteur, comme le souligne sheshpanck.
 
Par contre, une mise au point de parents responsables serait tout à fait naturelle.
 
Je vois plutot dans cette affaire le doigt mis dans un engrenage de la "bien-pensance" et d'un retour à la morale à outrance.
Ca m'a fait penser à l'affaire des caricatures.
Cette bd n'est qu'une caricature et certains la prennent au pied de la lettre.
 

Et une petite dérive de plus d'une société devenue trop conne pour penser par elle-même.  
Faut expliquer, justifier, encadrer, moraliser... pour ne pas sortir du cadre correct. Et nos chères petites têtes blondes qui pourraient être perverties et leurs âmes souillées par des dessins pour lesqueles on n'aurait pas expliqué au préalable le contexte géopolitique et culturel de l'europe d'avant-guerre...
Fais ch...

Bon, je vais le dire différemment. Lorsque vous ouvrez maintenant un bouquin de Kipling ou de Céline, il est naturel d'y trouver en préambule une petite introduction toute conne qui explique le pourquoi du comment du bouquin. Sérieusement, ça me semble logique que ces oeuvres soient replacées dans leur contexte, et manifestement, les parents ne le font pas toujours (je sais ce que je dis, je bosse avec des gosses, et donc avec leurs familles). Je suis sans doute couillon de penser ça, mais pour ma part, j'aime bien savoir de quoi il retourne quand j'aborde un classique, quel qu'il soit. Pour Céline, les profs sortent souvent l'argument en cours à leurs élèves donc effectivement, tout le monde est au courant. Cependant pour Hergé, c'est de la bd, et je vous le rappelle, dans l'imaginaire collectif la bd est un truc de démeuré destiné aux enfants, pourquoi prendre garde à son contenu alors ? Les parents ne vont pas prendre la peine d'expliquer Hergé à leurs gamins, croyez-moi.  
Mais Tintin est un classique et sa grande notoriété l'oblige à mon avis à ne pas se montrer condescendant avec lui-même, ça n'engagerait à rien de la part de l'éditeur de stipuler en introduction le pourquoi d'une telle bd, ce serait d'autant plus légitime qu'Hergé s'en détache complétement par la suite (de ce racisme primaire donc).

 
Complétement d'accord avec toi, les livres sont toujours remis dans leur contexte il devrait en être de même pour les bds. On le fait bien pour les films, dans mon édition du dictateur de Chaplin il est bien expliqué que malgré ses qualités comique ce film est aussi un acte politique très risqué. Il est toujours utile de situer une oeuvre dans son époque. Je ne vois pas en quoi c'est choquant ou en quoi ce serait de la censure, on ne peut pas saisir toute la porté de Germinal si on ne connait pas bien les conditions de travail dans les mines à l'époque cela vaut pour la majorité des livres.

Il est bien connu que les centaines de milliers d'enfants qui ont lu Tintin au Congo sans  "préface explicative" sont tous devenus des fachos racistes...

 
Non mais il est à parier que comme moi je l'ai fait à l'époque beaucoup de gamin ce sont demandé pourquoi ce monsieur Hergé se permettait de se moquer autant des noirs. J'ai eut la chance de grandir dans une famille "multicolore" peut être que moi ca m'a choqué pour ces raisons et ce sont mes parents qui m'ont expliqué le contexte.  
Avoue que lire cette bd et ne pas penser que Hergé est raciste c'est un peu dur non ?

 
Ce n'est même pas la question, et il est tellement plus aisé de balancer une sentence comme celle-ci sans réflechir un brin au sujet...
Tout ce qu'on lit n'agit pas sur nous comme un aimant, ce n'est en aucun cas ce que je dis, je pense seulement qu'une préface aurait évité au bouquin de se retrouver dans le rayon adulte sans aucune forme de procès. Alors bien entendu que tout le monde le voie que c'est betement raciste et colonialiste, et alors ? Pourquoi justement ne pas en expliquer les raisons plutôt que laisser l'oeuvre d'Hergé immaculée tout en faisant semblant de ne pas voir. En mon sens, si un tel propos sur Tintin au congo existait, on éviterait du même coups les sempiternels clichés sur le Hergé facho.  
Et non, on ne devient pas raciste parce qu'on lit un livre, mais comment le devient-on au fait ? Y'a une recette miracle ?

J'ai bien peur que ce soit un débat interminable.
 
(Sinon, je suis plutôt d'accord avec Thy bien que je sois blanc, eh)

   
Faudrait voir à lire un peu les messages du sujet, hein...  
 
[Mode Troll on]
Ça tombe, ces milliers d'enfants dont tu parles, c'est ceux qui ont voté Le Pen en 2001 avant de se reporter sur Sarko en 2007...  
Tout s'explique !  
[Mode Troll off]
 
(bon, allez, du calme, je taquine, c'est tout)

Je crois que cela suffirait effectivement à calmer certains esprits, mais j'ai du mal à imaginer Moulinsart S.A. rester imperturbable à cela      

Vu comme il est parti, je ne pense pas qu'il dur longtemps    

ouais les mêmes personnes qui censurent aux USA thorgal pour cause de seins nus, idem avec des beaux traits noir sur la poitrine de Navis. Vive le libre arbitre.
 
Dans combien de temps on arrive au point Godwin

Je crois qu'on est déjà au point Godwin, étant donné que ça ne cesse de crier à la censure, à l'ordre moral et autres conneries du genre alors qu'on se tue à expliquer que, non, ce n'est pas de la censure, que ça n'interdit rien et qu'il s'agit juste de ne pas le mettre entre les mains d'enfants sans leur donner d'explication (puisque, là, c'est la responsabilité des parents de leur faire lire)...  
C'est un véritable dialogue de sourds :
"- Ah, les salauds, ils censurent Tintin !
- C'est pas de la censure, ça n'interdit à personne de le lire.
- Ouais mais c'est dégueulasse de censurer Tintin !
- Sauf que c'est pas de la censure !
- Ouais, mais quand même, pourquoi le censurer ? Ça va pas transformer les gosses en gros racistes, non plus !
- Mais c'est pas de la censure !!!
- Ouais, mais c'est comme les Amerloques qui censurent la nudité dans les bd !
- AaaaaaaAAAAaAaaaaaaargh !!! (et là, je deviens tout vert et j'arrache ma chemise)"
 
Marvin, personne ne va t'empêcher d'exprimer ton libre arbitre sur Tintin au Congo. On te parle de mômes de dix ans... Leur libre arbitre, à eux, n'est pas tout à fait le même que celui d'un adulte, je crois.

un mome de 10 ans peut très bien lire tintin au congo et comprendre que c'est un trait exagéré qui correspond à une époque révolue (enfin normalement puisqu'il le fait en histoire à cet âge la CM1 CM2).
 
Interdire la lecture de ce tome (décidée pas une association à la con) en le déplacant de catégorie s'apparente à de la censure.  
 
Tu noteras qu'il y a qd même un courant moralisateur aux USA qui vise à penser à la place des gens en censurant divers albums. je pense que c'est aux parents de juger si leurs enfants peuvent lire ou non tintin au congo et éventuellement leur expliquer certains passages, mais surtout pas une quelconque ligue moralisatrice ou un éditeur qui a peur des procès.

Au primaire on ne traite pas de la décolonisation, juste des périodes de l'histoire sans les détails. Et si tu relis les arguments de tout le monde tu verras que personne n'est d'accord pour mettre la BD en rayon adulte mais on préférait une intro pour expliquer.  
Ne compare pas ce qui n'est pas comparable on ne veut pas changer tintin juste expliquer.  
 
Ne parle pas de censure quand personne n'en a parlé.

On m'a mis trés tot Tintin au Congo entre le main (5 ou 6 ans) et je me souviens pas avoir été choqué ... et puis aprés tout, le grand méchant dans l'histoire était blanc !
 
La ou j'ai eu un probleme c'est avec la derniere histoire de "4 Aventures de Spirou et Fantasio" qui se passe à Lilipangatrucmuch ! J'étais plus agé (10 ans) et j'ai trouvé que c'était de trés mauvais gout !

 
Ils n'en interdisent pas la lecture, ils la rendent moins accessible, c'est tout. Si le gamin veut lire Tintin au Congo, rien ne l'en empêche (à moins que, par catégorie "adulte", on entende le porno, mais j'en doute). Tout au plus, il verra que c'est pas un truc "pour les enfants". Je suis farouchement opposé à la censure, mais ça ne me dérange pas qu'on préserve les gosses de certains trucs, du moment qu'on leur laisse la liberté de le découvrir quand ils sont plus grands.
Je ne suis pas aussi sûr que toi qu'un gamin de dix ans puisse forcément comprendre que Tintin a été écrit à une époque à laquelle les moeurs étaient différentes si on ne lui explique pas. Mais bon, je peux me tromper... ou alors, ça dépend du gamin.

 
Si, si, moi, je ne suis pas contre. Tout dépend de ce qu'on entend par "adulte"... S'il s'agit de le rendre moins accessible aux petits, mais toujours accessible aux ados, je suis carrément pour.
Si c'est "adulte" dans le sens interdit aux mineurs, je trouve ça stupide.

Bon allez un post volontairement provo pour faire réagir..
 
Déjà, ça me gêne toujours un peu que des personnes bien pensantes et au dessus de tous soupçons viennent dire quoi penser et comment le penser à mes gosses alors qu'elles sont les premières a griller un feu rouge en risquant de donner la mort a chaque seconde en bagnole    
 
Mais soit. mettons que ce soit des vrais anges de pureté avec donc une légitimité moralisatrice à toute épreuve.
 
Maintenant, pour être cohérent jusqu'au bout, si on fait ça pour Tintin et le racisme,  il faut entamer rapidement une grande campagne  explicative afin de mettre en garde la jeunesse/ado que les violences gratuites (80% de la production destinée aux ado) et les jeunes filles avec des gros seins et aux moeurs, comment dire ... un peu trop "libérées" que ce qu'elles devraient, NE SONT PAS la réalité de tous les jours, qu'il faut remettre toutes ces choses dans leur context de fiction sans aucun message de la part des auteurs, que c'est juste pour rire quoi et qu'il faut surtout pas (non non non!) frapper et torturer ses petits camarades ou juste un type qui nous revient pas, même si on a adoré MPD Psycho et que ses petites camarades de classe NE SONT PAS ("toutes" du moins/faut être juste ) comme Druuna la presque encore pucelle (c'est un exemple pour Druuna, je sais bien que les ados ne lise pas Serpieri )... Et non! les femmes ne sont pas toutes délurées et "aimant cela la saloooope" messieurs les boutonneux...
Ha oui et j'oubliais : c'est pas passque dans certaines bds (qui ne peuvent plus être prononcées) le héros fume des Pétards de temps à autre que c'est bien de fumer des pétards hein !!... Ca mériterait aussi une petite préface explicative non ?
 
Tout ce qu'il y a de nos jours dans les bds de néfastes ou de dérivatoires me paraît être bien plus urgent comme campagne à mener aujourd'hui si l'on veut façonner des têtes pures que faire un procès au pauvre Tintin plus d'un demi siècle après les faits.
 
Bon d'accord y'aurait du boulot, mais faut être cohérent jusqu'au bout c'est tout... Pourquoi racisme c'est pas bien et violence gratuite et drogue ca le serait pour les jeunes ???
 
Voilà c'est là une possible "contradiction" qui pourrait être soulevée...
 
Sinon, au fait, vous pensez vraiment que les jeunes d'aujourd'hui lisent encore Tintin ? J'en doute très beaucoup beaucoup... Vous oubliez qu'entre temps, y'a eu la toute petite vague des DBZ, Naruto etc... qui ont tout ravagés... Maintenant, les références sont tout autre, et "nos" classiques de quand on était nous gosses ne sont définitivement plus les mêmes de nos jours...
 
Perso je vois jamais (mais JAMAIS hein ) plus aucun gosses faire la queue devant les rayons Hergé, je n'y vois plus que des vieux barbus nostalgiques... La queue et les bousculades, c'est au rayon manga ou Soleil que ça se passe..
 
Me dites pas que vous ne l'avez pas remarqué.. ?
 
Maintenant si c'est une affaire de juste se "donner bonne conscience" aujourd'hui, nous les adultes, c'est autre chose. Si une préface ça peut faire dormir du monde sur ses deux oreilles 70 ans après, alors pourquoi pas...
 
Voilà ca c'est du post ambigue comme je les aime
 

Bon, allez, puisqu'on continue à trouver bien pensant et moralisateur de ne pas mettre Tintin au Congo entre les mains des petits et qu'on croie que ça signifie l'interdire aux ados qui lisent des mangas, j'abandonne.  
Ça ne sert à rien que j'écrive des pavés, ils ne seront pas lus ou mal interprétés. Je jette l'éponge. (Oui, je fais mon Caliméro et je vous emmerde   )

 

 
non à mon avis les aprents achetent tintin pour leurs enfants qui péfèrent titeuf. Enfin quand j'avais 10/12 ans, je préférai aller regarder druuna, ou autres albums et livres ou films de fesse comme mes petits copains plutôt que de philosopher sur le colonialisme dans l'oeuvre d'hergé  

Mais non Le moine, relis ma première phrase...  
 
Non sans dec, là ou on est pas trop d'accord c'est juste sur le fait que je pense que Tintin n'est plus trop lu par les "petits" (tu penses a quelle tranche d'age d'ailleurs ? les 8/10 ans ?) car même "les petits" aujourd'hui vont vers d'autres styles de production, plus encré dans leur temps...
Par contre, c'est juste un sentiment, c'est au libraire de répondre sur ce point précis...
A qui vendent ils aujourd'hui Tintin au Congo et en quelle quantité... ?
 
Bon tu vas me répondre, mais même si UN SEUL gamin continu a s'y intéresser aujourd'hui, ca justifie cette préface. Ce en quoi tu n'aurais pas tort non plus.  
 
Enfin, ce que plus haut je voulais dire c'est que si racisme/Tintin congo = pas bien, alors que fait on pour l'hyper violence et autres dérives en tous genres rencontrée tous les jours dans la production actuelle ?
Voilà quel était le point que je soulevais. Un point limite HS je te l'accorde.

 
Certes, mais disons que je vais souvent dans une librairie où ils ont mis les Tintin (la nouvelle formule compacte, là) sur un présentoir par terre et ce sont clairement des petits qui les lisent, des 8-10 ans, oui. Les parents voient ça, leur disent "Tiens, lis Tintin" pour les faire patienter pendant qu'ils font le tour de la librairie et sont contents parce qu'ils se disent qu'au moins c'est un truc gentil fait pour les enfants, Tintin. J'en ai même vu leur donner à lire Tintin chez les Soviets... Pour les parents, c'est au niveau du sol et c'est Tintin : c'est forcément parfait pour les gosses, j'ai l'impression qu'ils ne réfléchissent pas plus loin.
Alors voilà, moi je m'en tape, après tout, c'est pas mes mômes, mais s'ils pouvaient mettre Tintin au Congo et Tintin chez les Soviets au rayon ado/adulte plutôt qu'au rayon enfants, entre Lou et La petite taupe, je n'y verrais pas un mal.
 
Tout dépend aussi du libraire... Quand je vois des gosses de 12 ans lire Battle Royale, parce que c'est juste à côté de Naruto et One Piece, je suis pas certain que ce soit bien adapté à leur âge...  

Le principal intéressé a répondu, j'ai trouvé ca sur un site :  
 
En butte aux critiques, Hergé s’était défendu de son vivant : "Pour le Congo tout comme pour "Tintin au pays des Soviets", il se fait que j’étais nourri des préjugés du milieu bourgeois dans lequel je vivais... C’était en 1930. Je ne connaissais de ce pays que ce que les gens en racontaient à l’époque : "Les nègres sont de grands enfants, heureusement que nous sommes là !", etc. Et je les ai dessinés, ces Africains, d’après ces critères-là, dans le pur esprit paternaliste qui était celui de l’époque en Belgique." (cf."Tintin Le rêve et la réalité" de Michael Farr).
 
Ce serait peut-être bien de mettre ca en intro comme ca se fait dans de nombreux romans.