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Auteur
 Sujet :

Les dessins de la discorde

 
n°85626
Choci Loni
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Posté le 01-02-2006 Ã  20:47:33  profilanswer
 

Il est des sujets très dangereux à dessiner
non pour un quelconque risque artistique
mais pour un non respect d'un dogme religieux. :(  
L'objet de la polémique.
 
La tolérance et la religion seraient-elles antinomiques ?
Un pièce à verser au dossier.

Message cité 2 fois
Message édité par Choci Loni le 02-02-2006 Ã  21:20:34
n°85627
chatigret
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Posté le 01-02-2006 Ã  20:53:54  profilanswer
 

Choci Loni a écrit :

La tolérance et la religion seraient-elles antinomiques ?


 
Bien que pronée haut et fort par la plupart des religions, l'histoire nous démontre que la tolérance est rarement mise en oeuvre...


---------------
Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage...
n°85632
fleur
... de pot
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Posté le 01-02-2006 Ã  21:47:44  profilanswer
 

surtout par les croyants :mrgreen:

n°85636
sergent la​trique
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Posté le 01-02-2006 Ã  22:40:24  profilanswer
 

Peut-être que ce sujet a plus sa place au bistro. Quoiqu'il en soit, si le boycott et les protestations étaient destinés à "arrêter" une diffusion, c'est plutôt raté. De quelques lecteurs danois on passe à une déferlante sur la toile mondiale.
Je m'étonne aussi du silence des chantres de la liberté et de la rebellion qui prônent à longueur d'année que la religion rend con (comme la politique, la lecture de BD grand public et plein de choses aussi),  régulièrement effarouchés dès que des catholiques ou des juifs (ou autres) n'apprécient pas une vision caricaturale des curés ou des rabbins.
Ca me laisse perplexe tout ça ...  
Charlie Hebdo revient !  :mrgreen:

n°85640
quetzacoat​l
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Posté le 01-02-2006 Ã  23:02:45  profilanswer
 

On est limite de reçevoir une fatwa  :mrgreen:

n°85649
Gusseuh
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Posté le 02-02-2006 Ã  01:45:02  profilanswer
 

Comme quoi, les religions sont au-dessus des lois (liberté d'expression, OK, tant qu'on ne se moque pas d'un prophète ou d'un dieu...)
La connerie humaine n'ayant pas de limite, c'est en plus sur des caricatures assez médiocres (je trouve) que tout ce bordel se met en place; beaucoup de bruit pour rien...

n°85654
Marf
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Posté le 02-02-2006 Ã  07:28:40  profilanswer
 

deux traitements humoristiques de cette actualité
 
par Manu Larcenet :
http://tempsperdu.over-blog.org/ar [...] -2006.html
 
par Maëster :
http://maester.over-blog.com/article-1758099.html

n°85657
Homer
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Posté le 02-02-2006 Ã  09:40:51  profilanswer
 

L'ordi sur lequel je suis conencté, relié à un gros serveur pour tout l'établissement, puis pour toute l'académie, ... me dit que le blog de Maëster ne contient aucune donnée qui puisse être étudiée en classe, et que par conséquent, je n'ai pas le droit de me connecter à son blog ...  
 
Concernant la tolérance ......... je ne connais pas de religion qui soit tolérante !!!!
 
 :siffle:  :siffle:

n°85674
Mr.Vince
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Posté le 02-02-2006 Ã  12:48:58  profilanswer
 

Il faudrait sur le mêm modèle faire une caricature de Benneix afin qu'il s'autoboycote... :mrgreen:
La tolérance est une des nombreuses voies qui mènent à la sagesse.
Le fait de suivre un dogme vous éloigne de ce chemin. Je ne pense pas que la religion, sans nier certaines de ses vertues, soit l'emblême de la tolérance. Au contraire. Et certaines sont moins tolérante que d'autres. L'Islam la déjà prouvé, la tolérance n'est pas son fort.  
Personnellement, je pense que suivre une religion revient à se mettre des œillères...
C'est mon avis et je le partage.

n°85676
quetzacoat​l
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Posté le 02-02-2006 Ã  12:56:54  profilanswer
 

Cette histoire prend une sacrée ampleur!!
Au nom du droit à la liberté d'expression, plusieurs journeaux européens ont publié ces fameuses caricatures.
 
Première victime: le président et directeur de publication de France soir, Jacques Lefranc, qui a été limogé par le propriétaire Franco-Egyptien, Raymond Lakah, pour avoir publié les dessins dans son journal  :shock:  
   
 

n°85678
Profil sup​primé

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Posté le 02-02-2006 Ã  12:59:57  answer
 

Mr.Vince a écrit :

Et certaines sont moins tolérante que d'autres. L'Islam la déjà prouvé, la tolérance n'est pas son fort.


Il faudrait plutôt dire, "certains au nom de l'Islam", et sur ce même schéma c'est pas mieux pas pire que certains au nom du Christianisme ou du Judaïsme.

n°85685
quetzacoat​l
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Posté le 02-02-2006 Ã  13:41:46  profilanswer
 

A la différence que lorsqu'on s'en prend à l'islam, les réactions peuvent être trés violentes.
Il n'y a qu'à voir se qui se passe en Palestine où les Français et Danois sont menacés  :mrgreen:  Et ce n'est qu'un début!
Se rappeler aussi le sort réservé à Theo Van Gogh assassiné pour un film !
Aujourd'hui, ce sont les caricatures. Et demain ?

n°85698
Mr.Vince
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Posté le 02-02-2006 Ã  14:55:12  profilanswer
 

Si ça continue on aura plus le droit de manger du cochon, regarder les jambes des filles et boire une petite mousse quand il fait chaud.
Qu'ils fassent ce qu'ils veulent chez eux mais qu'ils ne viennent pas nous gâcher notre liberté de dire des conneries.
Je me rappelle certains dessins de Tim dans l'express dans les années 80... eh bin l'express n'a jamais eu de problêmes.
Et pourtant z'étaient un poil plus caricaturaux...
Gijom, je ne cherche pas à savoir qui, ou encore lequel, mais je constate que depuis quelques années cette religion fait beaucoup parlé d'elle pour sa violence colatérale. bien sur elle est souvent pronée par quelques groupuscules qui ne représente pas la majorité...
La majorité ne fait pas non plus ggrand chose pour étouffer le "groupuscule".
Répondre à l'humour par la violence (d'une telle réaction) c'est en manquer.
Après je ne prends ni partie pour telle ou telle religion, pour moi elles sont toutes "hérétiques"... si je puis m'exprimer ainsi.
 
Au final je trouve étonnant de la part d'une religion qui banit l'iconographie d'y attacher autant d'importance loin de leurs pénates.
Sans déc !

n°85708
Gusseuh
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Posté le 02-02-2006 Ã  16:01:17  profilanswer
 

Quelles pénates, cela dit ?
L'Islam est une religion, dont des croyants vivent dans le monde entier (si, si, même en France)...
Moi ce qui me tue, c'est qu'on en fait un flan ces derniers jours, alors que ces caricatures datent de septembre 2005...
Et quand on voit les menaces de mort lancées contre tous les ressortissants de pays dont un ou plusieurs journaux ont publié ces dessins, franchement, on peut le dire : les religions ne devraient jamais accéder au pouvoir, surtout quand elles sont déformées par des obscurantistes obtus afin de mieux convenir à LEUR façon de voir les choses...
Les dogmes, quelle connerie, j'vous jure...

n°85711
quetzacoat​l
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Posté le 02-02-2006 Ã  16:05:19  profilanswer
 

Loin d'être un spécialiste de l'islam, je ne suis pas sûr qu'il interdise la représentation graphique de Mahomet (qui était un homme) ?

n°85712
e m
naoko
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Posté le 02-02-2006 Ã  16:06:15  profilanswer
 

Il me semble qu'en France existe la liberté d'expression, et de caricature...

n°85717
Mr.Vince
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Posté le 02-02-2006 Ã  16:47:32  profilanswer
 

La religion islamique interdit toute forme d'iconographie. Que ce soit Mahomet, pierre, paul ou jacques. D'où les arabesques.  
Tiens ça rejoins un peu Myrkos l'ornemaniste... puisque on est sur un site bd autant en parler.  
e m, heureusement ! Mais ça n'a pas toujours été le cas. N'oublions pas qu'il y à peine 3 siècles on vous brulait pour bougrerie. Aujourd'hui ils défilent et se pacsent. Si la religion ne s'était pas séparer de l'état (1905 ce me semble) on pourrait encore avoir des soucis avec l'homosexualité, la liberté d'expression. Dailleurs aujourd'hui le CSA est encore assez virulent dès que vous parlez de JC, marie, Joseph et les autres... JP II, etc...  
Gusseuh, je suis bien d'accord toi. Religion et pouvoir ne font pas bon ménage. Là où c'est (aussi) dangereux c'est quand le pouvoir commence à avoir la foi (Bush).. mais ceci est un autre débat.
A l'air de l'internet et de la mondialisation (forcée) les religions morflent... d'où la réaction violente sans doute de leur part. Un besoin de s'affirmer quand tout se casse la gueule.  
Et puis on ne s'insurge pas comme ça. Avant tout dialoguons.  
"On est pas des sauvages tout d'même" Popeck

n°85721
e m
naoko
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Posté le 02-02-2006 Ã  16:53:45  profilanswer
 

C'était simplement une reflexion suite à cette phrase : "L'Islam est une religion, dont des croyants vivent dans le monde entier (si, si, même en France)..."
Et donc que même si ça ne leur plait pas, la loi autorise ce genre de caricatures.

n°85734
chatigret
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Posté le 02-02-2006 Ã  17:55:59  profilanswer
 

Profil supprimé a écrit :

Il faudrait plutôt dire, "certains au nom de l'Islam", et sur ce même schéma c'est pas mieux pas pire que certains au nom du Christianisme ou du Judaïsme.


 
Justement dit ;)


---------------
Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage...
n°85746
edgarmint
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Posté le 02-02-2006 Ã  19:39:06  profilanswer
 

Quoiqu'il en soit, en écoutant les infos ce matin, j'ai su que beaucoup de journaux majeurs en Europe avaient ce jour prévu de publier certains de ces dessins, ainsi qu'un journal en Jordanie :respect:. J'ai trouvé cet engagement massif pour la liberté d'expression une excellente chose.


---------------
L'antre que je ne saurais nommer
n°85747
edgarmint
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Posté le 02-02-2006 Ã  19:44:12  profilanswer
 

Lire aussi :
 

Citation :

Une bande dessinée qui fait de Jésus un surfeur drogué à l'encens fait scandale dans l'Autriche catholique »Dépêche AFP.La publication de La Vie de Jésus du dessinateur Gerhard Hadeder a choqué l'opinion publique et a été dénoncée par de nombreux évêques. Car ce livre va plus loin que « La Dernière Tentation du Christ » de Martin Scorsese ou les photos de Bettina Rheims représentant Jésus en femme, crucifiée les seins nus.La Vie de Jésus met en scène un Jésus désoeuvré, drogué à l'encens, dont les miracles ne sont rien d'autre que des coups de chance dont profitent des disciples vénaux pour faire des assurances.Les critiques catholiques sont outrés. Le cardinal archevêque de Vienne, Mgr Christoph Schoenborn a demandé à Gerhard Haderer de présenter ses excuses aux chrétiens pour avoir ridiculisé et tourné en dérision leur religion.Pour faire face à ces affronts, l'éditeur de Gerhard Hadeder a déclaré « ne pas comprendre cet esclandre. Les gens peuvent lire le livre ou ne pas le lire. Ils sont suffisamment intelligents pour se faire leur propre opinion. »Après de multiples attaques toutes plus violentes les unes que les autres, un commentateur anonyme a finement conclu : « Chapeau à Haderer pour avoir réussi à obtenir de l'Eglise catholiquequ'elle fasse la publicité de son livre ».Au résultat : plus de 100.000 exemplaires de La Vie de Jésus ont été vendus.


 
concernat la BD suivante :    
 
BD qui soit dit en passant n'en est pas réellement une et ne présente pas grand intérêt de mon point de vue après lecture.  


---------------
L'antre que je ne saurais nommer
n°85750
le moine
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Posté le 02-02-2006 Ã  20:26:03  profilanswer
 

Si ça fait tout un flan, ce n'est peut-être pas tant parce que les musulmans dans leur ensemble sont intolérants, mais parce que les dirigeants de plusieurs pays arabes ont peur de la montée de l'islamisme chez eux (sûrement un peu plus depuis la victoire du hamas) et veulent aller plus ou moins dans leur sens.
C'est peut-être aussi un peu ce qui se passe avec le responsable de "l'Islam de France".
 
Tout moine que je suis, je dois avouer que tous ces religieux à la con m'emmerdent.
C'est déprimant.

n°85751
quetzacoat​l
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Posté le 02-02-2006 Ã  20:40:21  profilanswer
 

J'ai vu que Petillon allait sortir un nouveau Jack Palmer: "L'affaire du voile".
Courageux ce Pétillon  :ok:

n°85769
Choci Loni
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Posté le 02-02-2006 Ã  21:44:48  profilanswer
 

Le délit de blasphème n'existant pas en droit français
tout recours devant les tribunaux est voué à l'échec.
 
Il ne reste plus que l'intimidation et cela est intolérable. :grrrr:  
De quoi illustrer le dessin ci-dessous,
http://permanent.nouvelobs.com/photos/20060202.OBS2433.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Choci Loni le 02-02-2006 Ã  21:47:56
n°85772
starter
Gaazzzzzzzzz !!
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Posté le 02-02-2006 Ã  21:47:16  profilanswer
 

Allez voir, on va nous refoutre la sainte inquisition et cela multiplié par n religions
 
VIVE LA LIBERTE D'EXPRESSION QU'ELLE SOIT ECRITE OU DESSINEE !


---------------
Les douleurs légères s'expriment ; les grandes douleurs sont muettes. Sénèque
n°85774
Gusseuh
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Posté le 02-02-2006 Ã  21:53:05  profilanswer
 

Et concernant la Vie de Jésus, c'est bien la preuve que tous les dogmes sont aussi crétins les uns que les autres... (Ah mince, on va finir par se rendre compte que je suis athée ;))
Les gens qui vivent en France sont soumis aux lois françaises, quelle que soit leur origine ou leurs croyances...
Le droit à l'expression est un droit fondamental, et les réactions ahurissantes de certains psychopathes en djellaba montrent bien quels sont les dangers inhérents à une religion trop puissante (ou plutôt, des religieux trop puissants. Tout le monde sera d'accord pour dire qu'aucune religion ne prone la violence, le meurtre ou la croyance forcée pour les infidèles sous peine de mort... L'Islam pas plus qu'une autre. Le danger, ce sont les personnes qui usent de leur influence pour déformer les propos des écritures, et les tourner à leur avantage. Alors si en plus ils ont l'influence religieuse, et le pouvoir politique de leur côté...)
 
Concernant le dernier bouquin de Pétillon, je ne pense pas que ça ait un rapport, mais il semble qu'Albin Michel ait vu très petit pour la mise en place, puisque le tirage est clairement minuscule comparé aux ventes potentielles... Ont-ils eu peur d'une interdiction de publication, d'une fatwa contre leur famille ? Allez savoir...


Message édité par Gusseuh le 02-02-2006 Ã  21:54:27
n°85784
fleur
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Posté le 02-02-2006 Ã  22:14:23  profilanswer
 

C'est marrant je ne me souviens pas que la sortie du Rhââ lovely n°2 ait suscité autant de réactions scandalisées alors que le Gods' club était autrement plus irrévérencieux! :fant2:  
 

n°85792
xuunam
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Posté le 03-02-2006 Ã  00:14:46  profilanswer
 

Choci Loni a écrit :

Le délit de blasphème n'existant pas en droit français

On a le droit de gueuler dans les rues A bas le Christ, A bas mahomet ?
Je croyais que le respect des religions et des cultes était prévu en droits français non ?  :confused: Mais bon, admettons passque j'en sait rien.
Une chose est sûr en revanche, je te déconseille de remplacer ton slogan anti religieux autorisé par "La République" ou "a bas l'Etat" par exemple, car là tu risques d'avoir une fatwa sakozi sur le dos et qq soucis....
L'Etat Français serait il donc, lui, une "religion" intouchable ? l'exception ? et si oui pourquoi ?
C'est quoi la liberté d'expression en fait ? Pouvoir tout dire sur tout impunément ? ou pouvoir tout dire sur tout dans le respect des uns et des autres ( ca d sans insultes disons) :mrgreen:  
Les pbs arrivent parceque ces caricatures sont perçues comme des insultes justement... Là si les gens se sentent insultés, les pb commencent de façon légitime c'est ça ?....
D'ailleurs les pb ont déjà commencé  :mrgreen:

Message cité 1 fois
Message édité par xuunam le 03-02-2006 Ã  00:17:21
n°85794
quetzacoat​l
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Posté le 03-02-2006 Ã  01:19:16  profilanswer
 

Précisement! Si le respect des religions est prévu dans le droit Français, et je crois que c'est le cas, le seul recours acceptable devrait être la justice !
 
Par ailleurs, les caricatures qui sont des oeuvres artistiques, entrent elles dans ce cadre ?
 
J'aimerai connaître la motivation du dessinateur quant à ses dessins. Il a surement été maladroit (quand on voit le résultat), mais le problème de fond reste: est il normal de risquer sa vie pour une opinion bonne ou mauvaise ?
On a déjà connu ça il ya quelques 500 ans  :mrgreen:

n°85804
Choci Loni
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Posté le 03-02-2006 Ã  09:50:43  profilanswer
 

xuunam a écrit :

On a le droit de gueuler dans les rues A bas le Christ, A bas mahomet ?
Je croyais que le respect des religions et des cultes était prévu en droits français non ?  :confused: Mais bon, admettons passque j'en sait rien.
Une chose est sûr en revanche, je te déconseille de remplacer ton slogan anti religieux autorisé par "La République" ou "a bas l'Etat" par exemple, car là tu risques d'avoir une fatwa sakozi sur le dos et qq soucis....
L'Etat Français serait il donc, lui, une "religion" intouchable ? l'exception ? et si oui pourquoi ?
C'est quoi la liberté d'expression en fait ? Pouvoir tout dire sur tout impunément ? ou pouvoir tout dire sur tout dans le respect des uns et des autres ( ca d sans insultes disons) :mrgreen:  
Les pbs arrivent parceque ces caricatures sont perçues comme des insultes justement... Là si les gens se sentent insultés, les pb commencent de façon légitime c'est ça ?....
D'ailleurs les pb ont déjà commencé  :mrgreen:


 
On peut même être plus outrancier
Lire cet article :La religion la plus con
Se sentir insulté est une chose
passer outre les droits des autres citoyens en est une autre
vouloir imposé ses dogmes par l'intimidation et la violence est inadmissible
rien n'est sacré, pas plus une religion qu'une autre, en tout cas en Fance et en Europe,
je n'apprécie pas qu'au nom d'une religion quelconque, on dise ce qui est autorisé ou non
la liberté de culte est privée et n'a rien à faire dans le domaine public.

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