FORUM BD Gest

Bonsoir
 
Nous avons déjà discuté cet sujet quelque fois ici, j'ai vu cet article qui semble très intéressant.  
 
Jetez un coup d'oeil  
http://www.actuabd.com/article.php [...] 7#forum103
 
Moi qui vien de entrez quelques albums avec des dédicaces   , et avez enregistré le temps et l'histoire que j'ai dû les obtenir   ,  il est une honte que la tradition est perdue de façon ou d'autre   : no :  
 
Mais ne peut pas voir une sortie de ceci, parce que un il y a un marché, là sont les gens qui payeront plus d'argent un album si c'est dédicace (j'inclus sur), je ne dis pas qu'il ont la même valeur d'un de mes dédicaces (ceux à mon avis n'ont pas une valeur réelle) mais je serais vif pour payer à un peu plus un album avec un dédicace. De même façon qui pour un Ex-Libris.
 
Pedro Gil

Vaste sujet que celui-là, surtout pour moi qui me suis longument et violement heurté à Maester, sur un autre forum, à ce sujet là.
 
Je ne redirais pas tout ce que j'ai déjà dis ailleurs, je trouve simplement que les auteurs de BD découvrent seulement aujourd'hui un phénomène qui existe dans d'autres domaines depuis longtemps et que devant les sommes atteintes grace au net, sont de plus en plus frustrès de ne recevoir aucune participation sur ce marché en pleine expansion.
 
Je trouve complètement inadmissible le chantage qu'ils tentent d'exercer à l'heure actuelle et je remarque simplement que 2 solutions sur les 3 qu'ils proposent (faire payer les séances de dédicaces, faire payer l'album dédicacé "clé en main" ) ne résoudra absolument pas les problèmes de spéculation, bien au contraire, mais résoudra seulement leur frustration d'être absent de ce marché.
 
Il y a effectivement de la spéculation sur les dédicaces, il est effectivement discutable de revendre un "cadeau" que l'auteur a fait mais sur 10 dédicaces vendus, il y a peut 7 raisons valables de le faire qui ne regarde aucunement les auteurs. Comme on disait au lycée "donner c'est donner, reprendre c'est voler".

L'autre jour je discutais avec mon copain a propos de certains albums que nous avons en double (un chacun) et les 2 dedicaces... Conclusion on gardera les 2 (ni a donner, encore moins a vendre).
Je me souviens d'un jour a Angouleme, ou j'attendais pour une dedicace de Serge Carrere ou il a dit (en me designant) : "bon je fais encore une pour mademoiselle et apres je vais prendre un aspirine et me reposer une demie heure parce que j'ai une migraine pas possible", moi je lui ai dit "allez y maintenant, de toutes facons j'attends mon copain, j'ai le temps". Il m'a regarde avec un air tres etonne et il est parti. Moi je m'en foutais d'attendre avant ou apres la dedicace, alors j'allais pas le laisser souffrir juste parce qu'il etait sympa et qu'il voyait que j'attendais depuis un bout de temps (sinon le connaissant il en aurait encore fait 3 ou 4 derriere moi, avant d'y aller)
Alors la dedicace c'est un cadeau ca doit pas etre un du...

 
Tout-à-fait d'accord avec toi, c'est d'ailleurs pourquoi je préfère encore un dessinateur qui ne dédicace jamais à un dessinateur qui essaye dans tirer profit    
 
Et puis le cadeau, une fois qu'il est fait tu dois quand même être libre d'en faire ce que tu veux. L'auteur l'a fait, il n'était pas obligé mais ça ne doit aucunement t'engager envers lui  

Pascal: je ne sais pas où tu as lu (inventé?) que les auteurs souhaitaient récupérer du pognon de leurs dédicaces vendues. J'ai beau arpenté les forums, rien de ce genre. Juste une histoire de bonne éducation et de respect.

Bonjour a tout...
 
Je n'ai pas voulu évoquer un sujet avec des choses controversées  :?  
 
Je peut comprendre l'ideia sur l'esprit d'auteur, et pour moi ce n'est pas une affaire, si je suis disposé à payer quelqu'un (vendeur) un dédicace album, que je serais également dans l'humeur pour payer l'auteur pour me faire un dedicace...  
 
et s'ils envoient par postage international, ce serait encore meilleur, plaisantant ici      
 
Pedro Gil

Moi je comprends les auteurs mecontant de la tournure que prends tout ca. La solution n'est certe pas de faire payer quoi que ce soit mais je comprendrai tout a fait que les auteurs ne se deplacent plus.
Qu'un jeune auteur fasse une tournee, c'est bien pour lui et pour les lecteurs, mais je ne pense pas que les auteurs connus aient un quelconque avantage a faire des dedicaces car ceux qui font la queue dans ces cas la ne le decouvrent pas...
 
Et puis n'allons pas penser que les auteurs veulent uniquement faire des cadeaux ! Si ils le font, c'est qu'ils esperent se faire connaitre et trouver un nouveau public. Et comme c'est devenu aujourd'hui, ca me semble difficile.

Justement si et c'est justement là le plus choquant. Si tu vas lire l'ensemble de la discussion qu'il y a eu à ce sujet sur BDP, tous les auteurs en bloc refusent la notion de promotion dans les séances de dédicaces. Ils persistent tous à dire que ça ne fait pas vendre plus d'album ni plus connaître les auteurs. Ils font ça uniquement pour nos beaux yeux et le plaisir de nous rencontrer. Tout ça sont des arguments véridiques employés par les auteurs qui sont intervenus sur le sujet    
 
En plus, on leur enlève du temps de libre sur leur vie de famille (bizarre je croyais que ces gens là travaillaient à 90% chez eux), ça ne leur rapporte rien du tout (pourtant si je calcule le nombre d'albums que j'ai pu acheter parce qu'il y avait une affiche chez mon libraire annonçant une séance de dédicaces d'un auteur que je ne connaissais pas !) et ça aurait tendance à leur couter de l'argent parce que pendant ce temps là, ils ne travaillent pas (là encore si j'écoute mon libraire, c'est plutôt lui qui dépense une fortune en repas au restaurant, boissons, frais de voyage et frais d'hébergement lorsqu'il organise une séance...).
 
Alors mauvais foi réelle ou foutage de gueule  :?:  
 
Pendant ce temps là, Amélie Nothomb, qui n'a vraiment pas besoin de ça parcours la France de Fnac en Fnac pour dédicacer gracieusement son bouquin qui pourtant se vendrait déjà suffisament bien sans ça. Au moins, à raison de 15 secondes par lecteur et de 300 lecteurs par séances, elle n'osera tout de même pas nous dire que c'est pour nous renconter uniquement  

 
Justement si et c'est justement là le plus choquant. Si tu vas lire l'ensemble de la discussion qu'il y a eu à ce sujet sur BDP, tous les auteurs en bloc refusent la notion de promotion dans les séances de dédicaces. Ils persistent tous à dire que ça ne fait pas vendre plus d'album ni plus connaître les auteurs. Ils font ça uniquement pour nos beaux yeux et le plaisir de nous rencontrer. Tout ça sont des arguments véridiques employés par les auteurs qui sont intervenus sur le sujet    
 
 
 
Il n'y a aucune manière de dire qu'une saison de dedicace, n'est pas une maniere de faire la promotion, d'un nouvel album ou d'un nouvel auteur...
 
Mais sur diferent suports il y a des particularités, par example la music, un concert est une manière de promotion de un disque, et nous payon pour aller voir un concert :?:
 
Pedro Gil

Oui, j'avais d'ailleurs cité sur BDP le cas des acteurs qui se déplacent d'émissions débiles en émissions débile pour présenter leur film et on m'avait répondu que ça n'avait aucun rapport  

Si tu lis bien, c'est quand même ce qui les embête le plus    Je n'ai jamais entendu un acteur ou un chanteur se plaindre que sa signature s'était vendu parfois plusieurs centaines d'euros...
 

De la part de celui qui reçoit la dédicace et encore c'est discutable.
 
Sinon, en quoi tes proches sont-ils concernés par ta collection. Si tu venais à disparaître, que ferait tes proches de ta collection  :?:  Ils vendraient en bloc comme l'à certainement fait la famille de ce pauvre type sur lequel toutes les colères du monde se sont abattues parce qu'il aurait fallu que la famille vende au prix du papier ses albums  :?:

Je rejoins totalement PascalB sur ce sujet.
J'ai personnellement entendu des auteurs discuter leur venue sur un salon ou dans une librairie : "moi maintenant je prends tant et je ne fais pas plus de x dessins".
Un exemple : Rosinski exigeait pour une dédicace à Lille une grande salle, un très large tirage d'Xl et un cachet substantiel ("voyez mon, agent" ). Le libraire concerné, ébahi, a refusé net mais m'a confié écoeuré que c'était la loi pour "les grands".
A noter que Ted Benoit monnaye sa présence également mais ne veut même plus dessiner.
La dédicace a toujours existé, et pour moi c'est uniquement un cadeau.  Ce qu'en fait l'heureux possesseur le regarde et ceux qui ne sont pas contents sont jaloux.
Picasso avait une vision intéressante : il faisait des dessins pour des gens dans le besoin en leur disant de les vendre.
Le lendemain il allait les voir en leur expliquant qu'ils n'y connaissaient rien, allaient se faire avoir et rachetait lui même le dessin en exagérant la cote.
J'attends de voir un dessinateur BD qui fait ça !

 
Ca m'enerve ca ! Mais bon chacun sa vision du truc... Et je suppose qu'il y en a toujours qui acceptent, donc la loi de l'offre et de la demande entretient ca. Il y a aussi le dessinateur de Largo qui a 2 tampon (genre 10*15 cm) et qui fait ses dedicaces a la chaine comme ca ! Il rajoute un mot genre "amicalement". C'est dommage, car il n'y a pas le plaisir de voir la dedicace se creer sous ses yeux eblouis    
 

 
la definition meme de la philantropie, je crois

Une photo ! une phot ! Dis nous ce que c'est  :?:

Sujet très polémique....
Personellement je me déplace sur un salon principalement pour les dédicaces. Sans dédicaces, je ne ferais pas 200 Km !!!
Mais pour moi, ces dédicaces n'ont aucune valeur économique. Elles ne m'interressent que pour le souvenir de la réalisation sous mes yeux (Comme dit Flore : le plaisir de voir la dédicace se créer sous ses yeux éblouis) et de l'échange que j'ai pu avoir avec l'auteur, voir même le souvenir de la queue que j'ai fais. (Jamais plus d'1 heure, on rencontre des gens sympa en attendant...   )
Pour moi, acheter une dédicace n'a aucun sens, puisqu'elle n'a pas été réalisée pour moi. Rien ne m'y attache...
 
Je suis surpris que certains auteurs n'y voient pas le côté promotionel... Je possède environ 130 albums dédicacés que je n'aurais jamais achetés sans cela. J'ai découvert de nombreuses séries que j'ai continuées par la suite... (Corsaire, Chasseurs d'étoiles, Les Guerriers, Le cadet des soupetard, Les traines-ténèbres, Fides....)
Ces scéances de dédicace sont pour moi l'occasion d'essayer des choses.

concernant les dédicaces, j'avoue que mon avis rejoint tout à fait celui de MORTI.
 
Il m'est arrivé de rencontrer et de discuter avec des auteurs aussi divers que MOEBIUS, LOISEL, TARQUIN et je n'ai jamais réussi à leur demander une dédicace comme si le fait de le faire était de nature à changer la qualité de l'échange.
 
Ma plus belle "dédicace" à moi, ce sont les quelques mots échangés avec Burne Hogarth, l'année ou il est venu à Angoulême.

 
Vu que c'est VRAIMENT personnel je ne tiens pas à ce que ce soit visible sur Internet mais en gros ça représente 3 cases (format A4) avec les personnages de Zoo et Manon en avant-plan (la scène avec le vieux manteau de Buggy) où elle parle de...Morti...    
C'était un cadeau de ma femme pour mes 50 ans mais Frank a dépassé de loin ce qu'elle espérait, elle lui avait juste commandé un petit dessin de Manon avec le manteau (image que j'adore)...Frank a pensé qu'il pouvait faire mieux...     et Bonifay a écrit le texte...
C'est certainement un des plus beaux cadeaux qu'on m'ait jamais fait et tu comprendras que RIEN ne me fera jamais m'en séparer.
Je te laisse aussi imaginer ma tête quand j'ai ouvert le paquet...  

 
Bien moi j'ai une histoire trés comic, avec Schuiten & Peeters, quand ils étaient ici au Portugal, pour Amadora, ils ont fait une session des dedicaces, quand je suis arrivé au festival, le quee étaient énorme, et je veux dire énorme    
 
Je n'vais jamais à ceux... trop pour moi.
 
Il y avait un copin qui recevait un prix, pour le meilleur auteur Portugais, ainsi je le décide, pour suport a lui, allant au régal de les prix, une chose que je normalement ne fais pas non plus D  
 
Schuiten et Peeters recevaient également un prix, eheheh, GUESS qui a posé a à côté de moi    
 
Je fait la traduction de ce qui passe, elles m'on fait plusieurs question... et peut-être les 20 minutes parlent... Et je toujours avec mes albums et livre de dédicaces. Mais jamais vraiment demandé... MAINTENANT pensant cela Je suis douleur que je n'ai pas demandée      
 
Pedro Gil

 
Vu que c'est VRAIMENT personnel je ne tiens pas à ce que ce soit visible sur Internet mais en gros ça représente 3 cases (format A4) avec les personnages de Zoo et Manon en avant-plan (la scène avec le vieux manteau de Buggy) où elle parle de...Morti...    
C'était un cadeau de ma femme pour mes 50 ans mais Frank a dépassé de loin ce qu'elle espérait, elle lui avait juste commandé un petit dessin de Manon avec le manteau (image que j'adore)...Frank a pensé qu'il pouvait faire mieux...     et Bonifay a écrit le texte...
C'est certainement un des plus beaux cadeaux qu'on m'ait jamais fait et tu comprendras que RIEN ne me fera jamais m'en séparer.
Je te laisse aussi imaginer ma tête quand j'ai ouvert le paquet...  
Je peux effectivement imaginer ton bonheur....en plus d'avoir une épouse bien inspirée  

On n'est quand même moins divisé qu'avec Maester    
 

On est entièrement d'accord    
 

On est toujours d'accord    
 

Là, tout en étant d'accord avec le dessinateur qui a fait le dessin gratuitement et qui le voit en vente 1h après sur eBay, je ne suis pas d'accord lorsque ça se passe à des années d'interval. Quelqu'un peut vouloir se séparer de sa collection de dédicaces pour de multiples raison qui ne regarde plus l'auteur.    
 

Rien à ajouter    
 

Idem pour moi, excepté si j'avais eu des dédicaces de Maester    
 

Si tous les dessinateurs du festival font la même chose, il n'y a plus qu'à fermer les festivals vu que 90% des visiteurs sont là pour les dédicaces. Si on me dit à l'entrée que Maester ne prend que 25 personnes et que c'est complet, je reste libre de payer mon entrée ou de partir, mais me laisser payer pour entrer en me laissant sous entendre qu'il y a 25 dessinateurs et que je pourrais faire dédicacer mes albums alors que c'est le hasard seul qui va en décider, est, à mon avis,  malhonnête.
Les festivals ne sont pas non plus de la philantropie, ils sont là dans un but à 95% commercial et dans le commerce on a le respect du client car sans client, il n'y a plus de commerce...
 

On dédicace des livres depuis des siècles, des disques depuis des dizaines d'années, une grosse partie de ces dédicaces se retrouvent systématiquement sur le marché et je n'ai jamais entendu un écrivain, un chanteur voire même un acteur se plaindre que ces dédicaces étaient revendues. Et le prix dépasse souvent très largement le prix de la dédicace la plus chère d'un auteur BD. Pourtant je suis sûr que les fils de Claude Françis serait content d'avoir des royalties sur un disque de leur père dédicécé qui part aux enchères à 2000 euros    
 

Faut essayer et là on saura réellement si la séance de dédicace est un acte promotionnel ou un acte philantropique. Dans ce dernier cas, la BD serait donc le seul univers où les auteurs ne font pas de promotion directe alors que leur situation n'est pourtant pas si florissante    
 

Tu vois, finalement, on pense presque pareil        

Pense-tu au moins que ce soit vendable    
 

Pour l'instant, ce serait malhonnète envers le dessinateur et ta compagne mais dans le cadre de ta succession dans 50/60 ans, si ça n'intéresse pas tes successeurs, si ils ont besoin d'argent  :?:  
 
Nous on aime la BD mais il faut se dire que ce n'est pas le case de tout le monde est que pour certaines personnes nos dédicaces ne sont qu'un gribouilli sur un bout de papier    
 
D'ailleurs, ce qui est étrange, c'est qu'on n'e connait pas la raison de la vente en question qui a révolté les auteurs,  ce qui rend, à mon avis,  encore plus inadmissible leur réaction. Le type est peut-être mort, il a peut-être besoin d'argent, il y a peut-être une crise sociale très grave deriière cette vente et ça n'intéresse absolument pas les auteurs. Si ça se trouve, ils auraient carrément pu faire une bonne oeuvre en allant racheter eux-même leurs dédicaces et en les laissant en cadeau au type en question  

Pense-tu au moins que ce soit vendable    
 

Pour l'instant, ce serait malhonnète envers le dessinateur et ta compagne mais dans le cadre de ta succession dans 50/60 ans, si ça n'intéresse pas tes successeurs, si ils ont besoin d'argent  :?:  
 
Nous on aime la BD mais il faut se dire que ce n'est pas le case de tout le monde est que pour certaines personnes nos dédicaces ne sont qu'un gribouilli sur un bout de papier    
 
D'ailleurs, ce qui est étrange, c'est qu'on n'e connait pas la raison de la vente en question qui a révolté les auteurs,  ce qui rend, à mon avis,  encore plus inadmissible leur réaction. Le type est peut-être mort, il a peut-être besoin d'argent, il y a peut-être une crise sociale très grave deriière cette vente et ça n'intéresse absolument pas les auteurs. Si ça se trouve, ils auraient carrément pu faire une bonne oeuvre en allant racheter eux-même leurs dédicaces et en les laissant en cadeau au type en question  
 
Pour les Schetter, je ne peux même pas les offrir à quelqu'un, ils sont dédicacés à mon nom...enfin mon pseudo...      
 
Pour la vente du gars en question, il m'a semblé lire qu'il n'était pas mort du tout, qu'il avait sa collection depuis longtemps, qu'il voulait passer aux originaux et qu'il préférait se débarrasser de ses dédicaces aux meilleures conditions.
Je ne vois pas ce qu'on pourrait lui reprocher, je ne pense pas qu'il s'agisse de spéculation ou alors à long terme...et pour le long terme, en spéculation il y a moyen de faire mieux...    
Donc si je comprends bien, ce gars dispose d'un "produit" qui se vend bien aujourd'hui, il décide de s'en débarrasser et on le lui reproche...je ne comprends pas très bien, là...on est loin du petit malin qui met ses dédicaces en vente sur e-Bay 2h après l'avoir eue.
Il s'agit d'un choix que ce gars a fait, sans préméditation je pense et comme je l'ai dit plus haut, c'est lui que ça regarde. De là à brader ses dédicaces "parce que ça ne se fait pas", il serait idiot, non ?
Même si moi je ne le ferais pas, je ne peux lui reprocher son attitude...ça n'entre pas dans la catégorie que je visais.
 
Pour mon Frank, tu sais, ce qui se passera dans 50 ou 60 ans ne concernera plus ni lui ni moi alors...  

Pour Rosinski: ça m'étonne un peu, mais bon, si l'histoire est avérée, c'est un peu dommage. Cela étant, il le dit lui-même, il n'a plus rien à prouver et lorsqu'il vient au festival de Sierre (il habite à quelques kilomètres), c'est aux heures et à la durée de son choix (ce qui me paraît...normal. Manquerait plus qu'on contraigne les auteurs!).
 
PascalB: "Je n'ai jamais entendu un acteur ou un chanteur se plaindre que sa signature s'était vendu parfois plusieurs centaines d'euros..."  
 
Je rejoins Maëster face à Pascal. C'est complètement fallacieux comme argument. Tu ne peux pas comparer une simple signature d'acteur ou de sportif avec un dessin. Le dessin, c'est le métier de l'auteur, son gagne-pain, sa passion. Il t'offre un morceau de son boulot.  Je me demande d'ailleurs si tu ne te marches pas dessus avec tous tes arguments: est-ce que tu n'as pas écrit un jour qu'on ne demandait pas à un chanteur de chanter une petite chanson rien que pour soi ou à un acteur de jouer une scène rien que pour soi? Comparons ce qui est comparable...
 
PascalB: "Les festivals ne sont pas non plus de la philantropie, ils sont là dans un but à 95% commercial et dans le commerce on a le respect du client car sans client, il n'y a plus de commerce..."  Sincèrement, sais-tu combien de festivals font des bénéfices ? Encore un argument qui ne tient pas la route, désolé.

"Si tous les dessinateurs du festival font la même chose, il n'y a plus qu'à fermer les festivals vu que 90% des visiteurs sont là pour les dédicaces. Si on me dit à l'entrée que Maester ne prend que 25 personnes et que c'est complet, je reste libre de payer mon entrée ou de partir, mais me laisser payer pour entrer en me laissant sous entendre qu'il y a 25 dessinateurs et que je pourrais faire dédicacer mes albums alors que c'est le hasard seul qui va en décider, est, à mon avis, malhonnête.  
Les festivals ne sont pas non plus de la philantropie, ils sont là dans un but à 95% commercial et dans le commerce on a le respect du client car sans client, il n'y a plus de commerce... "
 
Encore une fausse manoeuvre   : pourquoi fermer les festivals? le fait qu'il y ait des séances de tickets ne change pas grand'chose aux dédicaces. Ce serait même plutôt pas mal dans le sens où on ne fait pas la queue pour rien. Et si Maëster est complet, Marini, Buchet, Zep, Rosinski, Meynet, Maëster, etc; même si toi tu rebrousses chemin, ça voudra dire qu'il y a des visiteurs à ce festival, non ? Donc en aucun cas il ne s'agira de les fermer. Tu préfères payer un droit d'entrée, faire 3 heures de queue pour Schuiten (ou Sky Doll) et te voir refouler au moment où tu accèdes enfin à la table de Canepa Et Barbucci? Soyons sérieux...

 
Euh une autre question : que penses tu si on te dit a l'entree : "il y a des dedicaces mais uniquement sur concours ou tirage au sort" ?
Et viendrais tu ? s'il y a autre chose que des dedicaces a voir ?

rigolo: vu sur bdp, la suite de la fameuse vente "jean-baptiste". Résultat: dix jours plus tard, des petits malins (c'est assez neutre comme terme?) revendent sur ebay ce qu'ils ont acquis...

Bonjour...
 
J'ai quelques ennuis comprenant vous (tout:? position au sujet des festivals ...
 
Peut-être qui est parce qu'il y a beaucoup de festivals sur la France. Pour moi un festival est plus un endroit à aller regarder les expositions, que des dedicaces...  
 
off course qui si ai un dédicace, et pas trop queue, je vá... mes c'est pas le meilleur ou la motivation à aller ...
 
Je va faire ma premiere sondage D
 
Pedro Gil

 
Heuuu là tu parles des organisateurs des festivals, pas des dessinateurs qui y dédicacent.
A ma connaissance les dessinateurs sont envoyés sur les gros festivals par les éditeurs ou invités par les organisateurs dans les petits festivals mais dans ce cas, j'imagine qu'ils sont bien traités...quoique quand on voit ce qui s'est passé à BD World...
Je pense que si on décidait de ne plus faire de dédicaces sur les festivals, les dessinateurs ne se plaindraient pas trop. Il restera toujours les dédicaces en librairie, à mon avis bien plus sympa...

 
Euh une autre question : que penses tu si on te dit a l'entree : "il y a des dedicaces mais uniquement sur concours ou tirage au sort" ?
Et viendrais tu ? s'il y a autre chose que des dedicaces a voir ?
Si le festival offre une retrospective d'un auteur que j'aime ou si il y a une expo qui m'intéresse, je rentre, sinon, je passe  

1) que ce soit un dessin ou une signature, le problème des auteurs de BD est surtout que ça se revende et qu'il y est spéculation,  non ? Donc le problème est le même pour un chanteur, un sportif ou un acteur. Sa signature se revend sans qu'il touche le moindre sou.
 
2) Un organisateur de festival invite un auteur de BD pour promouvoir son festival et amortir son investissement, voire même dégager du bénéfice.
Un auteur de BD va dans un festival pour faire plaisir à sa maison d'édition et pour promouvoir ses albums.
Un éditeur demande à ses auteurs de participer à un festival pour promouvoir sa maison d'édition et promouvoir ses albums.
Si le festival ne fait pas de bénéfice, ne t'inquiète pas, les auteurs et les maisons d'édition, eux, en retire un avantage qui même si il n'est pas immédiat, existe